Beiträge von Selbstbestimmung

    Hier ist der Beschluss des dänischen Ethikrats (14 Seiten)

    Er ist von erschütternd schlichter Logik. Es wird relativiert, dass sich die Balken biegen
    Da wird z.B. argumentiert, die Genitalverstümmelung von Jungen wäre ja auch nur ein (physisches) Brandzeichen der Eltern, und die psychischen Brandzeichen würden ja auch lebenslang nachwirken... *Brech*

    http://www.etiskraad.dk/~/media/Etisk-…g-af-drenge.pdf


    Zitat von Google Übers.

    And in that context, it is not irrelevant that circumcision of boys in general can not be said to have negative health consequences.

    Hätte es denn generell negative Konsequenzen, wenn man Jungen z.B. das Endglied des linken kleinen Fingers chirurgisch fachgerecht amputierte? Wären die dann anschließend krank? Würde das die Lebenserwartung verkürzen oder später das Krebsrisiko erhöhen? Wo endet diese schiefe Argumentation?

    Und natürlich, den bekloppten Taufvergleich konnte man sich auch nicht verkneifen...

    Und die im selben Raum wie ihre Kinder rauchenden Eltern, die die Gesundheit ihrer Kinder schädigen. Auch so ein beliebter Vergleich. Das einzige, was gegen ein Verbot spricht ist - das kann niemand kontrollieren.
    Aber richtig ist es deswegen nicht! In England ist immerhin verboten, im Auto zu rauchen, wenn Kinder mitfahren - konsequent!

    Die Frage nach der geschlechtlichen Diskriminierung bzw. Parallelen mit einigen Formen der Mädchenverstümmelung - wird erst gar nicht gestellt.
    Auch die Frage der Betäubung lässt man unter den Tisch fallen. Dass es für Babys keine angemessene Betäubung gibt, und dass manche Gläubige jegliche Betäubung aus religiösen Gründen ablehnen - wird unter den kulturverstehenden Teppich gekehrt.

    Kein Verbot heißt nichts anderes als: erlauben.

    Wenn der dänische Ethikrat BGM für ethisch falsch hält, und kein Verbot will, was für Maßnahmen schlägt er dann gegen das "ethisch Falsche" vor?
    Ähnlich wie bei Zigaretten, die auch nicht verboten sind? Schockbilder vor Beschneidungspraxen? Massive Aufklärung über Sinn und Funktionen der Vorhaut und über die Schäden im TV?

    Einfach nur Däumchendrehen, ist das "ethisch vertretbar"? So wie Pilatus, "wir waschen unsere Hände in Unschuld"? Da der Ethikrat die oberste Ethik-Instanz ist kann er sich natürlich selbst die Absolution erteilen - "wir sind ethisch OK!"

    Am besten wäre, die Deutschen würden per Volksabstimmung entscheiden, ob sie Genitalverstümmelung in ihrem Land wollen oder nicht, dann wäre das Thema rasch vom Tisch. Der Himmel würde nicht einstürzen, und ich vermute, eine massenhafte Auswanderung von Anhängern der BGM würde es auch nicht geben.

    Aber so Sachen wie BGM werden dann von der Politik dann als Beispiel gebracht, warum man in Deutschland keine Volksabstimmungen erlauben kann. So schließt sich der Kreis.

    Ohne das genaue Programm der Linken zu kennen

    Das kann man sich durchlesen: hier Das Wahlkampfprogramm 2017:

    Zitat

    Medizinisch nicht notwendige Operationen
    an Menschen zum Zwecke der Geschlechts­ angleichung dürfen nur durchgeführt werden,
    wenn diese selbst einwilligungsfähig sind
    und ihre Zustimmung selbst gegeben haben.

    Das kann man natürlich mit viel gutem Willen als BGM-Verbot interpretieren. Weil - bei der BGM wird das Geschlecht ja an die durch die Tradition vorgegebene Norm angepasst. Im Kontext ist aber klar, dass es hier nur um Intersexuelle Kinder geht - die Forderung ist richtig, aber - Jungen bleiben außen vor.

