Da hat dir, lieber Pizarro, ausnahmsweise sogar Henryk M. Broder, recht gegeben.
Claudia Benedikta Roth hat sich die Hall of Shame redlich erarbeitet. Vielleicht treffen sich die beiden dann ja dort.
Gruß an den Iran : Claudia Roth gehört in die "Hall of Shame" - Nachrichten Debatte - Henryk M. Broder - DIE WELT
Ob sie jetzt auch noch ihre Fukushima-Verdrehungen übersteht?
Facebook-Eintrag: Roth unter Beschuss | Politik - Kölner Stadt-Anzeiger
Gibt es eigentlich eine Steigerung von Shame?
Die nachfolgend verlinkte Website hat sich zur Aufgabe gemacht, die mentalen und psychosozialen Folgen der Kindes-Beschneidung zu beleuchten. Leider nur auf Englisch. Auf jeden Fall finde ich den Ansatz und die Fragestellungen hoch interessant. Nach dem ein oder anderen, was ich verstanden habe, bin ich so was von froh, von meinen Eltern nicht beschnitten worden zu sein! - Die Website wurde dem Lebenswerk des Psychoanalytikers, Sexualforschers und Sozialisten Wilhelm Reich (1897-1957) gewidmet.
The Circumcision Complex
Religions- und Kirchenfunktionäre haben den Beschneidungskritikern einen „erschreckenden religiösen Analphabetismus“ vorgeworfen. Die Schriftgelehrten zitierten immer und immer wieder eine Bibelstelle (Gen. 17,10-12a) und ließen dabei geschickt alle weiteren Zusammenhänge außen vor. In Wirklichkeit ist der biblische Befund jedoch recht komplex und durchaus widersprüchlich. Ich beschränke mich hier auf die Hebräische Bibel (AltesTestament). Im Neuen Testament ist die Vorhaut-Beschneidung für Christen ohnehin überwunden.
Schon seit Jahrhunderten ist ernsthaften Bibellesern und –forschern aufgefallen, dass die Fünf Bücher Mose (Pentateuch, Tora) nicht aus einem Guß sind, sondern sehr unterschiedliche Traditionen enthalten. Man geht daher von mindestens vier Quellenschriften aus, die später zusammengefügt und redaktionell überarbeitet wurden.
Stark verkürzt hier die wichtigsten Befunde zum Thema (wobei ich mich im Einzelnen irren kann). Mein bescheidener Beitrag zur biblisch-religiösen Alphabetisierung:
Einzig die Priesterschrift (P) als die jüngste der Pentateuch-Quellen führt die Beschneidung in die allerälteste Zeit auf den Stammvater Abraham zurück. Der habe sich selbst mit 99 Jahren und seinen Sohn Ismael mit 13 Jahren an der Vorhaut beschnitten und dadurch einen Bund mit Gott geschlossen (Gen. 17). Einzig diese Priesterschrift ordnet eine Beschneidung der männlichen Nachkommen am 8. Tag an und erzählt von der Beschneidung Isaaks (Gen. 21,4). Daneben befiehlt P auch die Beschneidung aller Sklaven und Arbeitnehmer, was jedoch wohl nicht immer befolgt wurde und m. W. auch heute von niemandem befolgt wird. Nach Hes. 44,7f leisteten Unbeschnittene sogar im Tempel Dienst. P befiehlt, dass "alles Männliche" und "jedes Knäblein, wenn's acht Tage alt ist" beschnitten werden soll. (Doch selbst der frömmste Jude hält das nicht ein und beschneidet z. B. ein Frühgeborenes oder einen Bluter nicht.) In geradezu terroristischer Weise, ohne Wenn und Aber kündigt P die Ausrottung eines jeden Männlichen aus seinem Volk an, der nicht an seiner Vorhaut beschnitten wird (Gen. 17,14).
Das ältere elohistische Geschichtswerk (E) legt den thematisch-ethischen Schwerpunkt nicht auf die Beschneidung, sondern auf die Geschichte von der letztlich nicht erfolgten Opferung Isaaks, die Gott im letzten Moment verhinderte und durch ein Tieropfer ersetzte (Gen. 22). Durch den Glaubensgehorsam Abrahams und Isaaks wird hier der Bund mit Gott begründet.
