Beiträge von Selbstbestimmung

    Sag zum Abschied leise "Servus"


    Lieber fsx100,

    Ich bin ein Mann. Was kümmert es mich, wenn Frauen wegen ihres Geschlechts benachteiligt werden? Betrifft mich doch nicht!

    Ich bin eine Frau. Was kümmert es mich, wenn Männer wegen ihres Geschlechts sogar gesetzlich benachteiligt werden? Betrifft mich doch nicht!

    Ich bin erwachsen. Was kümmert es mich, wenn Kinder misshandelt oder sexuell missbraucht werden? Kann mir doch nicht mehr passieren!


    Ich bin ein Mensch, kein Tier. Was kümmert es mich, wenn Tiere gequält und misshandelt werden? Warum sollte ausgerechnet ich mich für Tierschutz einsetzen? Ich bin doch gar kein Tier! Wenn ich mich trotzdem für Tierschutz einsetzte - also dann müsste ja wohl irgendwas mit mir nicht stimmen!


    usw, usw...

    Merkst du was?

    Seit zigtausend Jahren gibt es Menschen, die sich für andere Menschen einsetzen - obwohl sie selbst gar nicht betroffen sind.

    Und das ist gut so!


    Da scheint sich aber eine Menge bei dir aufgestaut zu haben!

    Ich finde, wir sollten hier nicht von "angeblich intakten" oder "angeblich beschnittenen" Männern reden.
    Natürlich, manchmal schlagen hier Trolle auf, die irgendwas vorspielen, aber die fliegen gewöhnlich schnell auf.


    Zitat

    Wäre ich intakt, würde ich vom Thema Beschneidung überhaupt nichts wissen wollen.

    Kann sein, kann auch nicht sein. Du weißt so wenig darüber, wie du als Intakter denken würdest, wie ich weiß, wie ich weiß, wie ich als Beschnittener denken würde.


    Zitat

    Körperliche Unversehrtheit ist ein Menschenrecht und kein Privileg.


    Ich glaube, das wird hier jeder sofort unterschreiben!

    Welcher intakter Mann hetzt denn hier gegen Foregen oder Restoring? Ich verstehe nur "Bahnhof"!

    Bei intakten Intaktivsten (was ein Wortspiel) hat man es nicht selten mit extrem narzisstischen Leuten zu tun, die sich am Leid anderer ergötzen und sich selbst in einer privilegierten Position sehen.

    Sag mal wie kommst du denn auf diese Theorie? Ich kann hier im Forum keinerlei Beleg für diese steile These finden.


    Es darf schließlich nicht sein, dass diese minderwertigen Verstümmelungsopfer

    Menschen als minderwertig zu bezeichnen ist Nazi-Sprache, verstößt gegen unsere Nettiquette und wird hier nicht geduldet.
    Ist ggf. sofort der Administration zu melden, die dann zeitnah eingreifen wird.


    Hier dominieren mittlerweile Leute das Geschehen, deren Motivation mehr als fragwürdig ist.


    Das ist eine schwere Anschuldigung, nein, das ist Diffamierung.

    Das erinnert in äußerst unangenehmer Weise an die Kommentare von "Beschneidungsbefürwortern" im Jahre 2012.

    "Die sind doch gar nicht betroffen. Denen geht es doch nicht um den Schutz von Kindern, denen geht es doch um ganz was anderes" (wobei gehofft wurde, dass der Leser auf "Antisemitismus" und "Fremdenfeindlichkeit" von selbst kommen möge).

    Du hast noch vor einem 3/4 Jahr geschrieben:

    Ein neues Jahrzehnt ist nur noch wenige Stunden entfernt. Lasst uns dafür kämpfen, dass dieser Wahnsinn in den 20ern als das benannt wird, was er ist: Verstümmelung, Folter und Missbrauch.

