Beiträge von Selbstbestimmung

Die USA sind in der Tat ein schönes Beispiel, dass BGM nicht oder nicht wesentlich vor HIV schützt. Oder möglicherweise HIV-Infektionen sogar fördert. Die Hauptübertragungswege sind sowieso nicht vaginaler Sex. Sondern MSM-Sex und intravenöse Drogen.
Letztere spielen in den USA eine große Rolle, seit Purdue viele US-Amerikaner mit dem "harmlosen" Oxycontin angefixt hatte, und dann die Pill-Mills geschlossen wurden, da blieb denen nur noch Heroin.

Das ganze Lügengerüst stützt sich auf drei Studien in Afrika, die von glühenden BGM-Befürwortern gemacht wurden, in denen systematische Fehler gemacht wurden, und die vorzeitig abgebrochen wurden.

Die WHO hat Stimmung gemacht, und die WHO ist im wesentlichen Bill Gates. Wer bezahlt, der bestimmt.

Dass BGM bzgl. HIV nicht nützt, oder sogar schadet wird jetzt verschleiert, in dem gleichzeitig zur Verstümmelungskampagne massiv PreP und HAART eingesetzt werden, die damit erzielten Erfolge werden dann auf die Vorhautamputationen verbucht.

Kein Schelm, wer böses daran findet.

Die Natur hat sich nicht geirrt, es hat alles seinen Sinn:

Zitat

Masters and Johnson observed that the foreskin unrolled with intercourse. However, they overlooked a prior observation that intromission was thereby made easier. To evaluate this observation an artificial introitus was mounted on a scales. Repeated measurements showed a 10-fold reduction of force on entry with an initially unretracted foreskin as compared to entry with a retracted foreskin. For the foreskin to reduce the force required it must cover most of the glans when the penis is erect.

https://www.sciencedirect.com/science/articl…306987702002505

E. Noel Preston: "Whither the Foreskin?A Consideration of Routine Neonatal Circumcision"

Beziehungsweise 42 Jahre "vor Köln". Ist aber in dieser langen Zeit nicht zu den 434 Kinderverrätern im Bundestag durchgedrungen. Die haben sich wohl Augen und Ohren zugehalten - Scheiß auf die Einwände - wir ziehen das durch!

Zitat

Routine neonatal circumcision has been advocated as a means of preventing genitourinary diseases and genital cancers. However, the procedure has been found to be of questionable benefit and to be associated with both immediate and delayed risks and complications. These in turn may produce undesirable psychologic, sexual, and medico-legal difficulties. Circumcision is considered with respect to carcinoma of the cervix, penis, and prostate; there is little evidence that circumcision of the newborn affords protection against subsequent development of these cancers in individuals who practice good personal hygiene

https://jamanetwork.com/journals/jama/…abstract/356609

Afrikanische Jugendliche, Eltern von Jungen und Männer werden nach Strich und Faden verarscht. Kulturimperialismus und Neokolonialismus.

Zitat

However, recent studies have shown that the researchers might have had it all wrong and getting circumcised actually increases the risk of getting diagnosed with an HIV infection.

Zitat

A randomized study for answering the question was carried out in South Africa. The results showed that:

• There was an increase in the risks the men were willing to take after getting circumcised
• Circumcised men became more sexually active

https://askhealthnews.com/6003/male-circ…or-your-health/

Oh, hatte ich übersehen!
Ist eine solcherart männerfeindliche Veranstaltung überhaupt noch förderungswürdig?
Männergesangsvereinen soll ja jetzt die "Gemeinnützigkeit" entzogen werden.
Urolüge, du könntest doch da einfach mal hin, und wenn du abgewiesen wirst - sofort die Gleichstellungbeauftragte wegen Diskriminierung aktivieren!

"Koordinierungsrat des christlich-islamischen Dialogs e.V.":

Beschneidung, Taufe ja/nein? Welche religiösen Entscheidungen braucht es zur Identität? Wie geht es dem jeweils anderen?

Freitag, 31. Januar 2020 - 16:00 bis 18:00

BRÜCKE Gruppenraum im 1. Stock der Familienbildungsstätte, Leonhardstraße 13, 90443 Nürnberg

Veranstaltung der Reihe „Zwei Religionen – zwei Kulturen – eine Familie“, Gesprächsgruppe für Frauen in bireligiösen, bikulturellen Familien

Schade, Nürnberg ist mir a bisserl zu weit weg. Sonst würde ich da gern mal vorbeischauen.