Auch in dem älteren jahwistischen Geschichtswerk (J) schließt Gott mit Abraham einen Bund ohne Beschneidung (Gen. 15,18 ). Der Gesetzgeber Mose selbst war nicht beschnitten. In einer sehr archaischen, dunklen Erzählung beschneidet dessen midianitische Frau Zippora auf dem Weg nach Ägypten ihren schon älteren Sohn Gerschom, nicht aber ihren Ehemann Mose und nennt ihn in diesem Zusammenhang „Blutbräutigam“ (Ex. 4,24 f).
Ein Vergleich der hebräisch-semitischen Wörter „Chatan“ (Bräutigam, frisch Beschnittener), „Choten“ (Schwiegervater, Beschneider) und „Chitan“ (Schnitt) legt nahe, dass es sich ursprünglich um einen Mannbarkeits- und Hochzeitsritus handelte, der also keine unmündigen Kinder betraf.
In einer weiteren Variante führt das jahwistische Geschichtswerk (J 1) die Beschneidung auf Josua (den Nachfolger des Mose) zurück, der die Israeliten kurz vor der Eroberung des gelobten Landes beschnitt (Jos. 5,2ff). Inhaltlich ist dieser Bericht insofern fragwürdig, als er selbst von der postoperativen Kampfunfähigkeit des ganzen Volkes vor den unmittelbar bevorstehenden Kriegshandlungen weiß (Jos. 5,8 ). Von der Beschneidung der Gegner als Kriegslist erzählen E und J auch vorher schon bei der Brautwerbung eines fremden Prinzen für Dina und der dann folgenden hinterhältigen Ermordung aller frischbeschnittenen Einwohner Sichems durch die Israeliten (Gen. 34).
Im Mose- oder Sinaibund stehen die 10 Gebote nach E und J in Exodus 20 eindeutig vor und über jedweder Vorhautbeschneidung. Mose empfing die Tafeln des Bundes als Unbeschnittener! (Das sollte man sich immer wieder vor Augen halten.)
Im Deuteronomium als einer weiteren Quellenschrift der Tora wird einzig die ethisch-symbolisch zu verstehende Beschneidung der Herzen gefordert (Dt. 10,16; 30,6). Diese stellt den wahren Bund Gottes mit seinem Volk dar.
Der Prophet Jeremia fordert ebenfalls die ethische Beschneidung der Herzen (Jer. 4,4) und sieht darin den erhofften neuen Bund (Jer. 31,31).
Ich poste das hier mal im "Forum für Jungs", obwohl es auch für Mädchen ist, auf jeden Fall für junge Leute.
Habe jetzt erst das Internet-Projekt Basisreligion - Basisethik entdeckt.
Die stammt von dem Diplom-Theologen Michael Preuschoff (*1941), der als alter Religionslehrer immer noch für junge Leute schreibt und arbeitet.
Religion ohne Opfer des Verstandes. Schluss mit überholten fixen Ideen des Glaubens.
Die christliche Theologie mit dem kriminologischen Ansatz. Keine Lehre über Jesus, sondern die Lehre des Jesus.
Klare Sicht zum Thema echte und falsche Liebe.
Spaß und Selbstbewusstsein mit einer (echten) Sexualmoral.
Erkennen und Überwinden von Manipulation für Mädchen und Jungen, für Eltern und Pädagogen.
Hier zum Einstieg das Grundwissen über "Beschneidung von Männern und Frauen" aus dem Basislexikon:
BESCHNEIDUNG (Basislexikon: kompetent-kritisch-konstruktiv)
Kein Mensch braucht so etwas wie Beschneidung heutzutage noch. Vor allem aber sollte man sie nicht an seinen Kindern vollziehen.
Michael Preuschoff kennt sich vielleicht nicht mit allen Sachen 100%ig aus. Dafür behandelt er ja auch ganz viele Themen. Aber seinen Ansatz finde ich 100% richtig. Die Basisreligion folgt dem historisch-kritischen Ansatz und regt zum Selberdenken und Weiterdenken an.
[Blockierte Grafik: http://basisreligion.reliprojekt.de/bild2-txt.jpg]
BASISRELIGION - BASISETHIK
Pensador:
Für deine Beter gibt es schon eine kleine Gruppe bei Facebook:
https://www.facebook.com/CatholicsAgainstCircumcision
Dürfen Nicht-Katholiken mitbeten?
Und kannst du mir den Namen eines Intaktivisten verraten, der papabile ist? Ob die Kardinäle überhaupt wissen, was eine Vorhaut ist?
Mir tut das Baby leid und natürlich auch seine Familie. Man muss sich nur vorstellen, wie sich jetzt alle auf sie stürzen.
Allerdings wurde der Zusammenhang zwischen den starken Blutungen des Babys und der einen Tag zuvor durchgeführten Zirkumzision von der Familie selbst auf Facebook hergestellt.
