Zwischen Tradition und Kindeswohl - Prof. Dr. Heinz-Jürgen Voß, Hochschule Merseburg

  • Ist aber gerade zu Ende (bis 20:45) Die Besetzung lässt einiges vermuten:


    Zitat

    Gebühr kostenlos

    Wer würde für Werbung auch noch bezahlen?


    Zitat

    ..ein vom Justizministerium vorgelegtes Gesetz, das

    dem Recht auf körperliche Unversehrtheit und auf

    Religionsfreiheit Rechnung trägt.


    Donnerlüttchen, ich wollte das erst unter "Veranstaltungen" packen, aber das ist HOS-pflichtig.
    Klar, an erster Stelle die körperlich Unversehrtheit. Versehrt ist ja gerade der un-"beschnittene" Junge, denn dem fehlt ja etwas. Nämlich die Anti-Vorhaut. Das ist so ähnlich wie mit der Anti-Materie.

    So eine Veranstaltung darf natürlich nie ohne Antisemitismus-Täterä abgehen:


    Und alles vorbildlich vergendert, statt großem Binnen-I jetzt mal ein Sternchen, das nenne ich gesellschaftlichen Forstschritt - da kann es als Ausgleich anderswo mal ruhig wieder ein bisserl in Richtung Bronzezeit gehen. Geht ja nur um Jungen. Nicht um Kinder und Kinderinnen.

    Und der einschlägig bekannte Heinz-Jürgen Voß darf noch mal ein wenig Reklame für sein Buch machen:


    Das Hauptthema dürfte demnach die beliebte "Beschneidungskritiker"-Kritik gewesen sein.

    Man hätte da doch wenigstens einen (natürlich möglichst unbedarften) Alibi-Kritiker referieren lassen könne...
    Für was sich Volkshochschulen alles hergeben.

    http://www.vhs-hannover.de/suche/kursdetails.html/I/17326-2328-10393549/zwischen-tradition-und-kindeswohl#

    Für den H.J. Voß ist hierzulande nämlich alles so furchtbar weiß:


    Zitat

    Statt einer Reflexion auf das historische kulturelle Gewordensein eines solchen breit geteilten Weltzugangs erwarten weiße Menschen von Menschen, die nicht in dieser Tradition stehen und anderen Weltsichten den Vorrang geben, stete Rechtfertigung.

    Alles klar? Ständig heißt es "weiß", "weiße"... Und dann von Rassismus reden...


    Zitat

    Über die Auswirkungen der Vorhautbeschneidung gibt es mittlerweile einen medizinisch weitreichenden Kenntnisstand. So sind etwa in der internationalen medizinischen Fachdatenbank PubMed allein unter dem Stichwort «circumcision» 5566 Beiträge zu finden.


    Zitat

    Die in PubMed gelisteten Studien decken dabei zahlreiche Fragestellungen ab, etwa Fragen zu Komplikationsraten, Empfindsamkeit der Eichel, sexuelle Zufriedenheit und psychologische Auswirkungen (die etwa durch Diskriminierungen von Kindern und Teenagern auf Grund des Beschneidungsstatus in geschlechtshomogenen Gruppen vorkommen

    Wie bitte?
    Kinder (auch Mädchen?) werden wegen ihrer genitalen Beschaffenheit gemobbt?
    Im 21. Jahrhundert? In Europa?
    Das ist ja Terror!

    Dieses Forum hier ist da auch erwähnt:

    Zitat

    Internetforen, in denen gegen die Vorhautbeschneidung gestritten wird, kamen erst ab Juli 2012 auf. Ihre Betreiber rekrutieren sich interessanterweise nicht aus Selbstorganisationen, etwa agnostischer oder atheistischer Männer jüdischen oder muslimischen Elternhauses, sondern aus anderen Personenkreisen, mit eigenen Motiven.[1]
    ...
    1. Vgl. etwa die Foren von Edwin Manfred Reichhart (Graz und Freiburg) und Guy Sinden (Freiburg) bzw. Steffen Wasmund (Berlin) http://antifra.blog.rosalux.de/der-medizineth…eidungsforum.de, http://antifra.blog.rosalux.de/der-medizineth…g-von-jungen.de und http://antifra.blog.rosalux.de/der-medizineth…beschneidung.de, die im Juli und August 2012 online gegangen sind (Zugriff: 7.5.2013 sowie Denic-Auskunft [29.1.2013])

    Waaas? Der Ethikrat hat weiter Forschung verlangt? Böse, böse, böse!

