Beiträge von Selbstbestimmung

    Am meisten geschwärzt ist immer noch in der Abhandlung "Zur religiösen Bedeutung der Beschneidung von Jungen im Islam und Judentum" -die ja eigentlich zur Beantwortung der Frage, ob ALLEN Jungen ihr Recht auf körperlich Unversehrtheit genommen werden darf irrelevant ist - die allermeisten Jungen hierzulande werden weder von muslimischen noch von jüdischen Eltern in eine religiöse Richtung erzogen.

    Offenbar hat das Thema "Religion" Geheimhaltung bitterlich nötig. Was soll das? Was dürfen wir da nicht wissen?

    Man kann vermuten, dass die geschwärzten Passagen das eigentlich spannende, entlarvende an diesen Dokumenten ist. Es muss einfach zu peinlich sein,
    Man sollte gegen die Schwärzungen klagen. Multipolar z.B. klagt jetzt gegen die Schwärzungen in den RKI-Protokollen, aber das ist ein ganz anderes Thema und hier (off topic) .

    Zitat

    There was no guilt. The baby screamed during the operation but I think that was more to do with the indignity of being pinned down than anything else.”

    Man kann natürlich versuchen sich alles schönzureden.

    "Indignity", Erniedrigung? Ein Baby hat noch kein Schamgefühl. Das kommt erst später. Es macht ihm nichts aus, nackig zu sein.

    Das Brüllen kommt vom Schmerz und von der Angst. Es macht dem Baby Angst, wenn seine Schenkel gespreizt fixiert werden. Weil dann die evolutionär existentiellen und extrem schmerzempfindlichen Hoden exponiert und schutzlos sind. Lokalanästhetika (Emla?) sind keine wirksame Schmerzausschaltung.

    "There was no guilt."Aha. Es geht um Rechtfertigung.
    Wer sich verteidigt, klagt sich an.

    Zitat

    In many parts of the world, when couples choose to have a family there is a strong preference for a boy. Not among secular Jewish couples, though. Reform rabbi Jonathan Romain has noticed the opposite preference — they nearly always hope for a girl. It is not that this section of the community has anything against baby boys, but rather that having a girl frees them from the responsibility of worrying about circumcision.

    Zitat

    After all, circumcision is a more extreme religious practice than refraining from pork or going to shul.

    Ja, das ist extrem. Das kann man wohl sagen.


    Zitat

    He [Rabbi Romain] adds: “I tend to hear couples saying: ‘Let’s hope it’s a girl’ much more than before...

    Zitat

    It’s a result of people being affected by the anti-circumcision attitudes prevalent in most baby books and ante-natal classes, combined with the ‘why-risk-it?’ nervousness engendered by the current culture of health and safety-itis.

    Was ist falsch, wenn Eltern an die Gesundheit und Sicherheit ihre Kindes denken? Das ist doch eigentlich normal.


    Zitat

    We are both secular Jews and we breathed a sigh of relief when our first-born turned out to be a girl.

    Juchhu, ein Mädchen! Oh shit, ein Junge? 8o

    Zitat

    So why would we want to take such an extreme step?


    Also, dass das extrem ist, darüber ist man sich schon im Klaren.


    Zitat

    However, I think because he was circumcised himself, he was happy that our son be circumcised

    Zitat

    Had they not been circumcised, it could have caused them a lot of confusion and anxiety

    Wie, eine Vorhaut zu haben verwirrt und macht Angst? Die jüdischen Jungen, mit denen "Brit Shalom" oder einfach gar nichts gemacht wurden sind verwirrt und ängstlich?
    Wenn ihnen ihre Vorhaut nicht gefällt, können sie sich immer noch später für eine VA entscheiden. Ist aber ziemlich unwahrscheinlich. Die Vorhaut ist eine feine Sache! (kann man aber nur wissen, wenn man eine hat)


    Zitat

    So why would we want to take such an extreme step? From my point of view, it was about Alex not being different physically from me — an obvious point, but also a very powerful factor.


