Beiträge von Selbstbestimmung

    Zitat von Hardtung

    a)
    Akute Schmerzen und Schmerzen bis zur Ausheilung (§ 223 StGB)
    Bei einer Beschneidung mit Betäubung sind die akuten Schmerzen gering, aber schon das Setzen
    einer Injektion zur Betäubung übersteigt (so eben) die Erheblichkeitsschwelle und ist damit eine
    Körperverletzung nach § 223 StGB. [nur bei Mädchen?] Eine Beschneidung ohne Betäubung verursacht grauenvolle
    Schmerzen. [nur bei Mädchen?] In beiden Fällen schmerzt die Wunde bis zur Ausheilung. [nur bei Mädchen?] All das unterfällt § 223StGB. [strafbar!]. Die Höchststrafe von fünf Jahren Freiheitsstrafe ist auch bei Zufügung starker Schmerzen angemessen, weil dieser extreme Schmerz nicht lange anhält.

    Hier ist es wieder. Das Framing. Einerseits "Frauen" (obwohl fast immer Mädchen "beschnitten" werden, nicht wenige Frauen lassen allerdings ganz legal an ihren Genitalien schneiden, weil ihnen irgendwas nicht perfekt erscheint) - andererseits nicht etwa "Männerbeschneidung" sondern "Knabenbeschneidung".

    Ich bin nicht der Meinung, dass das hier ein Forum ist für Stereotypen, was angeblich "typisch deutsch" sei. (off topic)

    Gerade Deutsche sind ja sehr gut darin, an sinnfreien Haltungen aus gesellschaftlichem Druck festzuhalten.

    Und der typische Deutsche will am liebsten im Lotto gewinnen und nie wieder arbeiten. Dabei vergeht er dann an seiner eigenen Sinnlosigkeit...

    Die diversen Rechtfertigungen erinnern stark an Orwells Newspeak:

    • Krieg ist Frieden
    • Freiheit ist Sklaverei
    • Unwissenheit ist Stärke
    • Pflege und Sorge sind Zerstörung
    • Grundrecht ist halachisches Gebot
    • Selbstbestimmte Zirkumzision ist "hochproblematisch"
    • Gesunder, funktionaler Körperteil ist "disponibles Rechtsgut"
    • Amputation ist Kindeswohl, Kinderrecht (unverlangtes)
    • Vor Schmerz brüllendes Baby ist Zustimmung
    • Kindliche Genitalverletzung ist partikularistischer Selbstbehauptungsanspruch und Fairness

    Na ja, das ist halt die übliche Standardargumentation der Fraktion der BGM-rechtfertigenden Juristen.

    Eigentlich möchte man auf diesen Quark, bzw. kalten Kaffee gar nicht mehr eingehen.

    Siehe auch Heinig, Höfling, usw. Sie waren 2012 in der Minderheit, aber die anderen Juristen wollte man ja in der Politik nicht hören. Entsprechen hatte man auch zum Rechtsausschuss geladen:

    https://www.bundestag.de/dokumente/text…pa_recht-209942


    Dieses ganze Geschwafel von "Elternrecht" ist nur der durchschaubare Versuch zu maskieren, dass 2012 aus einem religiöses Gesetz ein weltliches Gesetz gemacht wurde.
    Außer religiösen Vorschriften gibt es nicht den geringsten Grund für die bizarre Sonderstellung der Vorhaut des männlichen Kindes.
    Allein aus dem Elternrecht läßt sich auch die geschlechtliche Diskriminierung nicht ableiten, denn Mädchen haben auch eine Vorhaut.

    Das mit dem "Elternrecht" ist ein billiger Taschenspielertrick.


    Wenn man mit "Elternrecht" argumentiert, und gesunde Körperteile des Kindes für "disponibel" erklärt, dann kann man ebenso gut das Abschneiden anderer Körperteile auf Elternwunsch damit rechtfertigen, z.B. der Ohrläppchen. Der einzige Unterschied ist - dafür gibt es keine religiöse Motivation.