Hoffentlich kommt nicht wieder dabei heraus: "Am besten beides - doppelt gemoppelt hält besser! Und dann hat ja auch jeder Elternteil was davon!"....

https://www.kcid.de/termine/beschn…-identitaet-wie

Zitat

But recent research casts doubt on the efficacy of voluntary medical male circumcision for HIV prevention. For example, a study of men older than 40 in a South African community found higher rates of HIV infection in men who had been medically circumcised than in uncircumcised men. Research done in Zambia found HIV infection rates to be the same in circumcised men as uncircumcised men. In addition, circumcised men showed riskier sexual behaviour than uncircumcised men.

https://medicalxpress.com/news/2020-01-m…-dangerous.html

In diesem Zusammenhang möchte ich darauf hinweisen, dass es sehr gefährlich ist, sich bei einer ernsten z.B. Leber-, Herz-, Nieren-, oder Lungenerkrankung oder gar Krebs selbst therapieren zu wollen.

Man kann noch so viele Studien (oder schlimmstenfalls irgendwelche von anderen Laien verfassten med. Traktate im Internet) gelesen haben.
Das ersetzt kein achtsemestriges Medizinstudium an einer Hochschule. Vorlesungen, Seminare, Praktika, Prüfungen. Und dann die Praktische Ausbildung, und die Berufserfahrung eines Arztes. Dem ein ganz anderes Instrumentarium (Labor, EKG, Röntgen, Ultraschall u.v.a.m.) zur Verfügung steht.

Gefährlich ist es auch, sich selbst Medikamente zu verordnen, die aus gutem Grund verschreibungspflichtig sind, und diese aus irgendwelchen Quellen im Internet sich zuschicken zu lassen. Zumal man auch evtl. nötige Kontrolluntersuchungen meist nicht durchführen kann. Von den Risiken von Produkt(ver)fälschungen ganz abgesehen.

Natürlich gibt es unter den Ärzten schwarze Schafe, die gibt es überall. Und auch guten Ärzten unterlaufen manchmal Fehler, weil sie auch nur Menschen sind.
Und deswegen ist es ja auch richtig, wenn man ein kritischer Patient ist. Sich zusätzliche Informationen beschafft, wobei man aber sehr auf die Seriösität der Quellen achten muss, und ggf. eine zweite oder auch dritte ärztliche Meinung einholt.

Zitat

....und dann auch zu Missverständnissen geführt hat.

Ei freilich, das waren ja alles nur "Missverständnisse"!

Da wird gar nicht geschnitten, da wird gar nicht hochsensibles Gewebe zerstört, da gibt es gar keine Schmerzen, keine Angst, kein Gebrüll, da fließt gar kein Blut, da gibt es auch gar keine Komplikationen. Es gibt auch gar keine Männer, die später Probleme davon haben. Alles nur ein großes Missverständnis!

Das hätte man den Humanisten doch nur mal richtig erklären müssen!

Das ist geradezu das prototypische Vorgehen vom BGM-Befürwortern; sie lenken von dem, was wirklich passiert ab. Keine Rede von der Vorhaut und deren Funktionen. Und dann die Deutungshoheit über Kinderrechte einer kleinen Minderheit zuweisen. "Es gilt...zu berücksichtigen"

"Dilemma" soll bedeuten: "da kann man nichts machen, das muss alles so bleiben wie in der Bronzezeit. Ist halt ein Dilemma!".

Zitat

Bei der damaligen öffentlichen Debatte artikulierten auch viele Antisemiten ihre Judenfeindschaft mittels entsprechender Vorwürfe, was der Blick auf die Leserkommentare mancher Zeitungen im Internet verdeutlichte.

"Viele" = weasel word. Meinem Eindruck nach waren das wenige. Das ist diese Rosinenpickerei,
wie in jenem Hetz-Buch von Dana Ionescu. Ein paar in der Tat abstoßende Kommentare werden wie Nadeln im großen Heuhaufen gefunden und als exemplarisch hingestellt.