    Offensichtlich nicht, es sei denn, er lässt seinen "Schmock" aus der Hose heraus baumeln. Und Alex ist ganz bestimmt physisch anders als sein Vater. Er ist ja auch anders als seine Mutter. Er hat seine Gene von beiden Eltern.

    Die Begründung ist immer die selbe: "soll so sein wie sein Vater". Aber dann müsste der Sohn geklont werden.
    Kein Sohn ist so wie sein Vater. Er wird in der Regel ein anderes Temperament, einen anderen Charakter, einen andern Körper (dicker, dünner, größer, kleiner) oder andere Augen- oder Haarfarbe haben, andere (mehr, weniger) Körperbehaarung) und auch einen anderen Penis (dicker, dünner, größer, kleiner, krummer, gerader).

    In Wahrheit geht es um ganz etwas anderes: In dem Moment, wo der Vater sich entscheiden würde seinen Sohn intakt zu lassen müsste er sich eingestehen, dass mit ihm selbst etwas gemacht wurde, was nicht OK war. Dass seine Eltern etwas mit ihm gemacht haben was nicht OK war.
    Dass ihm ein sinnvoller, sensibler funktionaler Körperteil geraubt wurde,
    Also schließt der Vater messerscharf, dass nicht sein kann, was nicht sein darf. Was zu schmerzlich wäre sich einzugestehen.

    Wenn der Vater ein Holzbein oder ein Glasauge hat, soll der Sohn auch so sein?

    Untersuchungen haben klar gezeigt, dass das Schicksal der Vorhaut eines Jungen - von medizinisch oder pseudomedizinisch begründeten VAs abgesehen - im wesentlichen davon anhängt, ob der Vater oder mütterlicher Großvater eine Vorhaut hat oder nicht.

    Alles andere (HIV, HPV, Peniskrebs, usw ist vorgeschoben)

    Man braucht sich nicht zu erschrecken, wenn es ein Junge ist. Einfach genau wie ein Mädchen - ganz lassen, Keine Schmerzen, keine Angst, kein Verlust, kein Risiko. "Open Future", Selbstbestimmung.


    https://www.thejc.com/life-and-cultu…e=1651795200011

    Zitat

    Loredana weiß bei dem Thema nicht, wo ihr der Kopf steht und holt sich erst einmal Rat von Mutter Silvia....


    „Du musst bedenken, es ist ein muslimisches Land und da sind die Jungs zu 99,5 Prozent beschnitten. Da muss man auch schon ein bisschen darauf eingehen, denn Servet gibt ja auch die Zustimmung, dass der Junge römisch-katholisch getauft und dann auch so erzogen wird. Und da muss dann auch schon ein Ausgleich sein“, so die 59-Jährige.


    RTL2, tiefer kann man als TV-Zuschauer nicht sinken... 8o

    https://www.derwesten.de/panorama/promi…d300889811.html

    http://www.faz.net/aktuell/feuill…h-11832954.html

    Bin da noch mal drüber gestolpert. Fällt mir jetzt erst auf:


    Zitat

    Wie sehen Sie als deutscher Muslim diese Debatte über jahrhundertealte religiöse Traditionen in unserer säkularen Gesellschaft?

    Zitat

    Der Grünen-Politiker Volker Beck sprach jüngst davon, dass auch der Atheismus fundamentalistische Züge annehmen könne.

    Zitat

    Die Fragen stellte Eren Güvercin


    Die Bälle wurden also Zaimoglu von Eren Güvercin zugeworfen

    Zitat von Wikipedia

    Eren ist ein türkischer männlicher Vorname mit der Bedeutung Heiliger.

    Über den Genitalstatus von Güvercin braucht man wohl kaum zu spekulieren.
    Herrlich, was für eine Farce! Ein Wort gab das andere...

    Zitat

    To give a contemporary evaluation of the preputium histology, challenge the phenomenon of a genuine nerve-sparing approach, and report the results of a prospective cohort contrasting the tissue-sparing fine dissection technique to the regular sleeve circumcision in the pediatric age group

    Zitat

    Both techniques were satisfactory in terms of final cosmetic results

    Ist jetzt die Kosmetik das entscheidende, oder wie sich das später beim Sex auswirkt?