    Radtke & Co. postulieren einfach mal so (ohne Beweis), dass eine blutige Operation unter bestimmten Voraussetzungen keine "Kindeswohlgefährung" sei.


    Sie ist es aber immer, denn jede Operation an einem Kind ist mit Schmerzen, Ängsten und dem Risiko von schweren Komplikationen und sogar tödlichem Ausgang verbunden.
    Ganz besonders gilt das für Operationen (wieder eine bizarre Sonderstellung des "männlichen Kindes"), die durch Nicht-Ärzte durchgeführt werden, die nicht einmal zu einer anständigen Betäubung in der Lage sind.
    Sie gefährdet nicht nur das Kindes- sondern auch das Wohl des späteren Erwachsenen, denn Komplikationen können lebenslang nachwirken, und die Amputation eines sensiblen und funktionalen Körperteils wirkt immer lebenslang nach.
    Deswegen verbieten sich jegliche "Elternwunsch-Operationen" an gesunden Kindern. Ganz besonders im besonders schützenswerten Genitalbereich.


    auch der Abs. 2 des 1631d hat nichts mit "Elternrecht" zu tun, sondern ist offensichtlich in das BGB geflossene religiöse Vorschrift. Und das ist auch die klammheimlich gewollte Hintertür für Zirkumzisionen, die nicht etwa mal mit der ethisch inakzeptablen Emla-Quascksalbe, sondern (weil als religiös so vorgeschrieben empfunden - ohne jede Betäubung "also volles Schmerzprogramm" stattfinden. Das geht einfach nach dem Motto "wo kein Kläger, da kein Richter", der Staat hat sein Wächteramt ja am 12.12.2012 abgegeben.

    Aaaaber - schon ein einziger Schlag auf den Kinderpopo kann zu einer Haftstrafe führen, auch wenn er religiös motiviert ist (wie geschehen).

    Ich hätte als Kind lieber einen Schlag auf den Po bekommen als meiner Vorhaut beraubt zu werden. (habe ich auch ein paar mal - aber mein Po ist noch intakt und vollständig, meine Genitalien auch)


    Zitat von Radtke

    "Die Festlegung der Verfassung und die einfachgesetzlichen Umsetzungen im

    Familienrecht sind in Bezug auf die körperliche Unversehrtheit des Kindes völlig
    eindeutig. § 1629 BGB legt klar fest, dass mit der elterlichen Sorge, die das
    Verfassungsgericht zu Recht als eine Elternverantwortung versteht, die Eltern
    diejenigen sind, die dispositionsbefugt über das Rechtsgut körperliche Unversehrtheit
    ihres Kindes sind. "


    http://www.bundesgerichtshof.de/SharedDocs/Dow…g/wortproto.pdf

    Nein, das steht nicht in dem Gesetz. In dem Gesetz steht nicht, dass Eltern berechtigt wären. ihrem Kind einfach mal so gesunde Körperteile abtrennen zu lassen. In dem Gesetz steht auch nichts von einer Sonderstellung der Vorhaut, oder des männlichen Kindes.


    "Die elterliche Sorge umfasst die Vertretung des Kindes"


    https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__1629.html


    Wenn die Eltern ihr Kind bei einer nicht indizierten Zirkumzison vertreten wollen, dann sollten sie konsequent sein, und sich selbst unters Messer legen, und nicht ihr wehrloses Kind.


    Wenn ein Kind gesund ist, besteht für die Eltern kein objektiver Grund, für ihr Kind zu sorgen in dem sie einen Teil seine Genitals kaputt machen lassen. Das ist keine Sorge, das ist destruktiv.
    Eine solche Zerstörung als "Sorge" zu bezeichnen ist eine Inversion, stellt Dinge auf den Kopf, tritt Kinderrechte (die ja aktuell in aller Munde sind) mit Füßen.