Siehe die Screenshots, die im Internet kursieren und die Diskussion darüber, z.B. auf dieser Seite:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid…&type=1&theater
Nach allem was ich weiß, handelt es sich um eine christliche Familie und eine der in den USA weit verbreiteten "Routine"beschneidungen.
DANKE an PöserPürger für die Übersetzung.
Von amerikanischen Freunden wurde diese Frage auf Facebook gestellt.
Kann jemand diesen von Weguer gefundenen Text komplett ins Deutsche übersetzen?
Joseph4GI: CIRCUMCISION DEATH: Yet Another One (I Hate Writing These)
Eine Liste der namentlich bekannt gewordenen Todesfälle der letzten Jahre:
Circumcision Deaths
Artikel zu Todesfällen und schwersten Komplikationen in jüngster Zeit:
Serie | Pro-Kinderrechte.de
Durchschnittlich 174 Todesfälle pro Jahr in den USA laut diesem Artikel:
peaceful parenting: Death From Circumcision
Ich möchte dich ebenfalls ganz herzlich im Beschneidungsforum begrüßen, Kira.
Bisher hattest du Probleme und wusstest nicht warum. Dann hast du angefangen, dich zu informieren und weißt jetzt, warum. Ich kann mir vorstellen, dass dir das weh tut. Aber ich glaube, dass du den richtigen Weg gewählt hast. Denn du willst ja etwas verbessern. Also, bitte nicht den Kopf hängen lassen.
Ich selbst bin intakt und kann dir was die Möglichkeiten der Vorhautrestauration oder ähnliches angeht, keine Ratschläge geben. Es gibt aber viele Beschnittene hier im Forum, die das können und dir sicherlich mit gutem Rat und mit ihren Erfahrungen beistehen werden.
Hast du deine Probleme schon einmal einem guten Urologen geschildert?
Und weiter geht es mit harmlos-verharmlosenden Tagungen zur männlichen Beschneidung:
Knabenbeschneidung - Wozu?
Biblische und spirituelle Aspekte eines göttlichen Gebots
4. - 5. Mai 2013 Tagungszentrum Stuttgart-Hohenheim
Kath. Akademie des Bistums Rottenburg-Stuttgart und Stuttgarter Lehrhaus, Stiftung für interreligiösen Dialog
Referenten:
Dr. Klaus W. Hälbig, Akademiereferent
Karl-Hermann Blickle, Vorsitzender Stiftung Stuttgarter Lehrhaus, Stiftung für interreligiösen Dialog
Prof. Ludger Schwienhorst-Schönberger, Wien
Hochschulpfarrer Thomas Rutte, Heidelberg
Rabbiner Arie Folger, München
Der Tagungsleiter Dr. Klaus Hälbig hielt schon 2009 einen Vortrag zu dem Thema in der Ev. Akademie Bad Boll. Hälbig glorifiziert die mystische Bedeutung der Beschneidung für die "Vervollkommnung des Menschen".
http://www.ev-akademie-boll.de/fileadmin/res/…309-Haelbig.pdf
Mir wird erst jetzt bewusst, dass auch der erzreaktionäre Norbert Geis von der CSU dort als einziger (?) Politiker geladen war.
War es doch Geis, der früh schon sagte: "Beschneidung dient dem Kindeswohl".
Rechtsexperte Norbert Geis: CSU-Politiker: Beschneidung dient dem Kindeswohl - Deutschland - FOCUS Online - Nachrichten
Während andere Juristen 2012 viel vorsichtiger meinten, der Elternwille zur Beschneidung gefährde nach jetzigem Kenntnisstand das Kindeswohl jedenfalls nicht in dem Maße, dass der Staat von seinem Wächteramt nach Art. 6 GG Gebrauch machen und eingreifen müsse. (Sollten sich hier neue Erkenntnisse ergeben, so müsse das Gesetz korrigiert werden.)
Während es in der Beschneidungsdebatte 2012 zunächst um die Tolerierung eines archaischen Rituals ging, geht es einer Ev. Akademie und anderen jetzt offenbar um offensive Propaganda für diesen fragwürdigen Brauch.
beziehen sich auf die skandalöse Eigendarstellung der Ev. Akademie.
Danke, dass du, Pizarro, dort hingefahren bist und dich laut eingebracht hast.
War eigentlich freie Presse vor Ort?