    Wenn die Natur so viel Aufwand treibt - sollte man doch davon ausgehen, dass die Vorhaut einen Sinn macht. Die Evolution hätte sie sonst auch längst verschwinden lassen.
    Wenn man das alles weiß, wie kann man sich dann noch am kindlichen Penis vergehen?


    Zitat

    Conflict of Interest: The domain name http://www.nervesparingcircumcision.com
    is registered to the name of the first author

    Ah-ja!
    Aber hat wohl inzwischen dicht gemacht. Vielleicht ist den religiösen Eltern zu viel Haut übrig geblieben und es "musste" dann anderswo nachverstümmelt werden?

    Darüber musste ich noch mal nachdenken:

    Zitat

    Respekt vor dem Andersartigen

    Das ist gut!
    Der Respekt des vorhautlosen Vaters gegenüber der Andersartigkeit seines intakten Sohnes! :thumbup:
    Einfühlsamkeit gegenüber Kindern bedeutet, dass man ihnen nicht mit Absicht weh tut, dass man ihnen keine Angst einjagt.

    Seine [Mosebachs] Beschreibungen fremder und gerade auch hierzulande gering geschätzter Kulturen suchen ihresgleichen in ihrer Einfühlsamkeit und dem Respekt vor dem Andersartigen.

    Lasst mich raten:

    Diese hier? https://web.archive.org/web/2018122907…lar-in-malaysia

    Oder diese (Vorsicht, schockierende Bilder!)? https://web.archive.org/web/2019042303….za/Photos.html

    Interessant und entlarvend finde ich, dass sich Kermani anscheinend niemals zur z.T. ebenfalls religiös motivierten "Beschneidung" von Mädchen geäußert hat. Ich habe mir die Finger wund gesucht.
    (Falls jemand da was findet, bitte hier melden).
    Denn das ist ja auch eine hierzulande gering geschätzter "Kultur". Wie es da um seine Einfühlsamkeit und seinem Respekt vor dem Andersartigen bestellt ist.

    Zitat

    Die Zweiflers“ – neue sechsteilige ARD-Dramedy mit internationaler Topbesetzung

    Zitat

    Die sechsteilige Dramedy eröffnet einen ebenso humorvollen wie reflektierten Zugang zu Themen jüdischer Identität im Hier und Jetzt.

    Zitat

    ...verschärft die Situation, als Uneinigkeit darüber entsteht, ob der neugeborene Sohn beschnitten werden soll oder nicht. Samuels Mutter Mimi (Sunnyi Melles) plant die Beschneidung bereits bis ins Detail. Ihr Sohn ist hin- und hergerissen zwischen seiner Liebe zu Frau und Kind, den Erwartungen seiner allgegenwärtigen Familie und den jüdischen Traditionen.

    https://www.daserste.de/specials/ueber…-cannes100.html

    Kassenbetrug findet statt. Das ist seit langem bekannt.
    Wenn man das benennt, was ist daran antisemitisch?

    https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/dow…icationFile&v=7

    Das ist auch der Hammer - das Kölner Urteil - ein Fehlurteil!


    Rechtssicherheit? Rechtsunsicherheit und Unrechtswahrscheinlichkeit für alle Jungen!

    Ist die Vorhautamputation jetzt keine irreversible Körperverletzung mehr? Kann man später die Vorhaut einfach wieder anflanschen?
    Mal wieder - die Opfer sind die armen Eltern, nicht die kleinen Jungen. Opfer-Täter-Umkehr.
    Jene Eltern (es sind ja nicht alle) nehmen nicht hin, sie veranlassen. Hinnehmen müssen es die Kinder.
    Was für ein Framing.

    https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/dow…icationFile&v=1

    Unter dem Titel "Gemeinsam die Einwanderungsgesellschaft gestalten" geht es auch um die "Gestaltung" bzw Verunstaltung von Kindergenitalien. Selbstverständlich nur der von Jungen.

    "schließlich" - in Windeseile
    "rituell"? Nein, von "rituell" steht nichts im Gesetz. Aus beliebiger Motivation. Nur nicht wegen Masturbation, aber das prüft eh keiner. Da braucht es nicht unbedingt ein Ritual, nur ein scharfes Messer.

