Ist man doch eingeknickt, zu Ungunsten der Menschenrechte, zu Ungunsten der Kinder:
Diese Feiglinge! 
Wie lange wird es noch dauern, bis auch männliche Kinder ein Recht auf einen vollständigen Körper haben? 
Norwegen: schade, schade!
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Die liberale Partei hat 5,3% der Stimmen und 9 Sitze (von 169) im Parlament.
Die Mehrheit innerhalb dieser Partei hat gegen Beschneidung votiert und eine Minderheit für eine Altersgrenze. Oder sehe ich da was falsch?
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Die Mehrheit innerhalb dieser Partei hat gegen Beschneidung votiert...
Schön wär's! Ich war auch erst unschlüssig, wie dieses Googlisch zu verstehen ist.
Aber es ist wohl so, dass eine große Minderheit für VA erst ab 15 - selbstbestimmt - war, sich aber leider nicht durchsetzen konnte.ZitatLeft The decision means that the Liberals support the Health Minister Bent Høies line in circumcision case.
Und das ist tragisch. Das bedeutet, dass einfach weiter verstümmelt wird, bloß jetzt nicht mehr in Arztpraxen, sondern in Krankenhäusern. Was für die Kinder (siehe Franjo, siehe den Münchner Fall) kein iota bringt. Die übliche Augenwischerei - aber wir haben doch was für die Kinder getan! Wenigsten werden sie jetzt im Krankenhaus mit MRSA "versorgt".
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Besten Dank für die Verständlichermachung!
Dann muss man das wohl so sehen, dass die Stärke der Minderheit verhindert, dass die Mehrheit ihre Meinung als Parteimeinung durchkriegt. Etwa so, wie wenn man manchmal eine Zweidrittelmehrheit statt einer einfachen Mehrheit braucht.
Was mir jetzt aber nicht einleuchtet, ist, warum die Einführung einer Altersgrenze, die die Minderheit doch offensichtlich gefordert hat, eine Unterstützung für Hoie bedeutet. Dieser hat doch nie von einer Altersgrenze gesprochen, sondern nur davon, dass die Beschneidung nur noch in Krankenhäusern stattfinden soll.
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Dann ist der erste Satz des Artikels " Venstre stemte i formiddag imot omskjæring av gutter einfach falsch. "Imot" heisst nun mal "gegen".
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Zitat
neue Richtlinien für legale Vorhautbeschneidungen.
Jaja, da muss man schon ganz scharf unterscheiden, zwischen Richtlinien für legale und eben solche für illegale Beschneidungen...
Liest denn dort keiner Korrektur? -
Zitat
A Norwegian proposal to offer male circumcision in public hospitals has encountered fierce opposition from medics and children’s organizations, even though the procedure affects less than one percent of boys in Norway.
Male circumcision row in secular Norway | Europe | DW.DE | 30.04.2014
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Traurige Nachricht.
Doch immerhin ein kleiner Schritt in die richtige Richtung: Hinterhofbeschneidungen sind nunmehr verboten.
Und wer dafür seinen Sohn in die Klinik bringt, ohne jegliche Indikation, muss sich wenigstens die ev. missbilligenden Blicke des Arztes und des Pflegepersonals gefallen lassen. Ein guter Schritt in Richtung Ächtung.Zitat"Today I am very proud of our politicians and of my country," Kohn was quoted as saying.
The decision was taken to ensure that the procedure takes place in safe conditions.Das ist ein Pyrrhus-Sieg, mein Lieber, ein vergiftetes Geschenk.
"in safe conditions" ist die ausdrückliche Bescheinigung, dass Beschneidung gefährlich ist. -
Zitat von Guy
Doch immerhin ein kleiner Schritt in die richtige Richtung
Das sehe ich diametral anders! Das ist ein tragischer Schritt! Hier ist der Rechtsstaat schwer beschädigt worden, indem eine Menschenrechtsverletzung "legalisiert" wurde. Der Staat sagt nichts anderes. als: hey, das ist OK! Mit kleinen Kindern kann man's doch machen! Das ist verheerend.
Mit derselben Logik könnte man die "Beschneidung" von Mädchen in Kliniken legalisieren. Würde es zu weniger schweren Komplikationen, als wenn irgendwelche "traditionellen" Mädchenverstümmlerinnen das machen. Also schützt es die Mädchen!
Diesen Gedankengang finde ich mit Verlaub, prinzipiell abwegig.Ich möchte darauf hinweisen, dass der Junge, der in Oslo nach einer MGM verstarb in einer Arztpraxis von einem Arzt verstümmelt wurde. Das war keine "Hinterzimmer-Verstümmelung" durch einen "Autodidakten", oder "Wanderverstümmler".