    Zitat

    «Die Vorsitzende des Ethikrates […] plädierte dafür, dass der Ethikrat jetzt Rahmenanforderungen für weitere Forschungen entwickelt. ‹Eine solche Datenlage würden wir in anderen Bereichen nie akzeptieren›, sagte sie am Rande der Sitzung in Berlin zur ‹Ärzte Zeitung›. Es gebe Hinweise darauf, dass schwere Folgen eintreten könnten, aber bei den bisherigen Studien sei überhaupt nichts über die Umstände der Beschneidungen bekannt, auch nicht, wer sie vorgenommen hat, so Woopen. Ihre Forderung wurde von weiteren Medizinern im Nationalen Ethikrat ausdrücklich unterstützt.» (Mißlbeck 2012)

    Denn:


    Zitat

    Der Ruf nach weiteren Forschungen, ohne deren Ergebnisse die Basis für die eigene Positionsbestimmung fehle, scheint unter Medizinethiker_innen eine nicht unübliche Strategie zu sein. Das Risiko einer womöglich unpopulären Festlegung wird damit weitgehend minimiert. Eine grundlegende Klärung anstehender Fragen wird – zumindest mittelfristig – umgangen, wie sich auch bei der problematisch zu nennenden Stellungnahme des Deutschen Ethikrates zu Intersexualität zeigte (vgl. Voß 2012b). Hier wie dort liegen klare Erkenntnisse vor, die eine Richtung der Entscheidung aus medizinischer Perspektive anzeigen...
    Die Richtung der Entscheidung ist dabei unterschiedlich. Während sich medizinisch ein deutlicher Vorteil der Vorhautbeschneidung bei Jungen zeigt, ist dies bei Intersexualität anders.

    http://antifra.blog.rosalux.de/der-medizineth…utbeschneidung/

    siehe auch: Was soll man dazu sagen???

    In diesem Sinne müssen alle Dinge, die irgendwo auf der Welt von irgend einem Stamm oder irgend einer Sekte traditionell mit Kindern gemacht werden logischerweise hier erlaubt werden. Und da gibt es so einiges. *Brech*

    Wenn das bei der VHS auch so rüberkam, dann ist das ist nicht mehr Volks-hochschule, das ist Volks-verblödung.

    There is no skin like foreskin

  • Absurde Propagandaveranstaltung.
    Offensichtlich, wie
    a) negativ Betroffene und der aktuelle Stand von Ethik und Medizin mal wieder keine Rolle spielen und
    b) alle, die eine andere Menschen vertreten als die Veranstaltung vorsieht pauschal in mögliche rassistische und antisemitische Kontexte gestellt werden. So einfach ist die Welt.

    Das ist so unglaublich abgedroschen, plump und banal, dass man sich nur wundern kann, wofür dieses Institut sich hergibt.

  • Ganz abgesehen davon, muss man sich diese Worte von Christiane Woopen doch wirklich mal auf der Zunge zergehen lassen:


    Zitat

    Es gebe Hinweise darauf, dass schwere Folgen eintreten könnten, aber bei den bisherigen Studien sei überhaupt nichts über die Umstände der Beschneidungen bekannt, auch nicht, wer sie vorgenommen hat, so Woopen.

    Der sogenannte "Ethikrat" hat also "im Zweifel gegen das Kind" entschieden.
    Vor Gericht heißt es immer: "Im Zweifel für den Angeklagten". Ganz abgesehen davon, dass Körperstrafen in Deutschland abgeschafft sind, und niemand zur Amputation eines funktionalen und nicht nachwachsenden Körperteils verurteilt werden kann. Aber das gilt eben nur für Erwachsene, oder Mädchen, oder für Ohrläppchen.
    Schande über den sogenannten "Ethikrat".

    Ganz abgesehen davon, dass die Jungen völlig unschuldig sind.

    There is no skin like foreskin

  • Was möchte Herr Voss damit bezwecken oder gar unterstellen, dass unsere Seiten 2012 online gegangen sein sollen?
    Das stimmt nur für das Forum.
    Beschneidung-von-jungen.de ist 2009 online gegangen. Das hat er bei DENIC übersehen. Absichtlich?

    Ist das eine subtile Andeutung, dass wir Antisemiten sind, die nur auf eine Gelegenheit gewartet haben?

    Immerhin, danke für die Werbung!

    • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)
  • Betrifft: http://antifra.blog.rosalux.de/der-medizineth…utbeschneidung/

    Zu Ihrer Fußnote 1, Als Betreiber zweier zitierter Seiten, weise ich darauf hin dass Ihre DENIC-Recherche mangelhaft ist.
    Beschneidung-von-jungen.de ging 2009 online.
    Das Beschneidungsforum.de ging online, als im öffentlichen Diskurs, von Leuten wie Sie, die Existenz beschädigter Männer geleugnet wurde.