    Stärkung des Selbstbestimmungsrechts? Dass jeder Mann das selbst bestimmen kann ob er genital vollständig oder genitalreduziert sein will?
    Dieses Recht haben jetzt nur noch Frauen. Männer müssen sich mit dem abfinden, was ihnen übrig gelassen wurde.
    Stärkung des Selbstbestimmungsrechts - das ist der Hohn. Das ist pervers. Stärkung des lebenslangen Bevormundungsrechts, das passt.

    Also nee, diese renitente Bevölkerungsmehrheit aber auch! Die will das einfach nicht fressen, rotzfrech!
    Warum sollte es in einer Demokratie auch nach der Mehrheit gehen, das wäre ja wohl das neuste!

    Es heißt doch: "Die da oben machen doch was sie wollen". Warum sollte man in einer Demokratie auch auf das Volk Rücksicht nehmen? Auf dessen Rechtsempfinden?
    Da muss es doch nach den Minderheiten gehen. Nach den Erwachsenen der Minderheiten, nicht nach den Kindern.

    Und dann wundern sich manche über zunehmende Politikverdrossenheit...

    Auch dort:


    Zitat

    Die Sensibilisierung der Gesellschaft für geschlechts-
    bezogene Diskriminierung und Gewalt sowie entsprechende strafrechtliche Maßnahmen sollten konsequent
    weiterentwickelt werden.

    Soll man lachen oder weinen? Vielleicht mal beim §226a und §1631d anfangen?
    Ist damit gemeint, dass die Abgeordneten für diese krasse Diskriminierung bestraft gehören? :thumbup:


    Zitat

    Die Fachkommission begrüßt die am 8. Juli 2020 vom
    Kabinett beschlossene nationale Gleichstellungsstrategie.

    Von Gleichstellung kann keine Rede sein solange man ein Geschlecht ans Messer liefert.

    Wenn man sich auf den Seiten des BMI in Sachen "Beschneidung" umsieht kann man nur noch mit dem Kopf schütteln.

    https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/dow…icationFile&v=2

    Wäre doch mal spannend zu klären, ob Frauen, denen als Kind fälschlicherweise das männliche Geschlecht zugewiesen wurde wegen Genitalverstümmelung klagen können.
    Denn sie waren ja immer schon Frauen bzw Mädchen. Nur halt mit Penis.
    Die Verjährungsfrist beginnt ja mit dem 21. Lebensjahr und dann noch mal 20 Jahre.

    Wenn das Geschlecht eines Menschen bei Geburt gar nicht feststeht - wie kann man dann geschlechtlich diskriminierende Gesetze bezüglich der genitalen Autonomie machen?


    Transfrauen leben im selbstidentifizierten weiblichen Geschlecht, bei vormals zugewiesenem männlichen Geschlecht.

    "Zugewiesen" ist nicht tatsächlich

    Zitat von Schandparagraph 1631d

    Die Personensorge umfasst auch das Recht, in eine medizinisch nicht erforderliche Beschneidung des nicht einsichts- und urteilsfähigen männlichen Kindes einzuwilligen...

    Müsste man mit geschlechtspezifischen reduktiven Eingriffen mindestens warten, bis das Geschlecht überhaupt feststeht?

    In Tansania wird aber anscheinend überwiegend die Klitorisspitze ganz oder teilweise entfernt. Das kann man also nicht 1:1 vergleichen.
    Eine Kinderrechtsverletzung ist beides.
    Übrigens zu einem großen Teil bei Mädchen unter einem Jahr Lebensalter. Da wird bei Jungen ja immer gesagt: "Das macht nichts, die können sich ja später nicht daran erinnern".
    Während bei uns ja immer von der Genitalverstümmelung von Frauen auf der einen Seite, und von der "Beschneidung" von Knaben auf der anderen Seite die Rede ist.
    Es geht eigentlich fast immer um Kinder, weil die sich nicht wehren können.