    Richtig! Und dabei müssen wir gegen mächtige Lobbys ankämpfen. Und es wäre total kontraproduktiv, wenn wir uns dabei gegenseitig zerfleischen, auseinander dividieren und diffamieren würden.
    Die BGM-Promoter klatschen sich dann gröhlend auf die Schenkel.


    Zitat

    Laut der Carta war das Beschneidungsforum ursprünglich mal als Austauschplattform für beschnittene Männer gedacht,

    Dieses Forum hat niemals genital vollständige Männer oder Frauen ausgegrenzt!
    Von Anfang an ging es auch um den Kampf gegen der §1631d BGB. Und niemand braucht sich dafür zu rechtfertigen, wenn er sich für das Recht auf körperliche Unversehrtheit (dabei geht es um mehr als Zirkumzisionen) für Kinder einsetzt.

    Aus der Charta:

    Unser Ziel ist ein strafbewehrtes Verbot der Beschneidung von Knaben, ebenso wie es für die Beschneidung von Mädchen gilt

    Man soll sich aus einer Charta nicht die so verstandenen "Rosinen" herauspicken!


    Mittlerweile lese ich fast nur noch Themen, die an diesem ursprünglichen Themenschwerpunkt vollkommen vorbei gehen.

    Ich lese hier praktisch nur Beiträge, die mit dem Thema BGM zu tun haben. Und darum geht es dir (s.o.) doch angeblich auch. Und all das ist hier "on topic".


    Als würden sich etwa die Drahtzieher hinter irgendwelchen afrikanischen Beschneidungskampagnen für den geistigen Auswurf von deutschen Intaktivisten interessieren.

    Beiträge von anderen Usern als "geistigen Auswurf" zu bezeichnen... ;(

    Natürlich lesen hier z.B. Bill & Melinda Gates nicht mit. Darum geht es auch nicht!

    Aber diese Beiträge zum Thema "AIDS/HIV" werden von hunderten, manche auch von tausenden gelesen, viele davon sind Gäste, keine User. Und ein Teil von denen wird zu Multiplikatoren, tragen die Gedanken weiter.
    Und manche dieser Gäste haben Einfluss, können etwas bewegen. Sind z.B. Journalisten oder Autoren.
    Das wissen wir, weil wir manchmal Feedback bekommen.

    Alles was wir hier und andere Intaktivisten auf anderen Platformen machen können - sind Tropfen.
    Tropfen, die langsam ein Fass füllen. Bis eines Tages das Fass überläuft.


    Warum in aller Welt sollten wir zu dem Verbrechen, was an Jungen in Afrika vollzogen wird schweigen? ?(

    Du schriebst doch selbst:

    Verstümmelte Männer tendieren eher dazu, das Kondom wegzulassen, um wenigstens überhaupt noch irgendwas zu spüren. Deshalb ist auch das Argument, dass MGM eine Präventivmaßnahme gegen HIV ist, völliger Nonsens.

    Und bezogen auf Jungen ist es nicht nur Nonsens, sondern sogar ein Verbrechen. Auf das man gar nicht genug hinweisen kann!

    Und ich bedaure sehr, dass sich dir der glasklare Zusammenhang zwischen

    1. Der Massenverstümmelungskampagne in Afrika

    2. Der "traditionellen" Jungenverstümmelung in Deutschland

    und

    3. Der pseudo-medizinisch-indizierten Jungenverstümmelung in Deutschland


    nicht erschließt.

    Alle drei stützen sich gegenseitig.

    Die Kampagne in Afrika diente niemals dem Kampf gegen HIV, sondern von Anfang an der Absicherung der traditionellen Verstümmelung. Und sie wurde ja auch 2012 als "Argument", u.a. von der Bundesregierung ins Spiel gebracht.

    Und beim Urologen heißt es oftmals: "Machen sie sich doch keine Gedanken, die Muslime und Juden machen das doch alle mit ihren Jungen, und da hat sich noch nie einer beschwert"

    Vorhäute werden in Deutschland nicht in Hinterhöfen von rituellen Verstümmlern abgeschnitten, sondern von Ärzten, die es besser wissen sollten.