Zitat

Gleichwohl kann eine Kritik an Beschneidungen auch aus einer nicht-antisemitischen Perspektive vorgetragen werden.

Ach wie gnädig! Aber hauptsächlich sind's doch Antisemiten. gell?

Umgekehrt wird ein Schuh draus: Kritik an der Genitalverstümmelung von Jungen wird gelegentlich auch von antisemitischen Trittbrettfahrern vorgetragen. Leider!

Leider wurde das Urteil wegen "schwerer Gewalt" von der oberen Instanz aufgehoben.

https://www.bt.dk/krimi/laege-do…e-2-aarig-dreng

Zitat

Was die Beschneidungsfrage angeht, da handelt es sich um eine komplizierte Materie. Auch hier gilt zunächst, dass nach den Grundlagen für die jeweilige Position gefragt werden muss. Bei der damaligen öffentlichen Debatte artikulierten auch viele Antisemiten ihre Judenfeindschaft mittels entsprechender Vorwürfe, was der Blick auf die Leserkommentare mancher Zeitungen im Internet verdeutlichte. Gleichwohl kann eine Kritik an Beschneidungen auch aus einer nicht-antisemitischen Perspektive vorgetragen werden. Dabei sollte aber die Gefahr einer antisemitischen Missdeutung der jeweiligen Positionen mit im Zentrum stehen. Es gilt darüber hinaus, die jüdische Selbstwahrnehmung zu berücksichtigen. Halten die Gläubigen die Beschneidung für einen konstitutiven Bestandteil ihrer religiösen Identität, würden sie ein Verbot als Einschränkung ihrer Religionsfreiheit deuten und sich unter Umständen zum Verlassen des Landes genötigt sehen. Es besteht demnach eine komplizierte Dilemmasituation, was womöglich vielen Humanisten bei ihrer Kritik nicht richtig klar war und dann auch zu Missverständnissen geführt hat.

Ja, diese dummen Humanisten aber auch!

Hat BGM eigentlich nur etwas mit Judentum zu tun? Sind jüdisch motivierte Vorhautamputationen nicht nur ein winziger Bruchteil der real stattfindenden?

Zitat

Prof. Dr. Armin Pfahl-Traughber ist Politikwissenschaftler und Soziologe. Er lehrt an der Hochschule des Bundes für öffentliche Verwaltung in Brühl mit den Schwerpunkten "Politischer Extremismus" und "Politische Ideengeschichte". Promoviert wurde Pfahl-Traughber mit einer Arbeit über antisemitische Verschwörungsmythen. Er gehörte den beiden Unabhängigen Expertenkreisen Antisemitismus des Deutschen Bundestages an und war Mitautor von deren Abschlussberichten. Ansonsten veröffentlicht Pfahl-Traughber auch regelmäßig Analysen zum Antisemitismus, im letzten "Jahrbuch für Antisemitismusforschung" erschien etwa eine längere Abhandlung zum Antisemitismus-Problem von Jeremy Corbyn und der Labour-Partei.

https://hpd.de/artikel/antise…ht-weiter-17649

Was mich interessiert würde: hatte der Junge denn in den Jahren zuvor Beschwerden in seinem Unrogenitalsystem?

Zitat

Schon in den Jahren zuvor habe sich eine zunehmend judenfeindliche Stimmung in Deutschland breitgemacht – angefangen bei der Debatte über Beschneidung im Jahr 2012 bis hin zu israelfeindlichen Ressentiments. „Die Zivilgesellschaft hat nicht reagiert“, sagte Königsberg dem Nachrichtenportal T-Online

Ja, leider hat sie in Sachen BGM den A... nicht hochgekriegt. Mal wieder die Antisemitismusmühle...

https://www.oldenburger-onlinezeitung.de/nachrichten/an…-afd-31271.html

Der Mohel mit den angeblich 20.000 "Beschneidungen" wir zum Ablauf einer solchen Prozedur befragt - er erklärt das auch - aber kein Wort bzgl. irgend einer "Betäubung", und sei es nur Emla. "It's very nice".

20.000, nehmen wir an, der macht das seit 30 Jahren wären das immerhin ca. 13 pro Woche.

Ungar-Sargon beschreibt das eigentlich ganz gut, warum viele aus Traditionsgründen vorhautamputierten Jungen das später verdrängen.