Meine eigenen Fragen beim Lesen dieser Pressemitteilung:
Die Ev. Akademie und FEST „hatten dazu eingeladen, die Argumentationslinien des neuen Gesetzes kritisch nachzuvollziehen.“
– Aber ohne dass jemand Kritik am Gesetz geübt hat oder dies auch nur vorgesehen gewesen wäre?
„Schramm zeigte einleitend die Bandbreite der juristischen Positionen zur Beschneidung auf.“
– Aber diese Bandbreite gab es wohl nur draußen und nicht drinnen bei der Konferenz?
„Die behandelten Aspekte waren vielfältig.“
– und alle waren sich einig?
Es ging bei dem "emotionalen" Thema „erstaunlich sachlich“ zu.
– Ist das ein Wunder bei der Zusammensetzung?
Gegen die Schreie der Kinder hatte sich diese Akademie-Tagung emotional offenbar gut abgeschirmt. Kein einziger Kinderschrei drang durch die Wand, oder?
Es ist so beschämend für die evangelische Kirche und eine Akademie!
Aus einer anderen Rezension des Buches von Shereen El Feki "Sex und Zitadelle":
„Die Scharia ist ein Text, der im Sinne sexueller Freiheit oder im Sinne der Unterdrückung interpretiert werden kann. Wenn die Politiker für sexuelle Freiheit optieren, finden die islamischen Gelehrten einen Weg.” - Solche Thesen der Autorin stehen im Gegensatz zu Einschätzungen von Islamkritikern wie Pim Fortuyn, Ayaan Hirsi Ali und Geert Wilders. Die drei Niederländer haben immer wieder betont, dass der Islam ihrer Meinung nach mit modernen westlichen Werten unvereinbar sei, insbesondere mit der Gleichberechtigung von Frauen und Männern sowie von Hetero- und Homosexuellen und generell mit dem Anspruch auf sexuelle Selbstbestimmung.
Shereen El Feki: Sexuelle Freiheit und Islam sind nicht grundsätzlich unvereinbar | Islamkritisch
Im Interesse der Menschen hoffe ich, dass Frau El Feki Recht behält. Nur wird es wahrscheinlich ewig dauern. Eine andere Frage ist dagegen für mich, wie sich die Politik in nicht-islamischen Gesellschaften verhalten soll: Sich zum Handlanger der sexuellen Unterdrückung in den Migrationskulturen machen und alles dem Elternrecht überlassen, wie beim Beschneidungsgesetz? Oder die sexuelle Selbstbestimmung und Befreiung nach Kräften fördern und aufklären?! (Rhetorische Frage)
NoCut: Entschuldige bitte, dass ich erst jetzt antworte.
Nach allem was ich erfahren habe, soll eigentlich gar nicht ermittelt worden sein. Der Rabbiner sei nicht befragt oder vorgeladen worden. Es wurde also wohl jeglicher Anfangsverdacht einer Straftat ausgeschlossen. Ich muss zugeben, dass ich da im Moment auch nicht weiter weiß. 
Rabbiner David Goldberg äußerte sich anschließend gegenüber der Jüdischen Allgemeinen:
»Viel Unterstützung erhielt ich, vor allem von religiösen Christen«, erinnert sich Goldberg. »Anders war es bei Atheisten, da kamen manchmal sehr schlimme Äußerungen.«
Und weiter:
An Goldbergs Praxis als Mohel hatte sich aber trotz der Prüfung der Staatsanwaltschaft nichts verändert. Nicht nur bei neugeborenen jüdischen Jungen nahm er Beschneidungen vor. »Auch ein evangelischer Pfarrer hatte mich neulich zu sich gebeten«, erzählt er, »und muslimische Jungen habe ich auch schon oft beschnitten«.
Nun ... Der evangelische Pfarrer dürfte alt genug gewesen sein, um zu wissen, was er an sich machen lässt. Geht mich nichts an. Aber wie alt mögen eigentlich die "muslimischen Jungen" gewesen sein, die "schon oft" zu Rabbiner Goldberg gebracht wurden? Alle jünger als sechs Lebensmonate? Oder keine Kinder mehr und mindestens 14? Für das Lebensalter dazwischen darf er doch gar nicht, oder?
Jüdische Allgemeine / POLITIK / Beschneidung - Ermittlungen eingestellt
"Zufrieden mit der Studie zeigten sich auch Opfervertreter. Robert Köhler vom Verein Ettaler Misshandlungs- und Missbrauchsopfer sprach von einem "großen Meilenstein" bei der Aufarbeitung der Taten."