    "Ihre Betreiber rekrutieren sich interessanterweise nicht aus Selbstorganisationen, etwa agnostischer oder atheistischer Männer jüdischen oder muslimischen Elternhauses, sondern aus anderen Personenkreisen, mit eigenen Motiven."

    Was möchten Sie mit ihrer vermuteten zeitlichen Übereinstimmung auf derart perfide Weise insinuieren? Was ist daran "interessant"?
    Muss man Jude oder Muslime sein, um einer solchen Tätigkeit nachzugehen? Reicht es nicht aus atheistisch und agnostisch zu sein?
    Reichen nicht alleine Menschenrechte als Motiv nicht aus?
    Sie hätten mich zu meinen Motiven befragen können, anstatt sie zu Ihrem Weltbild passend zu machen.

  • Zitat

    An dieser Stelle zeichnet sich auch die problematische Dominanz der Medizin als ein wesentliches «Dogma» der Moderne ab – aus einer Teilung lebensweltlicher Sphären und den fortan dauernden Behauptungsversuchen von legitimer Zuständigkeit. (So wurden «medizinisch indizierte» Vorhautbeschneidungen nicht einmal in der vehement geführten «Beschneidungsdebatte» diskutiert. Für die problematische Behandlung von intergeschlechtlichen Menschen sowie für ebenfalls problematische psychiatrische Behandlungen wird die Medizin als grundsätzlich zuständige Instanz nicht in Frage gestellt.)


    Und noch Drei Lügen.
    1. Die Medizin wird als Dogma abgetan
    2. Die medizinische Beschneidung wird gerade von uns weitgehender thematisiert als die rituelle/kulturelle.
    3. Die Intersexmenschen stellen gerade die Medizin infrage

    Dieser Herr Voss hat sich einfach nur lausig informiert.


    Zitat

    Wer kann sich vor dem Hintergrund dominanter Setzungen äußern und wer ist ausgeschlossen, wird also zum «Schweigen gebracht»?


    Die Frage stellen heisst sie zu beantworten.
    wen hat 1631d zum Schweigen bringen wollen? Leute wie Voss sicher nicht.

    • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)
  • <Ironiean> Bei Juden kommt wohl nur noch Selbsthass in Frage. <Ironieaus>

    Sorry, aber letztlich entspricht das genau der Denkweise diverser Betonköpfe.

    Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
    Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
    Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
    https://tredition.de/autoren/clemen…aperback-44889/

  • Würde gerne mal wissen, ob der Herr Voss noch eine Vorhaut sein Eigen nennt, und falls nicht, in welchem Lebensalter die ihm amputiert wurde und wer das aus welchen Gründen entschieden hat.
    Würde ich einfach mal gerne wissen.
    Das würde vielleicht schon einiges erklären.

    Ich habe die meine noch, und ich weiß das zu schätzen. :thumbup:

    Und ich weiß es auch zu schätzen, dass ich der einzige Mensch auf der Welt bin, der über deren Amputation entscheiden darf. :!:

    Aber ich hatte seltsamerweise ;) nie ein Bedürfnis nach Amputation von funktionalen, sensiblen Körperteilen von meinem Körper.
    Mir reichen schon die üblichen "Narben des Lebens".

    Die meisten anderen hier im Forum sind ihrer Vorhaut beraubt worden und darüber alles andere als glücklich.
    Dies im Grunde künstlich hervorgerufene Problematik hat mit Medizin nichts zu tun sondern mit Gerechtigkeit.

    There is no skin like foreskin

  • Zitat

    Internetforen, in denen gegen die Vorhautbeschneidung gestritten wird, kamen erst ab Juli 2012 auf. Ihre Betreiber rekrutieren sich interessanterweise nicht aus Selbstorganisationen...

    Was ist an einem Forum eigentlich das wesentliche, der oder die Betreiber, oder die Inhalte, die von den Usern gestellt werden? Was ist eine "Selbstorganisation" Meint Voss "Selbsthilfeorganisation"?
    Man kann dieses Forum durchaus auch als eine Art Selbsthilfeorganisation betrachten, denn in den entsprechenden Unterforen helfen Betroffene Betroffenen. Und unter diesen Betroffenen sind zuweilen auch aus "tradtionellen" (z.B. mit muslimischem Background) "beschnittene".
    Dass auch Juden und (Ex-)Muslime gegen "Beschneidung" von Jungen auftreten sollte doch eigentlich bekannt sein.
    Ich kann mich aber daran erinnern, dass die MGM schon lange vor Sommer 2012 in diversen Foren diskutiert und kritisiert wurde. Vielleicht ist das Herrn Voss entgangen. In Kalifornien gab es sogar eine Initiative zu einer Volksabstimmung darüber, die dann aber leider gerichtlich verboten wurde.

