Offener Austausch

Ich will dir absolut nichts unterstellen und gehe einfach mal davon aus, dass dein Beitrag ernst gemeint ist, auch wenn dein Vokabular etwas verdächtig ist. Deshalb will ich mal auf folgenden Punkt eingehen:

Zitat von dunax

Allerdings stelle ich mir immer wieder die Frage, ob ich dadurch nicht doch mehr Gefühl bzw. eine bessere Sexualfunktion haben würde, wenn ich mich verändern würde.

Hast du mal bewusst darauf geachtet, welche Teile deines Penis für die angenehmen Gefühle beim Sex zuständig sind? Das sind genau die Teile, die bei einer Beschneidung entfernt werden. Wenn man Berichte von Männern liest, die im Erwachsenenalter beschnitten wurden, liest man immer wieder die Zahl von 80% weniger Gefühl beim Sex. Das ist auch kein Wunder, denn die Vorhaut ist der sexuell empfindsamste Teil des Penis. Sie hat die höchste Dichte an Tastkörperchen und besitzt Strukturen wie das gefurchte Band oder das Frenulum, die für viele Männer sowas wie der G-Punkt sind. Mehr Gefühl nach einer Beschneidung ist anatomisch unmöglich. Körperteile, die vom Körper getrennt werden, produzieren keinen sensorischen Input mehr. Wenn ich eine Hand bei einem Unfall verliere, kann ich mit dieser Hand leider nichts mehr ertasten. Mein Tastsinn ist dann um 50% reduziert. Mit dem Verlust der Vorhaut ist es ähnlich, nur dass dieses Körperteil nicht redundant ist und absolut einzigartige Empfindungen produziert.

Berühungsempfindlichkeit, hier die ganze Studie dazu: Fine-touch pressure thresholds in the adult penis

Hier etwas mehr Lesestoff zum gefurchten Band.

Davon abgesehen möchte ich dich drauf hinweisen, dass dieses Forum als Ort gedacht ist, an dem sich negativ Betroffene von einer Beschneidung austauschen können. Du hast bei der Anmeldung der Charta zugestimmt, die dies explizit erwähnt. Tipps, wie man sich am besten verstümmeln lassen kann, gibt es hier nicht.

Das war ja wieder klar, das solch eine Antwort kommen würde.

Zitat von Hansi

Das war ja wieder klar, das solch eine Antwort kommen würde.

Klingt fast so, als hättest du irgendwo eine Wette gewonnen. Verrätst du uns, wo?

Ich glaube, wir haben wir mal wieder eine kleine Invasion.

@dunax

Erinnere deine neue Freundin erst einmal daran, dass man als Türkin vor der Ehe kein Sex haben darf. Sowas finde ich immer wieder geil, wenn muslimische Frauen sich über unbeschnittene Schwänze beschweren aber selbst nicht besser sind. Und vor allem musst du das selbst wollen und für keine Frau der Welt würde ich mich beschneiden lassen. Wenn das dein Wunsch ist dann mach das, aber mache es nicht für jemanden!

Zitat von Hansi

Erinnere deine neue Freundin erst einmal daran, dass man als Türkin vor der Ehe kein Sex haben darf.

Aha. Wer hat denn das zu bestimmen? Türkische Frauen dürfen übrigens auch keinen deutschen Mann haben, wenn es nach den traditionellen Regeln geht.

Zitat von Hansi

Wenn das dein Wunsch ist dann mach das, aber mache es nicht für jemanden!

Natürlich sollte jeder Mensch die Freiheit haben, sich selbst nach Lust und Laune zu verstümmeln. Die Entscheidung für einen irreversiblen Eingriff sollte aber immer gut abgewogen werden und gut informiert erfolgen. Aber wie gesagt: Dies ist nicht der Fokus dieses Forums. Hier sollen sich Menschen ungestört austauschen können, die mit einer Beschneidung negative Erfahrungen gemacht haben. Fragen, wie man sich am besten verstümmeln lässt und Beiträge, die den Eingriff verharmlosen (ästhetischer, hübscher, gesünder (lol!)) sind hier absolut unpassend.

Zitat von dunax

Allerdings stelle ich mir immer wieder die Frage, ob ich dadurch nicht doch mehr Gefühl bzw. eine bessere Sexualfunktion haben würde, wenn ich mich verändern würde.