    Hier irrst du. Zuerst mal ist es irrelevant, ob eine Genitalverstümmelung in einem Hinterhof, einem Wohnzimmer oder einer "Flüchtlingsunterkunft" stattfindet. Sie wird aber anscheinend zunehmend durch nicht-ärztliche Verstümmler durchgeführt, denn das ist ja billiger, billiger, billiger! Und - das Gesetz sagt ja OK! Auch wenn es keine angemessene Betäubung dafür gibt.

    Das eigentliche Problem, nämlich die falsche Bewertung der Beschneidung als Heilmethode durch die medizinische Fachwelt, gerät so völlig aus dem Fokus.

    Das eigentliche Problem ist, dass gesunden Jungen ein wichtiger Teil ihres Genitals geraubt wird, mit welcher Begründung und aus welcher Motivation auch immer.


    Ich finde es eigentlich schade, dass du dich hier ausklinkst. Ich finde, du hast hier kompetente Beiträge geliefert.
    Deine seltsame Wut auf "intakte" Männer, die sich für den Schutz von Kindern engagieren - vielleicht kannst du da ja mal in dich gehen.

    Wer ist überhaupt "intakt"? Mir wurden auch funktionale Teile meines gesunden Körpers geraubt. Zwei sinnlose Operationen musste ich als Kind über mich ergehen lassen Völliger Blödsinn!
    Und in meinem Alter - das Sprichwort sagt:

    Zitat

    Wenn du über 50 bist, und du wachst morgens auf, und dir tut nichts weh -


    dann bist du tot!

    Viele haben auf ihre Art "ihr Packerl zu tragen", die einen früher, die anderen später.
    Eine gute Freundin von mir sitzt seit Jahrzehnten im Rollstuhl. Der Unfall war nicht ihre Schuld.

    Ich habe es schon mal gesagt: Ich würde sofort meine Vorhaut geben, wenn ich dann dafür nicht querschnittsgelähmt wäre.

    Statt "intakt" würde ich mich eher als "im Besitz vollständiger Genitalien" bezeichnen.

    "vielleicht kannst du da ja mal in dich gehen."
    ....und dann überlegst dir das mit dem Ausstieg vielleicht noch mal.

    Falls nicht:

    Servus

    PS:

    Oft werden offene Austauschplattformen kurz vorm Ende ihrer Lebenszeit von Extremisten gekapert und zu Grunde gerichtet. Genau das passiert auch hier gerade

    Von Extremisten gekapert!

    Das war mir noch gar nicht aufgefallen. Aber da wird sich ja sicher der Verfassungsschutz drum kümmern.. ;)

    Seit acht Jahren prophezeit immer mal wieder jemand das baldige Ableben dieses Forums.
    Aber hat noch nie geklappt! ^^

    Brian D. Earp:


    Volltext:

    https://www.researchgate.net/profile/Brian_…tifications.pdf

    A new Tuskegee? Unethical human experimentation and Western neocolonialism in the mass circumcision of African men


    Max Fish
    Arianne Shahvisi
    Tatenda Gwaambuka
    Godfrey B. Tangwa
    Daniel Ncayiyana
    Brian D. Earp


    Zitat von Abstract

    Campaigns to circumcise millions of boys and men to reduce HIV transmission are being conducted throughout eastern and southern Africa, recommended by the World Health Organization and implemented by the United States government and Western NGOs. In the United States, proposals to mass‐circumcise African and African American men are longstanding, and have historically relied on racist beliefs and stereotypes. The present campaigns were started in haste, without adequate contextual research, and the manner in which they have been carried out implies troubling assumptions about culture, health, and sexuality in Africa, as well as a failure to properly consider the economic determinants of HIV prevalence. This critical appraisal examines the history and politics of these circumcision campaigns while highlighting the relevance of race and colonialism. It argues that the “circumcision solution” to African HIV epidemics has more to do with cultural imperialism than with sound health policy, and concludes that African communities need a means of robust representation within the regime.