    Wenn man keine Ahnung hat sollte man den Mund nicht so voll nehmen.

    There is no skin like foreskin

  • Zitat von Herr Voss

    Internetforen, in denen gegen die Vorhautbeschneidung gestritten wird, kamen erst ab Juli 2012 auf.

    Wie falsch.
    Die Betreiber von http://www.phimose-info.de kämpfen schon seit Jahren gegen medizinisch nicht indizierte "Beschneidungen". Ich kann nicht genau sagen, wann die online gegangen sind, aber es war spätestens 2008. Also mindestens 4 Jahre vor dem Kölner Urteil.

    Auf med1.de wird der Problematik der Vorhautamputation ebenfalls schon seit Jahren breiter Raum eingeräumt. Sowohl die entstehenden Probleme als auch die Möglichkeit der Vorhautwiederherstellung waren und sind dort Thema. Dieser Eintrag stammt aus dem Jahr 2005:
    http://www.med1.de/Forum/Vorhautprobleme/176197/

    Ebenso ist dies in unzähligen Mütter-, Frauen-, Eltern- sowie anderen Medizin- und Gesundheitsforen der Fall. Fragen und Diskussionen um Probleme nach "Beschneidung" finden sich seit Jahren, lange bevor das Kölner Urteil gefällt wurde. Dass wir uns mehr und mehr organisiert haben, mag richtig sein. Aber der Bedarf bestand und besteht.
    Aber derlei Fakten blendet man halt lieber aus, wenn man eine anderslautende Botschaft zu verkünden hat.

    Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
    Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
    Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
    https://tredition.de/autoren/clemen…aperback-44889/

  • Voss ist ein pseudo-wissenschaftlicher Verleumder mit "Prof. Dr." vornedran.
    Das Risiko, das er mit seinen unterstellten Thesen eingeht, ist immens.
    Er ist ein Held!

    • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)
  • Bock und Gärtner, man weiß nicht ob man lachen oder weinen soll:


    Zitat

    Forschungsprojekt „Schutz von Kindern und Jugendlichen vor sexueller Traumatisierung“
    Prof. Dr. Heinz-Jürgen Voß

    Das Projekt ist ressourcenorientiert angelegt und identifiziert Rahmenbedingungen, die einer selbstbestimmten und (grenz-) bewussten sexuellen Entwicklung von Kindern und Jugendlichen zuträglich sind und die Übergriffe und sexualisierte Gewalt verhindern.


    Link

    PS: Vielleicht sollte sich der Herr Professor mal von einem anderen Professor (Matthias Franz) schlau machen lassen, was es alles für Formen von Traumatisierung bei Kindern gibt.

    There is no skin like foreskin

  • Du meine Güte, was wird heutzutage alles auf die Seelen von Kinder losgelassen? =O

    Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
    Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
    Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
    https://tredition.de/autoren/clemen…aperback-44889/

  • Zitat

    (grenz-) bewussten sexuellen Entwicklung von Kindern

    Die Betonung liegt wohl auf "grenz".
    Klar, durch Schmerz und Verlust kann man dem Kind gleich die Begrenztheit seiner Sexualität aufzeigen. "Wir bestimmen über dein Genital, basta!" Wir bestimmen sogar was du spürst beim Sex.

    Nicht, dass diese Vorhaut einfach so weiter wächst und gross und böse und frech wird. Erinnert etwas an Hänsel und Gretel. Steck mal dein Stöckchen durchs Gitter. Na, geht noch.
    Aber jetzt, jetzt bist du dran!


    Du meine Güte, was wird heutzutage alles auf die Seelen von Kinder losgelassen?

    Ich hoffe, diese Person wird nur auf "Sexologie"-Studenten losgelassen und nie auf Kinder!

    There is no skin like foreskin

  • Ich stelle mir zumindest vor, dass jemand, der ÜBER eine bestimmte Sache spricht und vor allem lehrt, zu diesem Forschungszweck auch MIT dem Forschungsobjekt spricht. Zumindest sollte nach meiner Überzeugung Forschungsarbeit in etwa so ablaufen.

    In diesem Falle hoffe ich, dass ich mich irre.

    Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
    Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
    Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
    https://tredition.de/autoren/clemen…aperback-44889/

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!