    Bezeichnend ist doch, dass weder bei Radtke, noch bei Heinig das Wort "Vorhaut" (also das, was sie für vogelfrei erklären) überhaupt nur auftaucht, geschweige denn, was ihre natürlichen Funktionen sind!

    Es äußert sich mal wieder ein Kardinal zum Thema "Beschneidung":

    Die Organspende muss freiwillig sein“, sagte der Chef des größten deutschen Bistums in einem Videostatement. „Die Würde des Menschen ist auch im Sterben und sogar über den Tod hinaus unantastbar. Die Freiheit bei dieser Entscheidung darf deshalb nicht beschnitten werden.“

    Die Würde des männlichen Menschen scheint für die katholische Kirche "nach oben hin" unbegrenzt zu sein, während sie nach unten aufhört wenn das Subjekt noch ńicht "einsichts- und urteilsfähigen" ist. Um dann spontan wieder just mit dem Einsetzen der Eröffnungswehen einzusetzen und dann bis zur Zygote zu reichen.
    Mathematisch gesehen eine Funktion mit Sprungstellen.

    Zitat von Sokrates

    Wie ist es möglich, dass ein Mann...


    Das ist ja nun nichts neues, dass man in der Politik Böcke zu Gärtnern macht, um bestimmte Ziele zu erreichen.
    Klar, wollen die Parteien die den Jungenverstümmelungsparagraphen verbrochen haben nicht, dass ihnen dieses schändliche Gesetz eines Tages auf die Füße fällt. Dafür werden jetzt die Weichen gestellt, man ernennt Juristen, die "auf Linie sind".
    Man kann sich das ja auch in den USA anschauen, wie Trump dort im Supreme Court nach und nach "seine" Richter installiert. Damit dort nichts "anbrennt".

    Es ist einer (von mehreren) Webfehlern nicht nur unseres Staatswesens.

    Zitat

    Während bis zum Jahr 2016 das Vorschlagsrecht in Bundesrat und Bundestag durch die CDU/CSU sowie die SPD weitestgehend abwechselnd wahrgenommen wurde, vereinbarte man 2016 eine Benennungsabfolge unter Einbeziehung der Grünen: Union – SPD – Union – SPD – Grüne.

    Und diese Parteien haben allesamt mit bis zu 92% für den 1631d gestimmt.
    Wen wundert also diese Ernennung? Und nicht z.B. die von Radtkes Ex-Kollegen beim BGH und ebenfalls Strafrechtler Thomas Fischer? Der im Gegensatz zu Radtke die unter Strafrechtlern vorherrschende Auffassung vertritt?

    Diese Richter sprechen Recht "im Namen des Volkes" - aber keiner von Ihnen wurde vom Volk gewählt, geschweige denn auch nur vom Volk in ihrem Amt bestätigt.
    Dieses "Im Namen des Volkes" ist genauso eine Anmaßung wie der Ausdruck "repräsentative" Demokratie und "Volks"-Vertreter, wenn der 1631d von 70% des Volkes, des "Demos" abgelehnt wird, und von 70% der sog. "Volks"-Vertreter beschlossen wird.

    Intakten Männern, die zwar zugeben, dass sie sich nie von ihrer eigenen Vorhaut trennen würden, aber dennoch glauben, dass es diverse Indikationen gibt, die die Amputation der VH rechtfertigen

    Hm.

    Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es Indikationen gibt, wo der Leidensdruck so groß ist, dass man sich - obwohl man seine Vorhaut eigentlich behalten möchte - von ihr trennt, nachdem alle Alternativen versagt haben. Und dass man dann den Zustand danach als "das kleinere Übel" empfindet.

    Nur ist so etwas eher selten, und dürfte nur einen kleinen Teil der tatsächlich stattfindenden Zirkumzisionen betreffen.

    Klar ist, dass es auch Männer gibt, die diesen Schritt bitter bereut haben und sich ärztlich falsch beraten fühlen.
    Siehe z.B. unser User "Urolüge".