    Volltext:

    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/dewb.12285

    Eine dänischer Arzt, Jørgen Hoppe erklärt die Entwicklung und die Funktionen der Vorhaut.

    Leider scheint das alles die dänische Agentur für Jungen-Unsicherheit nicht die Bohne zu interessieren.



    Zitat von Google Übers.


    With age, the foreskin gets some new features.
    It still acts as a protection for the head of the penis. Both physically against, for example, clothes and hot water from the shower - and against infections.
    At the same time, the foreskin is also a protection against dehydration.
    - The foreskin has a mucous membrane, so it protects both itself and the glans from drying out, says Jørgen Hoppe and continues:
    - It's like the eye, which also has mucous membranes . If the eye dries out, it itches. So does the head of the penis.


    https://www.dr.dk/nyheder/viden/…g-dens-funktion

    Es wird wohl leider wieder auf wischi-waschi und leichte Gesetzeskosmetik hinauslaufen. ;(

    Hauptsache, Henri Goldstein ist zufrieden! Kleine Jungen - die können ruhig brüllen...

    Die vermaledeite "Dänische Agentur für religiöse Zufriedenheit von Eltern und für Unsicherheit von kleinen Jungen" druckt weiter fleißig herum, wie denn die Betäubung von Babys aussehen soll.


    "Full pain coverage" gibt es nur für Jungen über ein Jahr alte Jungen. Die kleinsten haben halt Pech gehabt. 8o


    Ganz klar, der Trend wird dann zur Genitalverstümmelung unter einem Jahr gehen. Ein Arzt, eine Vollnarkose, ein zusätzlicher Anästhesist gar - was das kostet!


    Dagegen "unethische" Emla-Quacksalbe gibt es doch schon für 5€! (Und kontrollieren tut das eh keiner)


    Wischi-Waschi - aber ist doch großartig, dass wir mal wieder darüber gesprochen haben! X/


    Keine Rede von Sinn und Zweck und Funktionen einer Vorhaut. Die Agentur tut so, als sei das Abfall.

    https://jyllands-posten.dk/indland/ECE124…uel-omskaering/

    Ohne Aussprache beschlossen

    Entwurf eines Gesetzes zum Schutz von Kindern mit Varianten der Geschlechtsentwicklung -BMJV

    https://www.bundesregierung.de/breg-de/bundes…ebnisse-1790298

    Man hat also fast acht Monate gebraucht um auszutüfteln, wie man möglichst wenig Kinder schützen kann.

    Den Entwurf konkret vorzuzeigen, das traut sich die Regierung aber nicht. Das geht wohl wieder überfallartig wie bei der berüchtigten "Resolution", auf dass es im Parlament schnell abgenickt wird.

    Kinderschützerverräterin Lambrecht:

    https://twitter.com/bmjv_bund?lang=ar

    Aus systematischen Gründen wäre selbstverständlich zu ergänzen, dass § 1631d BGB unberührt bleibt."

    Bis heute werden in Deutschland tagtäglich unnötige und irreversible Genitaloperationen an Kindern vorgenommen. Diese Operationen sind keine Heileingriffe, sondern verletzen massiv die Menschenrechte...


    Es darf keine Schutzlücken geben!

    Was sind das eigentlich für Pappnasen?

    Die Grünen haben sich auch zu Wort gemeldet:


    Zitat von Sven Lehmann

    Die Entscheidung über den Körper von intergeschlechtlichen Kindern soll nach dem Wissen der Bundesregierung weiterhin bei den Erwachsenen liegen. Und das auch in den Fällen, in denen keine medizinische Indikation vorhanden ist und es schlicht um Geschlechts­stereotypen geht“, so Lehmann. Diese Operationen seien irreversibel und hätten oft traumatische Folgen für die Betroffenen im späteren Leben.

    Der Gesetzentwurf ist aber eine große Enttäuschung, denn er missachtet das Selbstbestimmungsrecht der Kinder....