Wie kommst Du auf die Idee, das, wenn man einen Teil eines gut funktionierenden Systems entfernt, mehr dabei heraus kommen soll/könnte?

Ehrlich, das werde ich nie verstehen. In der Eichel und in der Vorhaut, sind verschiedene, hochspezialisierte Nervenenden integriert, die, im Zusammenspiel ein Optimum ergeben, dazu kommen dann noch das Frenulum und das gefurchte Band, plus Kopf und individuelle Vorlieben.

Es gibt Menschen die es hart und schmerzhaft toll finden...
Manche Frauen, erleben den Sex als unangenehm bis schmerzhaft...

In den Kulturen in denen Beschneidungen zum Standard gehören, wird den Kindern beigebracht, das ein unbeschnittenes Organ schmutzig ist. Sie müssen halt lernen, das man in der Lage ist, sich zu waschen.
Die "Reinheit" ist dann vom Ursprung her auch eher psychischer Natur und nicht physischer. Heute hat sich das etwas gewandelt. Dennoch ist weniger, halt weniger, selbst dann, wenn es Menschen gibt, die dieses weniger positiv werten.

Aber egal wie Du Dich entscheidest, Tu es bitte nicht auf drängen deiner Partnerin. Egal aus welchem Kulturkreis man kommt, man sollte den/die Partner*in immer so annehmen können wie er ist. Meine Meinung.

Zitat von dunax

Liebe Leute,

sorry ich wollte euch mit meinen Fragen nicht verletzen oder gar lächerlich machen...

Mich interessiert halt, ob von euch jemand auch ähnliche Erfahrungen gemacht hat also also Jugendlicher Seiten wie circlist etc besucht hat, oder eben auch dezenten Druck von einer Partnerin verspürt hat..

Weiß nicht, ob eurocirc sowas wie circlist ist...?

Deine Erfahrungen kann ich nicht teilen...ich kann dir nur meine Erfahrung mit Beschneidung mitteilen...seit meiner Beschneidung als junger Mann hatte ich nie wieder ein Orgasmuserleben, sexuelle Befriedigung wie davor...das ist weg. Dafür habe ich chronische, neuropathische Schmerzen an meiner Narbe...

Falls du was machen lässt...bedenke...es gibt kein zurück!!!

Zitat von Urolüge

Weiß nicht, ob eurocirc sowas wie circlist ist...?

Kann man wohl so sagen. Schau mal hier: https://de.intactiwiki.org/wiki/Circlist

Zitat von IntactWiki

Circlist is a website and discussion group for men who sexually fantasize about performing and receiving circumcisions,^[1] often on small children.^[2] A few well known Circlist members include Vernon Quaintance^[3] and Jake Waskett.^[4][5] Professor Brian J. Morris, doctor Edgar J. Schoen, and researcher Daniel T. Halperin also associate with Circlist.^[6][7]

Diese ganzen Pro-Verstümmelungs-Seiten kommen allesamt aus dem gleichen Dunstkreis. Es gibt weltweit nur diese Hand voll Spinner, die so viel Zeit und Energie in Pro-Verstümmelungs-Propaganda stecken.

Zitat von dunax

Liebe Leute,

sorry ich wollte euch mit meinen Fragen nicht verletzen oder gar lächerlich machen...

Mich interessiert halt, ob von euch jemand auch ähnliche Erfahrungen gemacht hat also also Jugendlicher Seiten wie circlist etc besucht hat, oder eben auch dezenten Druck von einer Partnerin verspürt hat..

HalloDaniel,

Du solltest dir das gut wirklich überlegen ob du für eine Frau so etwas tun willst, denndie Vorhaut ist mit zahlreichen spezialisierten Nervenendigungen der sensibelste Teil des männlichen Körpers, insbesondere ihre Spitze. Sie trägt damit wesentlich zum sexuellen Empfindungsvermögenbei, das nach ihrem Verlust erheblich vermindert und verarmt ist. Auch die Funktion der Vorhaut ist wichtig für die Sexualität, beispielsweise durch die Möglichkeit, sich durch Hin- und Herbewegen der Vorhaut selbst zu befriedigen. „Beschnittene“ Jungen und Männer benötigen zur Selbstbefriedigung daher oft Gleitmittel.