    Warum zur Hölle schreiben die nicht einfach:

    Zitat

    Medizinisch nicht notwendige Operationen
    an Menschen dürfen nur durchgeführt werden,
    wenn diese selbst einwilligungsfähig sind
    und ihre Zustimmung selbst gegeben haben.

    So, wie es sich gehört!? Warum sollte man überhaupt an Menschen ohne deren Zustimmung medizinisch nicht notwendige Operationen vornehmen dürfen?

    Frauen und Männer sind gleich zu behandeln, wow! Gilt das auch für Jungen und Mädchen?

    "Beschneidung"? Kommt nicht vor! Auch nicht "Jungen, Knaben, Buben..."

    Mädchen? Aber Klaro!

    Zitat

    Zur Durchsetzung des Verbots der
    weiblichen Genitalverstümmelung müssen
    geeignete Maßnahmen entwickelt werden.
    Zum Schutz der betroffenen Mädchen und
    Frauen werden Beratungsmöglichkeiten
    und Schutzräume geschaffen.

    Wobei bislang nicht ein einziger Fall in D bekannt geworden ist, und zigtausende Jungen jedes Jahr verstümmelt werden.


    Aber der Wind weht eben hierher:

    Zitat

    Für einen linken Feminismus – sozial gerecht,
    sexuell selbstbestimmt und aktiv gegen Gewalt

    Aber das mit der sexuellen Selbstbestimmung und der Gewalt bezieht sich halt nur auf Mädchen und Frauen. Ein ganzes Kapitel darüber, wie schrecklich Frauen gegenüber Männern benachteiligt wären - kein Wort über die elementare und brutale gesetzliche Benachteiligung von Jungen gegenüber Mädchen.

    Wenn man sich das Programm durchliest, erkennt man: es geht den Linken um die Rechte von Mädchen, Frauen, Schwulen, Lesben, Intersexuellen und Transpersonen, und MINDERHEITEN - aber Jungen - nix.


    Alles klar? Schon mal was von "identitätsstiftend" gehört?

    Die Linken haben sich gerade noch mal positioniert, was die Migrationspolitik angeht - offene Grenzen, usw... Und das bedeutete weiter massiven Zustrom aus "beschneidenden Kulturkreisen" -Was sich natürlich massiv auch auf das Thema BGM auswirken wird..

    https://www.die-linke.de/fileadmin/down…ogramm_2017.pdf

    Do legst di nida:

    Zitat

    Der Deutsche Ethikrat feiert in diesem Jahr sein zehnjähriges Bestehen. Aus diesem Anlass sind die Mitglieder des Rates am heutigen Abend zu einem offiziellen Empfang bei Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier eingeladen. An den darauffolgenden beiden Tagen veranstaltet der Rat seine Jahrestagung zum Thema „Des Menschen Würde in unserer Hand – Herausforderungen durch neue Technologien“, zu deren Auftakt Bundestagspräsident Wolfgang Schäuble und der renommierte israelische Historiker Yuval Noah Harari sprechen werden.

    Zitat

    Seit 2012 veröffentlicht der Deutsche Ethikrat auch sogenannte Ad-hoc-Empfehlungen, um auf aktuelle Themen zeitnah reagieren zu können. Bislang hat der Rat sieben derartige Empfehlungen zu Themen wie Beschneidung, Suizidprävention und Keimbahneingriffe beim Menschen veröffentlicht.

    Ad-hoc ist dann wohl so was wie "aus der la main". Kinder haben für den deutschen. Ethivkerrat leider nur Menschenwürde, wenn sie weiblich sind. Peter Dabrock ist Theologe, und in jenem Rat geht es eher um "Religionswürde" als um Menschenwürde.

    https://idw-online.de/de/news698289

    Welche anderen (wählbaren) Parteien gibt es denn, die sich gegen die männliche Beschneidung aktiv einsetzen, oder auch nur das Thema zur Debatte bringen ?