    Wie ein OP-Verbot klar und konsequent geregelt werden kann, haben wir Grüne mit unserem bereits in den Bundestag eingebrachten Selbstbestimmungsgesetz vorgeschlagen.

    Meint der den §1631d? :FP01

    Sind schon tragikomische Leute, die Grünen!

    https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/11…hen-Kindern-vor

    Zitat

    Zu diesem Zweck enthält der Entwurf in einem neuen § 1631e BGB ein Verbot an die Eltern, in Behandlungen einzuwilligen, die allein in der Absicht erfolgen, das körperliche Erscheinungsbild des Kindes an das des männlichen oder des weiblichen Geschlechts anzugleichen.

    Tiefer runter ging wohl nicht mehr?

    Es hängt wieder mal alles an der Absicht der Eltern. Das Recht auf körperliche Unversehrtheit des Kindes vergessen wir mal.

    Da bleiben jede Menge Elternwunsch-Genitalmodifkationen übrig. Warum überhaupt medizinisch nicht notwendige Operationen an Kindern?

    Hier übrigens die gesammelten Stellungnahmen von Organisationen zum Entwurf:

    https://www.bmjv.de/SharedDocs/Ges…erung_Kind.html

    Der Entwurf ist vom Januar, weiß eigentlich jemand, wie der Stand dieses Rosinenpick-Gesetzes inzwischen ist?

    PS: Ach guggemal, habe gerade schnell noch mal gegoogelt: Ein Gesetz wurde heute vom Kabinett beschlossen, da scheint sich aber so einiges noch geändert zu haben:

    Es heißt nun auf einmal nicht mehr § 1631c, sondern § 1631e:


    Zitat

    Im Nachgang an die Beteiligung der Länder und Verbände wurde der „Entwurf eines Gesetzes zum Schutz von Kindern vor geschlechtsverändernden operativen Eingriffen“ grundlegend überarbeitet. Der überarbeitete Entwurf trägt den neuen Titel „Entwurf eines Gesetzes zum Schutz von Kindern mit Varianten der Geschlechtsentwicklung“


    https://www.bmjv.de/SharedDocs/Pre…ntwicklung.html

    Anscheinend schnell noch mal auf "noch weniger Schutz" getrimmt!
    Den Entwurf kann ich aber online noch nicht finden.


    Zitat

    Der Entwurf trägt der Vielfalt der Varianten der Geschlechtsentwicklung Rechnung, indem eine in ihrer Signalwirkung klare und zugleich sehr flexible Regelung vorgeschlagen wird.

    "Vielfalt", das Wort fällt ja heute ständig. "Wir sind so vielfältig!!!" - aber manche dürfen es nicht sein, die müssen normiert werden...

    "Sehr flexibel" - ist schon klar!

    Zitat

    Die geschlechtliche Identität
    ist ein wesentlicher Teil des Persönlichkeitsrechts eines Menschen. Eine freie Entwicklung
    dieser Identität sicherzustellen, die sich nicht an gesellschaftlichen Normierungen oder
    Erwartungen orientiert, sondern die Selbstbestimmung der Kinder und Jugendlichen ins
    Zentrum setzt, ist aus Sicht der eaf Ausdruck einer kindeswohlorientierten Politik.


    Zitat

    Mit anderen Worten: es
    darf nicht der Eindruck entstehen, dass das Erfordernis einer medizinischen Indikation
    bzw. das Vorliegen einer konkreten Lebens- und Gesundheitsgefahr nun für andere, nicht-
    geschlechtsangleichende Eingriffe keine zwingende Voraussetzung mehr ist.


    Nein, natürlich nicht! (Pino)


    Zitat

    ...der Gesetzesbegründung sollte die Klarstellung hinzugefügt werden, dass Entscheidungen
    von Eltern über andere Arten medizinischer Eingriffe an Kindern und Jugendlichen sich
    ebenso streng am Kindeswohl und insbesondere am Vorliegen einer medizinischen
    Indikation orientieren müssen...