Zitat

In this episode of Modern Masculinity, Guardian journalist Iman Amrani speaks to men about male circumcision. A third of men around the world are thought to have been circumcised with a rate of 8% in the UK and 70% in the US. Amrani speaks to men in London and New York on either side of the circumcision debate, including the actor and comedian Tom Rosenthal, the mohel Cantor Philip Sherman, who has carried out 20,000 rites, and film-maker Eliyahu Ungar-Sargon

Zitat von fsx100

Frauen, die den Eingriff aus mir nicht bekannten Gründen auf Teufel komm raus verteidigen

Man muss sich immer vor Augen halten, dass es in pseudoanynomen Foren auch jede Menge "Fake" geben kann.
Dass so manche angebliche "Frau" in Wahrheit in einen reduzierten Schniedel haben könnte.
Und dass Hard-Core-Circumfetischisten sehr erfinderisch sind.

Zitat von Pizarro73

und hat sich seitdem soweit ich weiß nicht mehr dazu geäußert...

Das ist auch besser so. Noch besser wäre, er würde auf Knien um Entschuldigung bitten.

Zitat von Pizarro73

Wie kommst Du denn auf einmal auf den?.

Ich bin eben einer, der Geschichte nicht vergisst. Weil man aus Geschichte immer wieder etwas lernen kann. Und so bin ich noch mal einige Ergüsse des Rechtsausschusses zum §226a durchgegangen. Und da wurde ich an des Modewort "Framing" erinnert.

Wenn er jetzt eine "geile" Stelle hat, das wundert mich nicht. Solche, den Politbonzen nützlichen Leute fallen immer irgendwie nach oben, siehe V.B.

Zitat

Daher sollte ein Gesetzgeber, der einen Straftatbestand zur weiblichen Genitalverstümmelung schaffen möchte, den Begriff der Beschneidung vermeiden, um nicht den Eindruck zu erwecken, er behandele Gleiches ungleich und benachteilige ohne sachlichen Grund Knaben.

Um zu verschleiern, dass in beiden Fällen sensibles und funktionales Gewebe vom Genital des Kindes zerstört wird.

Heute würde man das Schrammsche Traktat wohl als "Framing-Manual" bezeichnen.

Zitat von fsx100

Ja, das mag sein, dass dort die Rate noch höher ist. Ich sprach aber vom Trend. Die Rate nimmt dort kontinuierlich ab, in Deutschland nimmt sie hingegen zu

Ich habe doch geschrieben:

Zitat von Selbstbestimmung

Ausgehend von einst 90% (USA) ist das natürlich eine Abnahme.
Das sind doch völlig andere Voraussetzungen!

Hätten wir hier in den 70ern eine Zirkumzisionsrate von 90% gehabt, weil irgendwelche Kasper den Leuten mal weißgemacht hätten, das wäre gut gegen Masturbation, und von Masturbation bekäme man Gehirnerweichung, dann hätten wir hier auch einen gewaltigen Rückgang erlebt, weil solchen Quatsch heute viele Leute nicht mehr glauben.
Das kann man nicht vergleichen.

Zitat von fsx100

Der von mir verlinkte Artikel ist von 2013, das war noch zwei Jahre vor dem großen Flüchtlingsansturm

Ich habe doch geschrieben:

Zitat von Selbstbestimmung

Den FAZ-Artikel von 2013 kennt hier wohl jeder...

Und das 2013 vor 2015 liegt, das braucht mir wirklich niemand zu erklären.

Ich habe zu dem FAZ-Artikel, und warum sich die von dir aufgestellte Behauptung daraus nicht ableiten lässt auch einiges geschrieben, auf das du allerdings nicht eingegangen bist.

Und ich schrieb weiter:

Zitat von Selbstbestimmung

Im übrigen sind im Zuge der sog. "Flüchtlingskrise" 2015/2016...

Um klar zu machen, dass es jetzt um eine andere Problematik geht. Und warum es nicht im geringsten verwundern würde, wenn es nach 2015 in Deutschland einen stärkeren Anstieg der Zirkumzisions-Inzidenz gäbe als in anderen europäischen Ländern.

Zitat von fsx100

Wenn ein Land eine führende Industrienation sein will, dürfen Schwellenländer nicht der Maßstab sein.