    2012 hieß es ja auch immer:

    "Wir wären ja das erste Land, dass..."
    "Wir können doch nicht das erste Land sein!" (das nicht nur die Genitalien von Mädchen, sondern auch die von Jungen schützt)
    "In keinem anderen Land der Welt..."

    Ja, wo kämen wir auch hin, wenn wir mal bei irgend einem Fortschritt an der Spitze stünden?

    Und jetzt? Bläst Altmeier ganz dick die Backen auf, ist mächtig stolz, dass wir das erste Land der Welt sind, das gleichzeitig aus Atom und Kohle aussteigt. X/

    Zitat

    Gröhe hatte für sein leidenschaftliches Plädoyer für die Zustimmungslösung viel Applaus erhalten und in seiner Rede davor gewarnt, kleinzureden, worum es eigentlich gehe. „Es geht darum, ob der Staat das Selbstbestimmungsrecht des Menschen unter eine Bedingung stellt“

    Zitat von Baerbock

    „Unsere Verfassung schreibt uns zu Recht aus unserer Geschichte eine besondere Verantwortung in unser Grundgesetz. Das Selbstbestimmungsrecht jedes Einzelnen ist zu beachten.“

    Das Selbstbestimmungsrecht hat auch bei einer Widerspruchslösung jeder. Er kann selbst bestimmen, dass seine Organe kein Leben retten, sondern im Grab verfaulen sollen.

    Das Selbstbestimmungsrecht über die eigene genitale Vollständigkeit wurde für das männliche Geschlecht am 12.12.2012 aufgehoben.
    Ab ist ab, Zerstört ist zerstört.
    Nur die, die von ihren Eltern gnädigerweise verschont blieben haben es noch als Erwachsene.

    https://www.faz.net/aktuell/politi…b-16583986.html

    Anscheinend haben die Grünen jetzt alle, die noch nicht abgesprungen sind (wie z.B. Victor Schiering) auf Linie gebracht. Beim Thema BGM ist seit Jahren Funkstille.

    Katja Dörner schrieb 2012 noch:

    Beschneidung: Debatte muss weitergehen


    Jetzt schreibt sie mit anderen einen Appell (mit grausligem Layout) "Für starke Kinderrechte im Grundgesetz"

    Man müsste doch meinen, dass da auch das Kinderrecht auf körperliche Unversehrtheit, und zwar auch für Jungen erwähnenspflichtig wäre - Pustekuchen!

    Nicht auch nur andeutungsweise!

    Kinderarmut, Bildungssystem, gute Gesundheitsversorgung.... alles schön und gut, bloß - fehlt da nicht was?


    Wobei "gute Gesundheitsversorgung" - da kommt ja bei manchen schon die Forderung nach "ausreichend "Beschneidungszentren"" - "damit sich die Minderheiten hier wohlfühlen",,,, kriminellerweise zu Lasten der Kassen läuft das ja eh schon viel zu oft.

    Zitat

    Zentral ist das Recht auf Beteiligung von Kindern an allen Fragen und Entscheidungen, die sie betreffen.


    Tja, und wie soll eine Baby oder Kleinkind über eine es lebenslang betreffende Amputation entscheiden?

    Dörner kneift vor diesem Thema. Das ist enttäuschend.

    Dörner und Katja Keul hatten auch einen Artikel zu "Kinderrechten" in der FAZ. Hat den zufällig jemand gelesen? War da was zum Thema BGM?

    Früher, als die Grünen noch grün waren, da haben sie sich ja sehr für die Erhaltung der Natur eingesetzt. Der natürliche Zustand eines Penis ist, dass die Eichel von der Vorhaut umgeben und geschützt ist. Für die Erhaltung von Feuchtgebieten waren sie .- genau das ist das System Eichel-Vorhaut.
    Heute haben sie nicht das geringste Problem mit dem Kahlschlag am Jungenschniedel. "Keine neue Beschneidungsdebatte!"

