Jedoch MUSS die Beschneidung trotz aller dem straffrei bleiben !!!

Stimmt, hast recht, ich schließe das Forum sofort...  


Im Ernst. All diese Argumente greifen zu kurz und sind hier schon ausführlich besprochen worden.
Ein Grundrecht in ein Grundrecht eines anderen Menschen einzugreifen ist Unfug.


Und auslegen... der wird schon zugunsten der Beschneidung ausgelegt, da man über die ärztliche Kunst grosszügig hinwegsieht.

Komisch, das Forum wimmelt nur so von solchen Leuten. Sind das alles Simulanten und Geisteskranke?
Vielleicht war die Beschäftigung nicht tiefgründig genug. Schürf' mal weiter...
Auf das Gefühl kommt es übrigens nicht an. Auch ein Sklave kann sich seinem Schicksal fügen und sich wohl fühlen, in Ketten.

Ich habe mich auch tiefgründig mit dem Thema befasst und kenne
Menschen, die im Jugendalter beschnitten wurden (religiös bedingt) und
sich in ihren Grundrecht verletzt fühlen !
Wortmeldung versus Wortmeldung. Aber Du bist natürlich im Recht

Zitat von DrEho

deshalb ist der Eingriff durch die stellvertretende Einwilligung der Eltern gegeben.

?!

Zum Thema Unwirksamkeit der Einwilligung gibt es hier jede Menge Literatur. Da scheiden sich eben die Geister.
Ich würde sagen, du lässt uns mal an unserem Projekt arbeiten, nämlich diese Schweinerei abzuschaffen, und gehst woanders spielen, ja?
Was erwartest von den 250 Mitgliedern hier, dass sie alle heimgehen und wir hinter ihnen abschließen?
Lass uns bitte allein, mit deinen Theorien. Die langweilen uns.

DrEho
Es wimmelt? Naja, so viele sind das auch nicht. Und hätten Sie mal das Forum nach den aktuellen Meldungen "durchforstet" wüßten Sie, daß es zu viele unnötige(!) Beschneidungen bezüglich einer Phimose gibt. Die meisten Phimosen sind harmlos und statt zu schneiden alternativ behandelbar. Also bitte den Ball mal flachhalten.
Zum Thema Grundrechte: Grundgesetz, Artikel 1-3 werden aufs tiefste verletzt! Solll ich zitieren?

Bei Ihnen klingt die prophylaktische Beschneidung wie der Seelenheil und der Weltfrieden! Woher wissen Sie denn, daß jeder/s Unbeschnittene/unbeschnittene Kind, an einer Phimose, HIV usw. erkrankt oder gar weitergibt? Wenn die Zahlen stimmen, dann ist die Mehrheit der Männer auf dieser Erde unbeschnitten und trotzdem(!) gesund. Wie erklären Sie sich das?

Frage:
Wie soll Ihrer Meinung nach der 1631d "neu ausgelegt" werden?

Mein Lieber Dr. Eho, bevor du hier gepostest hast, hast du dich sicher umgesehen. Dachtest du etwa wir sind rezeptiv für Derartiges?
Absolut jedes deiner Argumente haben wir hier schon zerpflückt. Sie sind tendenziös und ideologisch verbrämt.

Und die Form der moralischen Nötigung ("Wollt ihr wirklich den Juden vor allem das Leben hier in Deutschland UNMÖGLICH machen? Es ist eine religiöse Pflicht diese sollten nicht glatt ignoriert werden !") kennen wir auch schon.
Von da aus ist nur ein Schritt, dann sind wir Antisemiten.

Auch in anderen Ländern wurde schon ähnliche Werte erreicht wie die 70% Bundesbürger, die für ein Verbot sind.
Und bei alle den drohenden Krankheiten, gibt es so allerlei am menschlichen Körper, was man vorsorglich amputieren kann, dann wenn man erwachsen ist und wirksam einwilligen kann und einen Arzt findet, der keine ethischen Vorbehalte hat.

Zitat

In Israel beispielsweise wird routinemäßig zirkumzisiert. Knapp 99% der Männer dort sind beschnitten. Krankheiten wie Phimose, Harnwegsinfektion, Peniskrebs etc. sind denen (vorsichtig gesagt) "nicht" bekannt.

Warum werden die wohl alle beschnitten...