Welches Land dann? Norwegen?
Das im Vergleich zu Deutschland - dank clever angelegter Erdölgewinne - steinreich ist? Wo unsere jungen Ärzte hin abwandern, weil sie dort viel bessere Bedingungen vorfinden?

Das mit deiner negativen gesundheitlichen Entwicklung tut mir aufrichtig leid!
Wenn du das mit den "Verbrechern" nur auf die dich behandelnden Ärzte gemünzt hattest, ist es was anderes.

Zitat von fsx100

Zumindest in der Anglosphäre nimmt die Beschneidungsrate aber kontinuierlich ab. Dort ist man einfach weiter.

Ja, z.B. bei einer Zirkumzisionsrate von 56% in den USA, oder 30% in Kanada, da ist man wesentlich "weiter".

Ausgehend von einst 90% (USA) ist das natürlich eine Abnahme.
Das sind doch völlig andere Voraussetzungen!
Sorry, aber das ist Äpfel mit Birnen vergleichen.

Den FAZ-Artikel von 2013 kennt hier wohl jeder, von "dem einzige Land in der westlichen Hemisphäre" steht da - nichts.

Der FAZ-Artikel bezieht sich nur auf bei Ärzten ambulant vorgenommene, und mit den Krankenkassen abgerechnete Zirkumzisionen.
Über die Gesamtzahl der Zirkumzisionen macht er keine Aussage.
Es ist durchaus denkbar und sogar wahrscheinlich, dass in nicht geringem Umfang tradtionsmotivierte, eigentlich nicht abrechnungsfähige Zirkumzisionen zu "medizinisch-indizierten" umetikettiert wurden. Dafür gibt es etliche Hinweise.

"... dass sämtliche Patienten der Urologen türkische oder arabische Namen trugen..."

"... dass sämtliche Patienten der Urologen türkische oder arabische Namen trugen..."

usw,,,

Daraus lässt sich also nicht unbedingt auf den Trend der gesamt stattgefundenen Zirkumzisionen schließen.

Im übrigen sind im Zuge der sog. "Flüchtlingskrise" 2015/2016 mehr als 800.000 Menschen nach Deutschland gekommen, weit mehr als in alle anderen EU-Länder. Und viele von diesen Menschen sind Muslime, oder gehören anderen Kulturkreisen an, die BGM praktizieren. Eine seit dem stärker als in anderen Ländern zunehmende Zirkumzisions-Inzidenz wäre von daher überhaupt nicht verwunderlich.

Juchhu, der Verstümmler ist da!

Zitat von fsx100

Deutschland = Medizinische Bananenrepublik.

Also auf dem Stand eines Dritte-Welt-Landes? Was willst du mit solch maßlosen Übertreibungen bezwecken?

Zitat von fsx100

..dass ich lieber einen qualvollen Tod sterben würde, als mich diesen Verbrechern im Weißkittel noch mal anzuvertrauen.

Deine Entscheidung. Ich wäre wahrscheinlich schon mindestens ein mal qualvoll verreckt, ohne ärztliche Behandlung. Das hat mir wirklich geholfen. Wenn du wirklich mal extreme Schmerzen haben solltest, überlegst du dir das evtl. noch anders.

"Diese Verbrecher im Weißkittel" ist die kollektive Beleidigung eines ganzen Berufsstandes, und hochgradig unfair. Ich bitte darum so etwas zukünftig zu unterlassen!

Zitat von fsx100

Relevante Studien und wissenschaftliche Erkenntnisse gerade im medizinischen Bereich werden oft in Englischer Sprache verfasst.

Nöh, nicht "gerade im medizinischen Bereich", ist in anderen Wissenschaften schon lange genauso.
War bei meinem naturwissenschaftlichen Studium vor vielen Jahren auch schon so.
Ist auch überhaupt kein Problem, weil jeder, der im Wissenschaftsbetrieb arbeitet Englisch kann. Das erleichtert den internationalen Wissenstransfer enorm.

Zitat von fsx100

Die meisten Deutschen können kaum Englisch oder verstehen es nicht.

Vor dreißig Jahren vielleicht. Die Zeit ist nicht stehengeblieben:

https://www.ef.de/epi/