    Aber so lange sie so gute Umfragewerte haben.... :rolleyes:

    Wer nicht will, dass im Falle seines Todes seine Organe anderen Menschen evtl. das Leben retten, der kann nach dem Gesetzentwurf jederzeit Widerspruch einlegen. Braucht er nur ein einziges mal zu machen, das gilt dann unbegrenzt.
    Das Recht auf körperliche Unversehrtheit lässt sich im Sterbefall eh nicht mehr realisieren, dafür sorgen die Würmer, oder die Hitze im Krematorium. Entweder, die Organe retten Leben, oder sie werden von Würmern und Bakterien verfrühstückt.

    Ich sehe allerdings schon, dass das Thema "Organspende" komplex und vielschichtig ist, und dass man über die Widerspruchsregelung unterschiedlicher Meinung sein kann.

    Was ich aber nicht raffe, ist dass Politiker jetzt das "Recht auf körperliche Unversehrtheit" von eh unvermeidlich vermodernden Toten hochhalten, die dieses Recht für lebendige, gesunde Jungen 2012 verweigert haben.

    Wer gegen die Organspende Widerspruch einlegt, der wird "körperlich vollständig" beigesetzt (er bleibt aber meist nicht lange in dem Zustand). Das kann also jeder selbst beeinflussen.
    Was nützt es, wenn ein Mann, der als Kind vorhautamputiert wurde, nachträglich Widerspruch gegen seine unfreiwillige "Organspende" einlegt? Wächst ihm dann eine neue Vorhaut?

    Zitat

    Das Thema ist heikel

    Watte mal, "heikles Thema" an was erinnert mich das noch? ;)

    Ich finde es mutig von Frau Giffey, dass sie sich über die real existierende Benachteiligung von Männern Gedanken macht. Sie wird sicherlich einen Shitstorm von der Fraktion der männerhassenden Radikalfeministinnen ernten. (Womit ich keineswegs gegen alle Feministinnen pauschalisieren will, es gibt ja auch viele, die Männer nicht als Quelle alles Bösen sehen und die gegen jegliche geschlechtsbezogene Benachteiligung sind).

    Das einzige Geschlecht, das heutzutage in Deutschland gesetzlich benachteiligt ist, ist das männliche. Punkt.


    Im Grundgesetz steht immer noch der Art. 12a, nach dem nur Männer zum Wehrdienst verpflichtet werden können. Frauen dürfen - wenn sie Lust dazu haben - Wehrdienst leisten - aber sie können keinesfalls verpflichtet werden.


    Dann gibt es den §226a StGB, der Mädchen vor nicht-indizierten Genitalverletzungen schützt. Bei Strafen von bis zu 15 Jahre Haft.
    Der Klagemöglichkeiten und Bestrafung noch lange nach Erreichen des Erwachsenenalters ermöglicht.
    Und den geradezu diametral entgegengesetzten §1631d BGB, der das Recht auf körperliche Unversehrtheit für Jungen aushebelt. Der sogar Nicht-Ärzten erlaubt, blutige Operationen an Menschen auszuführen, und zwar auch noch mit unzureichender Betäubung.
    Es gibt noch weitere ges. Benachteiligungen, aber das wären für Frau Giffey schon mal gute Ansatzpunkte.

    Wenn sie es ernst meint, sollte sie als erstes ihr Ministerium umtaufen.
    Das hieß früher mal: "Bundesministerium für Familienfragen" - das war eine geschlechtsneutrale Bezeichnung.

    Heute heißt es: "Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend" - was man auch umschreiben kann als "Ministerium für alles, außer Männer" (sofern sie noch nicht das Seniorenalter erreicht haben)

    Allein in dieser Bezeichnung steckt schon eine klare geschlechtliche Diskriminierung. "Um Männer braucht sich der Staat nicht zu kümmern, die sind ja hart im Nehmen, die kommen schon so durch."