Bei einer Vollständigen Beschneidung die deine Freundin die Türkin ist favorisiert werden die empfindlichsten, d.h. mit besonders vielen Nervenenden besetzten, Stellen der Haut entfernt das führt laut Studien des französischen Urologen Gerard Zwang dazu, dass "einOrgan frei- und damit trockengelegt(wird), das als inneres Organ gedachtsei: die Penisspitze mit ihrer weichen, feuchten, hochempfindlichen Oberfläche. Nach einer Vorhautamputation ist die Eichel ungeschützt. Die ungeschützte Eichel überzieht sich durch Reibung allmählich mit einer Art Hornhaut, das sie eigentlich wie die innere Vorhaut eine Schleimhaut ist. die ungeschützte Eichel führt zu einem desensibilisierten Penis.

Bei der Beschneidung wird meistens auch das Vorhautbändchen entfernt das hat zur Folge das der Schamnerv (Nervus pudendus) der in die Eichel mündet und somit auch deren Signale weiter leitet durchtrennt wird.

Gleichzeitig wird bei Entfernung des Vorhautbändchen wird frenulare Arterie, die die Eichel mit Blut versorgt, dabei durchtrennt, das hat zur Folge, dass die Eichel nach einer solchen Beschneidung oft sehr schnell eine andere Farbe bekommt. Sie wird danach einfach nicht mehr richtig durchblutet, was sich besonders bei sexuellerBetätigung bemerkbar macht. Bei vielen intakten Männern wird die Eichel bei starker sexueller Erregung knallrot, bei Beschnittenen verändert sie kaum/gar nicht ihre Farbe.

Das heißt mit anderen Worten: Beschneidung mitsamt Durchtrennung/Entfernung des Vorhautbändchen (Frenulums) amputiert nicht nur das wichtigste erogene Gewebe des männlichen Körpers, sondern stört auch die Reizweiterleitung aus den Teilen, die danach noch vorhanden sind. Leider sind sich dieser Tatsache auch nicht alle Intaktivisten gewahr.

Bedenke Männer, denen die Vorhaut im Erwachsen alter entfernt wurde, empfinden den Unterschied vor und nach der Operation oft als sehr drastisch und vergleichen ihn z. B. mit dem Sehen in Farbe und in Schwarz-Weiß. Die anderen denen im Kindesalter sie entfernt wurde kennen keinen nicht den unterschied.

https://www.beschneidungsforum.de/thread/8084-au…-lassen-wollen/

Falls deine Freundin wieder damit anfängt...ich würde ihr dann sagen, klar, lass ich machen...aber Ladys first...

Zitat von Jannis

Gleichzeitig wird bei Entfernung des Vorhautbändchen wird frenulare Arterie, die die Eichel mit Blut versorgt, dabei durchtrennt, das hat zur Folge, dass die Eichel nach einer solchen Beschneidung oft sehr schnell eine andere Farbe bekommt. Sie wird danach einfach nicht mehr richtig durchblutet, was sich besonders bei sexuellerBetätigung bemerkbar macht. Bei vielen intakten Männern wird die Eichel bei starker sexueller Erregung knallrot, bei Beschnittenen verändert sie kaum/gar nicht ihre Farbe.

Das wusste ich auch nicht. Man lernt immer dazu . Dass die Eichel bei beschnittenen oft ihre Farbe verändert bzw. bei Durchblutung sich nicht verändert, schob ich immer auf die Keratinisierung.

Zitat von dunax

haha... ja kann ich ihr schon auch vorschlagen... Ohne Vorhaut ist eine Beschneidung halt schwierig!

Ach dann ist deine Freundin wohl schon beschnitten....

Ansonsten ist die Klitoris durch eine Vorhaut geschützt.
https://flexikon-mobile.doccheck.com/de/Praeputium_clitoridis

Zitat von Jannis

Gleichzeitig wird bei Entfernung des Vorhautbändchen wird frenulare Arterie, die die Eichel mit Blut versorgt, dabei durchtrennt, das hat zur Folge, dass die Eichel nach einer solchen Beschneidung oft sehr schnell eine andere Farbe bekommt. Sie wird danach einfach nicht mehr richtig durchblutet, was sich besonders bei sexuellerBetätigung bemerkbar macht. Bei vielen intakten Männern wird die Eichel bei starker sexueller Erregung knallrot, bei Beschnittenen verändert sie kaum/gar nicht ihre Farbe.