Ist die Phimose den wirklich so eine gefährliche und häufig auftretende Erkrankung? Harnwegsinfektionen können grad durch eine Beschneidung auftreten und verlaufen in der Regel auch nicht tödlich, weil gut behandelbar. Peniskrebs machen wieviel Prozent aus?
Ähm, noch etwas: Bei 99% (unnötiger) Beschneidungen, gibt es bestimmt auch 99% mehr Komplikationen (Verbluten, Penisamputation, psychische Erkrankungen [Traumata]).

Zitat von DrEho

In Israel beispielsweise wird routinemäßig zirkumzisiert. Knapp 99% der Männer dort sind beschnitten. Krankheiten wie Phimose, Harnwegsinfektion, Peniskrebs etc. sind denen (vorsichtig gesagt) "nicht" bekannt.

Und in Ländern, in denen Kindern routinemäßig die Oberschenkel amputiert werden, tritt praktisch nie Knieathrose auf. Dann mal frisch ans Werk. Peniskrebs ist derart selten und tritt erst in hohem Alter auf, dass eine Beschneidung im Kindesalter nie und nimmer nicht gerechtfertigt werden kann. Harnwegsinfektionen sind in ihren Folgen bei entsprechender Behandlung folgenlos und Phimose löst sich in den meisten Fällen ganz von selbst. So ist das halt, wenn man religiöse Beschneidung mit medizinischen Vorteilen rechtfertigen möchte.

Zitat von DrEho

Ich hätte keine große Lust meinen Intimenbereich mit 28 operieren zu lassen.

Was bringt dich dann auf das schmale Brett, dass ein 8 Tage alter Säugling da große Lust zu hat?

Es können immer Komplikationen auftreten, oder warum muss man bei jeden Eingriff unterschreiben das man über Risiken aufgeklärt wurde. Im Kinderkrankenhaus, wurden wir bei jeder kleinsten OP aufgeklärt und wir hatten jedesmal ein Horror, wenn nur wieder einmal ein fester Zugang gelegt werden musste. Bei Gesprächen wurde immer betont das es keine Risikofreien eingriffe gibt. Zum Glück hatten wir das Drama nicht selber heraufbeschworen in dem wir eine Beschneidung durchführen ließen. Unser Sohn war "nur" schwerst krank. Ich weiß was Eltern durchmachen die ein Kind verlieren, doch auch noch mit Schuld zu tragen weil man eine völlig unnötige Amputation zulässt......

... das hätte ich nicht durchgestanden.

Mal davon abgesehen ist schon alleine der Grund das es Schmerzen verursacht und das es für Mädchen verboten ist Grund genug sofort mit dem Unsinn aufzuhören.

So und wenn das jetzt gegen irgenwelche Sachen verstoßen hat, dann tut es mir Leid, doch das musste jetzt raus. (würg)  

Zitat von DrEho

Wenn es nach den Regeln der ärztlichen Kunst erfolgt, so wie ich es auch hier in Deutschland erwarte, so treten keine Komplikationen auf. In Deutschland werden im Jahr 46.000 muslimische Kinder beschnitten und die Komplikationsrate liegt bei 0,09%. Das sind Nachblutungen, die keine Konsequenzen haben. Penisamputationen und desgleichen sind bspw. in Deutschland ebenfalls "Mangelware". Psychische Erkrankungen? Hmm, ich stell mir gerade vor, wie ich als zehnjähriger unter Phimose leide. Ich denke, das hätte mich psychisch enorm belastet.

Lesen Sie doch bitte zuerst den Beitrag "EMLA", dann wissen Sie mehr über die "ärztliche Kunst" in Deutschland (die einer Tagesform unterliegt!).
Sie wechseln von Israel nach Deutschland? Gut, dann verweise ich auf Afrika. Da gibt's das zum Bedauern häufiger (auch hier im Forum zu lesen).

Die wenigsten Kinder leiden unter einer Phimose. Wie kommen Sie denn auf so etwas? Die Eltern sind es, die sich mehr Sorgen machen. Und in der Regel erledigt sich die Phimose von selbst bzw. kann alternativ behandelt werden. Haben Sie echt meine und die Foren-Beitäge nicht gelesen? Das zum Thema "durchforstet"...

Sie wissen was ich mit Traumata meine:
leere Versprechungen (Geschenke, wird alles gut usw.) das Festhalten, die Spritze (meist unzureichend oder gefährlich), das Schneiden, der Schmerz während OP oder danach, das andere Aussehen und Anfühlen.
Oder kurz und knapp: die Hilflosigkeit.

Und das nur weil ich einer simplen (möglichen) Harnwegsinfektion, die mit Medikamenten gut behandelbar ist, vermeiden möchte?

Ja genau das will ich damit sagen. Die Gefahr ist da.