    Zitat

    Und doppelt so viele Jungen wie Mädchen gingen auf eine Förderschule

    Na bitte! Jungen werden stärker gefördert als Mädchen! ;)

    Und x-tausend mal mehr Jungen als Mädchen werden in D genitalverstümmelt. (wobei man genaue Zahlen in beiden Fällen nicht kennt, im Fall von Jungen möchte die Politik die auch nicht kennen)


    Zitat

    Ministerin Franziska Giffey sagt Millionen Euro für Männerverbände zu

    Wer so einen diskriminierenden Mist wie den §1631d verzapft der müsste wenigstens dafür sorgen, dass es X-Tugger, DTR und Senslips auf Krankenschein gibt. Aber das hieße ja: etwas einzugestehen.


    Zitat

    Drittens soll eine bundesweite Fach- und Koordinierungsstelle Männergewaltschutz aufgebaut werden

    Bei Gewaltschutz sollte sie am besten bei den Jungen anfangen!

    Zitat

    Aber Gewalt gegen Männer sei eben immer noch ein großes Tabu

    Und erst mal die genitalbezogene Gewalt gegen Jungen!


    Zitat

    In der zweiten Stufe sollen Beratungskräfte zu Multiplikatoren weitergebildet werden. Dafür erhält der Sozialdienst katholischer Männer e.V. rund 800.000 Euro. Weshalb hierfür kein konfessionsloser Träger gewählt wurde, erläutert Giffey von sich aus nicht.

    ?(

    Die katholische Kirche ist den Jungen in Sachen BGM bislang stets in den Rücken gefallen!

    Und dieses Papier (offenbar von 2017, oder später) von der "Arbeitsstelle Männerseelsorge und Männerarbeit" in den deutschen Diözesen ist so schön nach dem "Radio-Eriwan-Prinzip" "Im Prinzip ja, aber..."

    Die 2012 gefundene Gesetzgebung kann man derzeit noch als „salomonisches Urteil“
    ansehen, das Juden und Muslimen entgegenkommt, obwohl nach Maßgabe des
    Grundrechts auf körperliche Unversehrtheit, das im Grundgesetz festgelegt ist, die
    Verletzung des Körpers nicht zustimmungsfähiger Personen nicht akzeptabel ist.

    Das erwachsenen Juden und Muslimen entgegenkommt, während es kleine Jungen mit einem Messer begrüßt.

    Zitat

    Wünschenswert wäre ein breiter, von gegenseitigem Respekt gekennzeichneter Dia-
    log zwischen allen gesellschaftlichen Akteuren.

    Amen....

    Diese Platte hören wir nun seit sieben Jahren! Und in weiteren sieben Jahren singen wir das selbe Lied?


    Zitat

    Solange allerdings die betreffenden Religionen die berechtigten Anliegen eines huma-
    nen Menschenrechtes aus Gründen kultureller Tradition nicht anerkennen können,
    weil sie die Beschneidung als sehr wichtiges Identitätsmerkmal ansehen, kann inner-
    halb einer pluralen Gemeinschaft nur an die Toleranz der Kritiker der Beschneidung
    im Dienst des sozialen Friedens appelliert werden, ohne dass diese damit mundtot
    gemacht werden sollen.

    Und wenn manche "die berechtigten Anliegen eines humanen Menschenrechtes" in 50, in hundert, in 200 Jahren noch nicht anerkennen?
    Was bedeutet das konkret "tolerant sein aber nicht mundtot?" Wer ist intolerant?

    Machen "Beschneidunsgegner" Anschläge auf "Beschneider"?

    Oder bedeutet das, dass sich alle, die gegen Genitalverstümmelung sind sich auf Zehenspitzen zu bewegen haben? Niemals "böse" Worte wie "Verstümmelung", "Amputation" oder "Trauma" zu benutzen, oder von "wehrlosen Jungen" zu reden? Wenn Toleranz gefordert wird, warum nicht gegenüber kleinen Jungen? Gegenüber ihrer körperlichen Unversehrtheit, ihrer sexuellen Selbstbestimmung?