Dass eine Vorhaut-Amputation in einer Klinik wesentlich sicherer ist als in einer Arztpraxis halte ich für ein Gerücht. Franjo starb - in einem Kinderkrankenhaus! Die Gefahr von Infektionen mit MRSA ist zumindest in deutschen Krankenhäusern erschreckend hoch. Ob das in Norwegen besser ist? -
Das ist genau der Unterschied zwischen Realpolitik und ... naja... wie soll ich deine Einstellung nennen? Hat du einen Vorschlag? Fundi ist mir zu hart. Nennen wir's konsequent.
Im Grunde hast ja recht. Diese Entscheidung ist im Grunde ein Armutszeugnis.
Daher schrieb ich "kleiner" Schritt.
Offensichtlich war politisch nicht mehr als das möglich...Aber, magst du nicht erkennen, dass das im Grunde eine Sanktionierung einer Praxis ist? Zumindest eine prinzipielle Ächtung (mit der Pinzette).
Auch wenn der Einschnitt in die Praxis so undramatisch ist, dass Herr Kohn von einem Sieg faselt.
Vergleich das mal mit 1631d ("gleich befähigt" usw.). Da ist schon ein gewisser (Du wirst sagen winziger) Abstand spürbar zur deutschen Beschneidungs-Realpolitik. -
Zitat
Und wer dafür seinen Sohn in die Klinik bringt, ohne jegliche
Indikation, muss sich wenigstens die ev. missbilligenden Blicke des
Arztes und des Pflegepersonals gefallen lassen. Ein guter Schritt in
Richtung Ächtung.Wenn man nicht ganz so optimistisch dran geht: Jetzt gewöhnen sich auch norwegische Kinderärzte daran, kerngesunden Kindern was vom Genital abzuschneiden.
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Zitat von Guy
magst du nicht erkennen, dass das im Grunde eine Sanktionierung einer Praxis ist? ...mit der Pinzette
Vermagst du nicht zuerkennen, dass das die Legalisierung einer Menschenrechtsverletzung ist, und zwar mit der Brechstange?
Das ist kein kleiner Schritt, das ist ein großer Schritt. Zurück zu Zeiten, wo Männer ihre Frauen schlagen und vergewaltigen durften, wo man Kinder mit Prügeln strafen durfte, wo man Ehebrecherinnen gesteinigt hat. Wo man Menschen ermordet hat, weil sie vom "Glauben abgefallen sind". Oder weil sie angebliche Hexen wären. Es leben die guten alten tausendjährigen Traditionen!
Ich kenne den jetzt verabschiedeten Text noch nicht, aber nach den letzten Entwürfen scheint sich aus Sicht der betroffenen Kinder nichts zu ändern.
Die muslimischen Jungen werden weiterhin von einem Arzt verstümmelt - jetzt halt ein einem Krankenhaus, wo die Keime nur so herumschwiren.
Die ca. fünf jüdischen Jungen pro Jahr - da wird der selbe Mohel aus England eingeflogen werden, nur dass jetzt eben ein Arzt dabei sein muss. Der kann ja in der Zeit prima Papierkram erledigen.Das wird an der Zahl der Eichelverletzungen/Teilamputationen nichts ändern. Und wenn die Babys verbluten, dann eh zu Hause bei der Eltern. Evtl. wird sich die Zahl der Infektionen erhöhen.
Vor allem wird es nichts an dem Gewaltakt, an dem Raub eines funktionalen Körperteils ändern.
Das ist doch eine Art "Lex Rolf". Der Auslöser ist ein Einzelfall. Der Tod eines Kindes. Da kam Kritik auf. Also fühlte man sich genötigt zu reagieren. Frei nach dem Motto:
ZitatWir lieben – Wir lieben doch alle – alle Kinder – Na wir lieben doch – Wir setzen uns doch dafür ein
Gelächter.
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Ich muss gestehen, dass ich Guys Meinung nicht teilen kann. Denn man kann schon einen Fortschritt erkennen, wenn man ihn mit der Lupe sucht und sämtlichen guten Willen zusammenkratzt, den man nur auftreiben kann. Dennoch überwiegt der Rückschlag, und zwar gewaltig.
War bisher die Körperverletzung nur stillschweigend geduldet, ist sie jetzt per Gesetz legitimiert. Die Einschränkung, sie möge doch bitte in der Klinik von einem Arzt durchgeführt werden... seien wir doch ehrlich: Wen wird das interessieren?
Nichts wird sich für die Jungs bessern. Gar nichts.Wogegen ich allerdings interveniere, ist folgendes:
wo man Ehebrecherinnen gesteinigt hat. Wo man Menschen ermordet hat,
Genitalverstümmelung an Kindern ist durch nichts zu rechtfertigen, wird immer meine Verachtung finden und ich werde mich, so lange es eben sein muss, dagegen einsetzen.
Aber sie mit Mord und Totschlag in einem Atemzug zu nennen, schadet uns. Polemik und Sarkasmus sind gute Stilmittel, doch das ist zu viel, das ist nicht gut.
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