    Es gibt eine ziemlich starke Lobby kontra Mädchenverstümmelung
    Und es gibt eine sehr starke (mit staatlicher Unterstützung) , gut organisierte Lobby pro Jungenverstümmelung
    Mit "Gleichstellung der Geschlechter" ist von der Politik eine Einbahnstraße gemeint. Zugunsten von Mädchen / Frauen.

    Schließlich haben wir durch unsere Kolonialzeit in Afrika auch geschichtliche Verantwortung

    Ja, wenn die Herero nicht nur Jungen sondern auch Mädchen die Vorhaut abschneiden würden... dann würde man in der Bundespolitik vermutlich nichts dagegen sagen Dann würde bestimmt der 1631d geschlechtlich symmetrisiert.

    "Namibisches Leben muss in Deutschland möglich sein!"


    Zitat

    § 1631d Vorhautbeschneidung des Kindes

    (1) Die Personensorge umfasst auch das Recht, in eine medizinisch nicht erforderliche Vorhautbeschneidung des nicht einsichts- und urteilsfähigen Kindes einzuwilligen, wenn diese nach den Regeln der ärztlichen Kunst durchgeführt werden soll. Dies gilt nicht, wenn durch die Beschneidung auch unter Berücksichtigung ihres Zwecks das Kindeswohl gefährdet wird.

    (2) In den ersten sechs Monaten nach der Geburt des Kindes dürfen auch von einer Religions- oder Stammesgesellschaft dazu vorgesehene Personen Beschneidungen gemäß Absatz 1 durchführen, wenn sie dafür besonders ausgebildet und, ohne Arzt zu sein, für die Durchführung der Beschneidung vergleichbar befähigt sind.

    Denn es ist doch völlig logisch, dass die Kinder heute für Völkermorde vor 80-120 Jahren büßen müssen. Für immer und ewig! :FP01

    Aber die Herero beschneiden ja "nur" Jungen. Was für ein Glück für die Mädchen in Deutschland!

    Zitat

    The clitoris has a foreskin

    Also known as a "clitoral hood," this exists for much the same reason as the foreskin on a penis: to protect it from infection and irritation.

    Ach, wie praktisch! Völlig klar, dass man dieses wertvolle Gebilde nicht zerstören darf! Auch nicht aus religiösen Gründen oder wegen einer Tradition.
    Kinder, äh- Mädchen müssen doch geschützt werden, dass versteht sich doch von selbst! ?(

    https://www.aol.com/lifestyle/urol…ml?guccounter=1

    Dieser Kuehas scheint eine Art wandelnde Gebetsmühle zu sein. Klar, wenn man dran verdient.


    Zitat

    Abgesehen davon möchten sich nun immer mehr erwachsene Männer beschneiden lassen

    Ohne Beleg natürlich. Behaupten kann man ja alles.


    Zitat

    Krone+ hat Dr. Franklin Kuehhas, Urologe in Wien, über die häufigsten Beweggründe und Erwartungen befragt.

    Man kann ja regelrecht froh sein, dass das hinter Bezahlschranke ist...

    https://www.krone.at/3274681

    Zitat

    Not to mention conductors such as Klemperer, Bernstein, Mahler,
    Mendelssohn or musicians like Barenboim, Biermann, Cohen, Dylan, Simon
    & Garfunkel, Stan Getz, Benny Goodman, Nina Hagen, Billy Joel m.

    Hm. War Wolf Biermann überhaupt "Sohn einer jüdischen Mutter"? Und dass er als Kind "beschnitten" wurde scheint reine Spekulation zu sein.

    Mendelssohn? Rohrkrepierer!
    Der große Komponist und Dirigent Felix Mendelssohn Bartholdy, Sohn jüdischer Eltern, Enkel des berühmten Philosophen Moses Mendelssohn, Felix - "der Glückliche" hatte das Glück (nocut) gelassen zu werden, genau wie sein Bruder. :thumbup:
    Seine Mutter Lea soll die Vorhautamputation als "Kannibalenzeremonie" bezeichnet haben.

    https://mendelssohn-festival.com/news-felix-der-glueckliche/

    Und Joel, siehe oben.

    Nina Hagen auch beschnitten? Ui, das wäre ja strafbar!

    Es ist nicht alles so, wie es uns manche weismachen wollen...