    Toleranz gegenüber den religiösen, bzw traditionsbedingten Bedürfnissen Erwachsener? Und warum ist man dann "intolerant" gegenüber jeglicher, z.T auch religiös motivierten "Beschneidung" von Mädchen, selbst, wenn diese mit der Jungen"beschneidung" vergleichbare oder sogar weniger invasive Formen trägt?

    Zitat


    Abstract
    Based on fieldwork that aimed to gather more knowledge on female genital cutting among Kurdish–Norwegians, in this article we report on how research participants would often talk about male circumcision instead. Informed by current scholarship and public discourse on female genital cutting and male circumcision, we identified three themes when analysing how and why the participants would talk about male circumcision rather than female genital cutting: (1) the condemnation of female genital cutting; (2) the acceptability of male circumcision and (3) the questioning of the acceptability of male circumcision. We do not attempt to provide solutions to whether some forms of male circumcision are less, equally or more harmful than some forms of female genital cutting, or whether they are comparable and both should thus either be legitimized or banned. Rather we aim to provide insights into these dilemmas by the use of the concept of ‘mapping controversies’ associated with actor–network theory. We further make use of the slippery slope argument to explore how the research participants’ views shed light on political reluctance to treat female genital cutting and male circumcision in the same way in the Norwegian context. While we are not in a position to say that the views shared are the same in other social groups, or in other countries, we argue that the Norwegian government’s different treatment of female genital cutting and male circumcision changes the meaning of ritual boy circumcision and that this may result in parents deciding not to circumcise their sons.


    Das wollen wir mal hoffen! Besser wäre legislative Gleichbehandlung.

    https://link.springer.com/chapter/10.100…3-642-84898-8_1

    H.-J. Droste


    Zitat


    Even up to a few years ago, it was assumed that neonates were incapable of specific pain perception because the nervous system was not fully developed. For this reason, adequate anaesthetic procedures and satisfactory postoperative anaesthesia were frequently neglected. New research results have led to a thorough revision of these ideas that had been handed down through the ages on pain perception in infants. The basis for pain perception could even be present during fetal life.
    We now have to assume that around the time of birth the biochemical functional processes of peripheral nociception stimulus by mediators and the development of the cutaneous nociceptors and the spinal posterior horn system are already largely complete. Incomplete myelinization of peripheral nerves and spinal cord tracts also provides no compelling argument against pain perception by neonates; for one thing, a large part of the peripheral nociception conduction takes place by way of nonmyelinized C-fibres anyway, in addition to which the development of myelinization is faster than formerly assumed and incomplete myelinization means only that impulse conduction is slower, and not that it does not take place at all. Under the premise of Melzack’s and Wall’s gate control theory, a reduced flow of stimuli from mechanoreceptors over myelinized fibres to the posterior horn could even reinforce the conduction of nociceptive impulses in some circumstances.
    In the sector of descending antinociceptive pain control the development is rather slower in comparison.

    Sieh mal an. Auch die beiden großen christlichen Kirchen haben auf einmal das Recht auf körperliche Unversehrtheit und die Selbstbestimmung entdeckt - wenn es um Hirntote geht. Für kleine Jungen? Öh-öööh!

    Zitat

    Kirchenvertreter nahmen die Debatte zum Anlass, um sich am Montag abermals klar gegen den Vorstoß des Gesundheitsministers zu positionieren. Der leitende Theologe der Evangelischen Kirche im Rheinland, Präses Manfred Rekowski, sprach sich dafür aus, die gegenwärtige Regelung beizubehalten. „Die beste Option scheint immer noch die bestehende Zustimmungslösung zu sein, dass Menschen sich selbst entscheiden

    Lebendige Männer sind auch Menschen. Und die werden dank tatkräftiger Mithilfe der Kirchen um die Selbstentscheidung über ihren Körper gebracht. Buh!


    https://www.faz.net/aktuell/politi…g-16579018.html

    Der Mensch ist aber mehr als sein Hirn. Das Hirn ist ein Organ, kein autonom lebendes Wesen. Der Mensch hat einen Körper, mehr noch: Er ist ein Körper. Dieser Körper ist allerdings mit dem Ausfall des Gehirns im Zustand größter Wehr- und Arglosigkeit.