    Da wäre z.B. die "Partei der Humanisten" - deren Programm schmeckt mir persönlich aus anderen Gründen nicht. Das muss aber jeder selbst wissen. Eine andere Frage ist, ob die jemals auch nur den Hauch einer Chance hat, die 5%-"Beschneidung" zu überwinden.

    Die Bundes-AfD hat ein klares Signal gegeben, in dem sie den Passus gegen BGM aus dem Entwurf des Programms herausgestrichen hat.

    Auch Carsten Hütter hat in seiner Anfrage nichts gegen BGM vorgetragen. Die Fragen sind durchaus legitim und wichtig, schlimm ist, dass solche Fragen nicht Abgeordnete der anderen Parteien stellen.

    Man kann die Antworten auf 1-3 auch schlichter zusammenfassen: "Leck mich am Arsch! Das Thema ist gegessen!" Barbara Klepsch nimmt nicht mal das verharmlosende Wort "Beschneidung" überhaupt nur in den Mund. Keine Antwort ist auch immer eine Antwort.

    Eine Beantwortung der Fragen würde ja voraussetzen, dass man sich in der Politik ernsthaft mit der Problematik beschäftigte. Es würde auf eine "Evaluierung" hinauslaufen. Eine solche Evaluierung wurde am 12.12.2012 von einer Reihe von Abgeordneten (Lischka et al.) zur Abstimmung gestellt, und vom Bundestag mit großer Mehrheit abgelehnt.
    In gewisser Weise verständlich, denn: welcher Täter würde sich selbst überführen? Bei den Grünen kam das Thema "Evaluierung" vor einiger Zeit noch mal auf, wurde dann aber schnell wieder aus dem Entwurf rausgestrichen. Aus dem selben Grund. Man möchte nicht mit der eigenen Schande konfrontiert werden.

    Wir wollen das gar nicht so genau wissen. Denn dann würde es auch das Volk wissen, und: besser, man hält das Volk dumm.
    Das war ja auch der Grund, warum man durch drei Instanzen versucht hat, die Veröffentlichung der Ausarbeitungen des Wissenschaftlichen Dienstes zu verhindern. War zu peinlich.

    Interessant ist der Kontrast in der "Beantwortung" der Fragen 1-3 zur Beantwortung der Frage 4!
    Schon die Länge der Antwort unterscheidet sich erheblich: Ein Satz, anderthalb Zeilen zu ca. 1,25 Seiten.

    Zunächst mal ist es Klepsch wichtig, klarzustellen, dass es sich bei Mädchen keineswegs um "Beschneidung" sondern um Genitalverstümmelung handelt, und es außerdem nicht um Mädchen, sondern "weibliches" geht. Und dann muss sie ganz lange herumschwadronieren, warum sie da leider auch keine Zahlen hat. Was ihr offenbar furchtbar peinlich ist. Während sie bei Jungen völlig schmerzbefreit ist.

    Das Gesetz ist zwar noch nie zur Anwendung gekomen, aber:
    "Aber wir haben ein ganz tolles Gesetz, was "weibliche" Kinder schützt - wir sind ganz tolle Kinderschützer!"

    Das ist jetzt fast ein Jahr her.

    Seit dem: Absolute Funkstille

    Und? "The rest is silence"?

    Sind die Ermittlungen eingestellt worden? Zu heikel? Weil der Arzt einer "Minderheit" angehört? Oder sind die Ermittlungen so aufwändig?

    Soll einfach Gras über die Sache wachsen?

    Aber wir haben es ja im Osloer Fall gesehen - selbst wenn ein Junge stirbt, das führt nicht zur Einsicht. Da bekommen die Mittäter, die Eltern keine Strafe, sondern sogar noch eine Entschädigung.
    Es ging halt nicht um ein MÄDCHEN!

    Auffällig viele Eltern berichten in den Bewertungen, sie hätten ihren Sohn (z.T als "Kleinkind") - oder gar beide Söhne (familiäre narbige Phimose?) bei Haidary beschneiden lassen.


    Zitat

    ...Mann nicht vergessen das es sich hier um einen eingriff an einem Kleinkind handelt und man daher nicht die Gleichgültigkeit einbringt die man von der Praxis leider zu spüren bekommt."