Nur Ärger nach Beschneidung

Ich fühle mich ja geehrt, wenn du mich zitierst Wäre aber schon cool, wenn du Zitate auch als solche kenntlich machst.

Das mit der Schamnerv-Verästelung ist aber wirklich ein wichtiger Punkt, der leider oft unter geht in der ganzen Diskussion um die speziellen Nervenenden und Strukturen der Vorhaut. Wenn diese Nervenbahn gekappt und die Eichel nach der Durchtrennung der Frenulararterie schlechter durchblutet wird, verliert die Eichel sofort sehr viel Sensitivität und legt auch beim Sex, bei dem sie ja deutlich stärker durchblutet werden muss, kaum an Empfindsamkeit zu. Die paar Nervenenden, die dann noch übrig bleiben und eh kaum angenehme Empfindungen produzieren, verlieren somit auch ihre Effektivität. Dazu kommt noch die Keratinisierung über die Jahre, was mit der Zeit dazu führt, dass ein beschnittener Penis fast keine sexuelle Sensorik mehr hat.

Zitat von dunax

schließlich sind ihr Vater und ihre Brüder ja auch ohne Probleme beschnitten und mit der steigenden Anzahl an muslimischen Kindern immer mehr Männer in Europa beschnitten werden......

Ja klar, ohne Probleme...

wünsch ich ihnen von Herzen, dennoch bleibt die Tatsache, das sie es vermutlich gar nicht anders kennen gelernt haben.

Entwicklungspsychologische und psychosomatische Aspekte der rituellen Beschneidung Prof. Dr. Matthias Franz

https://mediathek.hhu.de/watch/de3306fd…5f-60697d02d967

Redner*innen:
Prof. Dr. Matthias Franz
Beschreibung:
Fachtagung Jungenbeschneidung in Deutschland, eine Bestandsaufnahme am 08.05.2017 im Hörsaal der MNR Klinik

Ich zitiere aus dem Buch von Prof. Dr. Matthias Franz Buch: Die Beschneidung von Jungen, ein trauriges Vermächtnis

Zitat von Matthias Franz

Matthias Franz (Seite 7 bis 20)