Ich möchte hier auf ein paar Familienvideos von rituellen Beschneidungen aus aller Welt hinweisen. Bei Youtube hatte ich im September 2012 einfach mal nach den arabischen Wörtern Tahur und Khitan (in arabischer Schrift) gesucht. Da findet man dann Hunderte oder Tausende solcher Videos. Will meine Zufallsfunde demnächst ergänzen, z.B. um die türkische Sünnet, und um weitere Tahur-, Khitan- und Brit-Milah-Videos.
Vorsicht! Nichts für schwache Nerven! Anschauen auf eigene Gefahr!
1. Muslimische Beschneidung eines kleinen Jungen in Israel / Palästina mit Betäubung und Operation durch einen Arzt, zu Hause im Familienkreis. Mit der Betäubungsspritze geht's los ab 2:10. Vorher war für den kleinen, netten Jungen die Welt noch in Ordnung. Danach hat er leider nichts mehr zu lachen. Du musst bei Youtube neuerdings dein Alter bestätigen, um dieses Video zu sehen.
طهور يزيد - YouTube
2. Muslimische Beschneidung eines Säuglings in einer Arztpraxis, wahrscheinlich in Marokko. Die Operation beginnt ab 4:30 und dann bitte bis zu Ende schauen.
فيديو طهور - YouTube
3. Traditionelle jüdische Beschneidung eines 8 Tage alten Säuglings in einer Synagoge in Israel. Ein kurzer Ausschnitt aus diesem Familienvideo wurde von Prof. Dr. med. Leo Latasch am 23.8.2012 in der Sitzung des Deutschen Ethikrates gezeigt. Zwei Zuschauer sollen in Ohnmacht gefallen sein. Eine Professorin lobte dagegen diese "würdige" Beschneidung. Die Mila beginnt ab 3:09, die Metzitza (das Absaugen der Wunde) ab 3:42. Der Vater des kleinen Jacob Chai ist ein prominenter israelischer Politiker.
Wie ich jetzt sehe, wurde dieses Video neuerdings für die Öffentlichkeit gesperrt. Es war zwischenzeitlich wohl zu weit um die Welt gegangen.
http://www.youtube.com/watch?v=xTxD6l-8ppw
Die FAZ berichtete am 3.9.2012 über dieses Video: Ethikrat: Jacobs Beschneidung - Politik - FAZ
4. Als Ersatz für Nr. 3 dann halt die Brit Milah des Babys Nathanael am 16.3.2008 in Frankreich. Ab ca. 4:10 geht's zur Sache.
Brit Milah Nathanael - YouTube
Betrifft wahrscheinlich auch unser Thema. Wer in der Nähe wohnt, will vielleicht teilnehmen:
Religion ist (k)eine Privatsache - Positive und negative Religionsfreiheit
Studientag - Vortrag und Gesprächsrunde
Impulsreferat: Prof. Dr. Mathias Rohe, Erlangen
Dr. Gabriele Förster, Internationaler Bund der Konfessionslosen und Atheisten e.V.
Pfrin. Ilona Klemens, Pfarrstelle Interreligiöser Dialog und Geschäftsführerin des Rates der Religionen Frankfurt
Abdul Ahmed Rashid, ZDF, Mainz
Moderation: Dr. Bernadette Schwarz-Boenneke, Herbert-Quandt-Stiftung
Samstag, 16. März 2013, 15.00 - 18.00 Uhr
Römerberg 9, Evangelische Akademie Frankfurt a.M.
Anmeldung: [email protected]
Kosten: 6 Euro, erm. 4 Euro
https://www.facebook.com/events/356730884440325/
werner
Zumindest der evangelische Präsident des "Koordinierungsrates der Gesellchaften für christlich-jüdische Zusammenarbeit" hat noch nicht die 60 erreicht. Er war zusammen mit mir 1977-1978 im ersten Jahrgang des EKD-"Studiums in Israel" an der Hebräischen Universität Jerusalem und hat dann diese Karriere gemacht. Ein Nachwuchs-Problem gibt es vielleicht auf jüdischer, nicht aber auf evangelischer und katholischer Seite. Hier kommen ständig junge Theologinnen und Theologen aus dem "Studium in Israel" nach.
werner
Rabbi Teichtal war es, der 2012 den israelischen Oberrabiner Yona Metzger nach Berlin eingeladen und in der Bundespressekonferenz begleitet hat.
Rabbi Teichtal wurde kurze Zeit später (als Belohnung?) von der Jüdischen Gemeinde Berlin zum Rabbiner der Gesamtgemeinde gewählt.