    Zitat

    Erstes Beratungsgespräch, wurde uns empfohlen mit einem 1 Jahr beschneiden zu lassen, aus psychischen und anässtesistischen Gründen.

    Medizinische Gründe sind wohl in dem Alter eher selten.

    Zitat

    habe meinen sohn beschneiden lassen,bei Herrn Dr. Haidary.muss ich sagen leider unsympathisch."

    Zitat


    ich war sehr zufrieden von Dr. Haidary .
    Dr.Haidary hat dieses Jahr 2014 meine beide Sohne Beschnitten. Der Beschneidung ist sehr gut
    verlaufen...

    https://www.jameda.de/muenchen/aerzte/kinderchirurgen/dr-abdulfatah-haidary/bewertungen/81246911_1/#

    zunächst wurde behauptet, er sei an einem Paracetamol-Zäpfchen gestorben, was mir aber gleich komisch vorkam.
    Erwachsene sind relativ gesehen viel empfindlicher gegen Paracetamol als Kinder.
    Die Obduktion ergab, dass er an Sepsis gestorben ist.

    So eine Scheiße! :cursing:

    Über eine Bestrafung der Eltern und der Verstümmler konnte ich nichts in Erfahrung bringen.

    Konsequenz? Nicht etwa Verbot und Aufklärung, nein, jetzt wird im Piemont die Jungenverstümmelung in Krankenhäusern zum "politischen Preis" von 280€ angeboten, ab dem Alter von 8 Jahren (in anderen Berichten sechs Monaten). In dem Bericht steht, die Nachfrage käme hauptsächlich von jüdischen und muslimischen Eltern, glauben die im Ernst, das Mindestalter würde jüdische Eltern ansprechen?
    Glauben die im Ernst, mittellose Migranten würden 280€ berappen, wenn es der traditionelle Verstümmler für 30€ und ein gutes Frühstück macht, oder für "Gotteslohn"?

    Und dann wird da von "Tragödie" geschrieben. Das war keine Tragödie, das war nicht unabwendbar, das war Körperverletzung mit Todesfolge. In Deutschland setzt es dann bis zu 15 Jahre Haft - wenn es ein Mädchen war.

    https://www.fanpage.it/neonato-morto-…te-tre-persone/

    http://torino.repubblica.it/cronaca/2017/0…edie-175844861/

    Die Human-Ethische-Konföderation Norwegens spricht sich gegen die Genitalverstümmelung von Jungen aus:

    Zitat von Google Übers.

    "Human-ethical Association believes that ritual circumcision is an unnecessary surgical procedure with potential risk of injury. This is done on children who do not have medical consent. Therefore, we want a ban on ritual circumcision of boys' children , "it says in the resolution that was voted against one voice (Hans Christian Nes) and with two abstinent ones.

    Zitat von Google Übers.

    The federal acknowledges in the decision that this is a difficult case, there are different considerations that stand against each other. They nevertheless land that children's right not to be subjected to bodily offenses and possible injuries must weigh heavier than the parents' right to absolute freedom of religion.

    http://fritanke.no/index.php?page=vis_nyhet&NyhetID=10846

    Michael Benson
    Moneer K.Hanna

    Zitat

    Summary
    Introduction and objectives

    The desire to preserve the prepuce is often based on cultural norms. Recently, the concept of “genital autonomy” has been invoked to delay circumcision (or any genital altering procedure) until the individual reaches maturity and can make his or her own decision. However, some uncircumcised boys develop one or more episodes of balanitis resulting in scarring of the prepuce and pathologic phimosis which is difficult to treat. Herein we report on the management of severe phimosis and preputial scarring using preputial Z-plasties.

    Zitat

    Results


    All patients healed satisfactorily, without infection, hematoma, or flap necrosis. One child developed mild scarring which responded to local steroid application. At follow-up evaluation, ranging from 6 to 24 months, the prepuce was fully retractable in all patients

    https://www.sciencedirect.com/science/articl…477513118302389