Einführung

Die Auseinandersetzung um die rituelle, medizinisch nicht begründete Genitalbeschneidung kleiner, nicht einwilligungsfähiger Jungen findet nun seit dem
Urteil des Kölner Landgerichts vom Mai 2012 auch in Deutschland statt. Weiten Kreisen der Bevölkerung in Deutschland wurde durch den in Köln verhandelten
Fall bewusst, dass die Ritualbeschneidung nicht nur von Mädchen, sondern auch von Jungen eine Körperverletzung mit erheblichen Risiken darstellt. Es geht in der Beschneidungsdiskussion um den Konflikt zwischen dem Recht Erwachsener auf Religionsfreiheit und dem Recht des Kindes auf körperliche Unversehrtheit und sexuelle Selbstbestimmung. Die Heftigkeit der Debatte lässt auf tiefgreifende Ängste und Konflikte schließen. Das liegt zum einem am Thema. Die an die Beschneidung geknüpfte Kastrationsangst ist die vielleicht stärkste Angst, die Männer überhaupt empfinden. Mit ihr verbundene Denkverbote und Verdrängungsreflexe erschweren sogar
Erwachsenen die Wahrnehmung von Fakten und tragen zu einer angstverzerrten Verhaltenssteuerung und Entscheidungsfindung bei. Dies gilt aber besonders für die häufig als Kastrationsandrohung erlebte Beschneidung schutzbedürftiger Jungen im Alter von etwa fünf bis sieben Jahren. Erfolgt in diesem Alter ein genitales Trauma, können Vertrauensbrüche in der Beziehung zu den Eltern, tief sitzender Groll und starke, auf Sexualität und Triebkontrolle gerichtete Ängste auch das Verhalten des Erwachsenen noch beeinträchtigen Angst wird auch ausgelöst durch die Bedrohung der eigenen Identität oder die der sozialen Bezugsgruppe. Genau dies geschieht bei der säkularen Infragestellung unreflektierter religiöser Ritualtraditionen, wenn formuliert wird, dass die Religionsfreiheit Erwachsener an der Körpergrenze von Kindern endet.
Es ist verständlich, dass in Teilen der jüdischen und islamischen Kultur starke
Ängste bestehen, auf die Beschneidung zu verzichten. Beschneidung ist aus orthodoxer Sicht der Praktizierenden eine im transzendentalen wie im gruppalen
Sinnidentitätsstift ende Referenz, kein Trauma, sondern Vervollkommnung. Errungenschaft dar, ihre Sinnhaftigkeit für eine gewaltärmere gesellschaftliche
Entwicklung wird jedoch in immer überzeugenderer Weise durch Forschungsergebnisse gestützt.
An der Frage, wie eine Gesellschaft mit ihren schwächsten Mitgliedern – den Kindern – verfährt, entscheidet sich auch die transgenerationale Kontinuität
des zivilisatorischen Prozesses der Gewaltbindung. Das uralte patriarchalische Recht des Stärkeren, der, weil er stärker ist, dem Schwächeren, weil er schwächer
ist, seinen Willen aufzwingen und ihm Leid und Schmerzen zufügen darf, kann heute nicht mehr den Umgang mit schutzbedürftigen Kindern bestimmen.
Es geht also auch um eine zivilisatorische Haltungsfrage. Es geht darum, jedes Kind – auch Kinder aus jüdischen oder islamischen Gemeinden – im Rahmen der geltenden Rechtsordnung und der UN-Kinderschutzkonvention vor Verletzungen zu schützen, die sie als schwächere Opfer über sich ergehen lassen
müssen, weil sie sich nicht wehren können. Wie wir in Deutschland mit Kindern umgehen, was wir ihnen zumuten und wie konsequent wir sie vor Gewalt, Missbrauch und Vernachlässigung schützen, hat viel mit dem Gewaltpotenzial in unserer Gesellschaft und der Zivilisierung unseres Umganges miteinander
zu tun. Hier ist sicher nicht nur die Beschneidung zu kritisieren, sondern auch Wohlstandsverwahrlosung, Misshandlung, Missbrauch, Desinteresse oder die Geringschätzung der Entwicklungsbedürfnisse von Kindern. Aber der Schutz kindlicher Genitalien vor dem verletzenden Zugriff durch archaische Verletzungsrituale gehört auch zu den Entwicklungsaufgaben einer sich zivilisierenden Gesellschaft . Dies wird von einem wachsenden Teil der jüdischen Bevölkerung
in Deutschland und in Israel übrigens auch so gesehen. Ein demokratisch geregelter und wissenschaftlich fundierter Diskurs auch
über kinder- und körperverletzende Rituale ist daher nötig. Er wird aber, wie erwähnt, beeinträchtigt durch Ängste um die eigene Identität und den Verlust
gruppaler Zusammengehörigkeit, durch Ängste vor Kastration und existenziellen Bedrohungen. Vor allem aber findet er im Horizont antisemitischer Verstrickungen
und der nationalsozialistischen Verfolgung und Ermordung der Juden in Europa und dem hierdurch bis heute verursachten großen Leid statt.

[...]

Transgenerationale Weitergabe
traumatischer Kindheitserfahrungen (ab Seite 149)

[... ]

Bezogen auf das religiös motivierte Beschneidungsritual halten also zwei sich ergänzende und durch gruppalen Konformitätsdruck vermittelte Mechanismen
die wiederholende Reinszenierung des Rituals aufrecht: zum einen die durch das eigene Beschneidungstrauma bewirkte Empathie- und Wahrnehmungsstörung
der Eltern und Beschneider gegenüber den Schmerzen, Ängsten und Gefahren, denen sie ihre Kinder aussetzen; zum anderen eben die daraus folgende unbewusste
Identifikation der betroffenen Kinder mit dem elterlichen Aggressor. Die mündet konklusiv in die transgenerationale Agenda: »Es kann und darf nicht schlecht gewesen sein, was meine Eltern damals mit mir gemacht haben. Deshalb tue ich es jetzt mit meinen Kindern auch. Und wenn ich es ihnen dann auch angetan habe, kann ich nicht mehr zurück und einsehen, dass das unter anderem auch ein schlimmer Gewaltakt war. Dafür festigt sich aber der Zusammenhalt und die Loyalität innerhalb unserer Gruppe.«

[...]

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