    So ähnlich wie ein kleines Baby?

    Zitat von Heribert Prantl

    Der Körper verliert nicht seine Würde mit dem irreparablen Ausfall des Gehirns. Das ist meine feste Überzeugung

    Aha, der hirntote Körper hat also eine Würde!
    Und wie ist das mit der Würde des gesunden kindlichen Körpers bei der unfreiwilligen "Vorhautspende"?
    Die bei einem Baby im Gegensatz zu einem Hirntoten Schmerzen verursacht. Für den hirntoten Körper sind die Organe völlig nutzlos, die Vorhaut ist keineswegs nutzlos. Sonst würden Jungen nicht mit einer solchen geboren.


    Zitat von Heribert Prantl

    Ich finde es nicht richtig, dass ein Mensch widersprechen muss, um sich das Recht auf körperliche Unversehrtheit zu erhalten.

    Potzblitz! Wie wäre es denn hiermit, Prantl?

    Zitat von Heribert Prantl

    Ich finde es nicht richtig, dass ein Junge widersprechen muss, um sich das Recht auf körperliche Unversehrtheit zu erhalten.

    Oder haben gesunde, lebendige Jungen, die ihr ganzes Leben noch vor sich haben weniger Rechte als hirntote Körper, die kurz vor der "Abschaltung" stehen?

    Und wenn der Patient ein Kind ist, entscheiden die Eltern.

    Ein gesunder Junge ist überhaupt kein Patient! Was hat der Mann geraucht?
    "Patient" kommt von "Leidender"

    Zitat von Heribert Prantl

    Die Frage lautet: Wem gehört der Mensch? Er gehört nicht dem Staat, er gehört nicht der Gesellschaft. Er gehört sich selbst.

    Eben! Und das gilt auch für Jungen. Sie gehören sich selbst. Nicht ihren Eltern. Und alle ihre Organe und Organteile gehören ihnen selbst.


    Tatsache aber ist: Nach der Operation fehlt dem Jungen ein Stück Haut. Die Kritiker halten das für ein Verbrechen am wehrlosen Kind.

    Ach ja die Sache mit dem Stückerl Haut! Es geht ja lediglich um ca. 50% der sensiblen Oberfläche des Penis...

    Tatsache ist: Nach der Organspende fehlen dem hirntoten Körper einige Organe, die er eh nicht mehr benötigt, weil er "abgeschaltet" wird und die Organe dann eh verwesen würden. Das findet Prantl aber wiederum ganz schlimm.
    Wegen Selbstbestimmung, und so. ?(

    Zitat von Heribert Prantl

    Es darf aber nicht sein, dass das Recht auf körperliche Unversehrtheit künftig unter Vorbehalt steht. Dieses Recht ist ein Fundamentalgrundrecht....

    Ich halte das für eine Verirrung, für einen schweren, einen furchtbaren Fehler aus guter Absicht.


    Das ausgerechnet aus dem Munde von Prantl - da rollen sich einem die Fußnägel auf!


    Heribert Prantl sollte wirklich einfach komplett die Fresse halten, wenn es um das Recht auf körperliche Unversehrtheit geht. Er hat sich diesbezüglich restlos disqualifiziert.
    Nicht, dass er sich eines Tages an seiner extrem gespaltenen Zunge verschluckt!

    Die SZ weiß schon, warum sie ihr Kommentarforum abgeschaltet hat.
    Dieser Artikel würde ihr um die Ohren fliegen.
    Wer sich der Kritik nicht stellt ist bedeutungslos.

    Die SZ war mal eine sehr angesehene Zeitung. Sie ist komplett abgerutscht.