    Zitat

    Bei allen anderen medizinischen Eingriffen muss sich die Entscheidung der
    Sorgeberechtigten bislang nach dem Kindeswohl richten, was eine medizinische Indikation
    des Eingriffs (s. o.) erforderlich macht.


    Aber dann!

    Damit hat die "evangelische arbeitsgemeinschaft familie" (alles klein geschrieben, man ist ja modern!) dann keine Probleme:


    Zitat

    eine grundsätzliche Erlaubnis der Einwilligung in medizinisch nicht indizierte Be-
    schneidungen männlicher Kinder, soweit das Kindeswohl nicht gefährdet ist (§ 1631d
    BGB-E).

    Wobei das nicht stimmt: im Gesetzentwurf geht es um Kinder, wo das Geschlecht nicht eindeutig festgestellt werden kann.


    Die gerade noch veraltete Kategorie "männlich" wird noch erweitert, um "Anscheinsjungen"!


    Inwieweit genitalreduktive Operationen bei allen anderen Kindern grundsätzlich kindeswohlgefährdend sind, bei intersexuellen Kindern, die von ihren Eltern als "Jungen" angesehen werden aber nicht - erklärt die Arbeitsgemeinschaft nicht.


    Aber man kann es sich denken:
    "Wir sind Christen, und deswegen verteidigen wir religiös motivierte Kindergenitalreduktionen, außer, wenn die religiös motivierten Kindergenitalreduktionen Kinder betreffen, die keine Jungen sind. bzw. von ihren Eltern nicht als solche angesehen werden.
    Denn, wenn nicht, wird uns wohl möglich auch was von unseren religiösen Privilegien (Kirchensteuer, Priesterbesoldung, Glockenläuten, Tanzverbote...) gestrichen"


    Da muss dann schon ein Schulterschluss her!

    https://www.bmjv.de/SharedDocs/Ges…icationFile&v=3

    Zitat


    Last week, we carried a rather disturbing report where medical experts from the United Kingdom, United States, Cameroon, South Africa and Zimbabwe questioned the veracity of a World Health Organisation (WHO)-led campaign to circumcise millions of African boys and men as an effective means to reduce HIV transmission.
    Published in the Developing World Bioethics, the study examined the history and politics of these circumcision campaigns in the context of race and colonialism, and found that they were hastily adopted without sufficient contextual research.

    Zitat


    Without robust scientific evidence, WHO and UNAids in 2007 recommended voluntary medical male circumcision (VMMC) as critical, claiming that it could reduce the risk of sexual transmission of HIV from females to males by 60%.
    However, it’s now emerging that the decision to implement the circumcision campaign in southern and eastern Africa was not based on robust scientific evidence, but just assumed that the results from clinical trials would safely “scale” to the real world without thinking through the cultural implications.
    It also emerged that Africans were underrepresented in the decision-making process and the continent was deliberately targeted for the experiment just because we have a gullible leadership which believes anything Western is well-intended.

    https://thezimbabwedaily.com/news/510491-af…uinea-pigs.html

    Zitat

    The organisation also opined that conventional surgical circumcision for this group is associated with a higher risk of glans injuries and urethral fistula.

    Zitat

    Information published last year by the Kenya Medical Research Institute and US researchers showed that some non-governmental bodies have been recruiting underage boys for circumcision by bribing them in order to meet high targets and secure funding.

    Ja, Kinder kann man leicht mit Geschenken bestechen. So machen es auch die "bösen Onkel".


    Zitat

    The information also showed more than 36 boys and infants have lost their manhood in the 15 African countries implementing the project with the highest casualties being in Kenya and South Africa

    Zitat

    These boys have suffered injuries that may cause permanent disfigurement, functional impairment, and lifelong psychological impact,” said a report by the Ministry of Health and several US State agencies.

    Zitat

    However, a look inside the new strategy suggests Pepfar may be running away from what it has found to be a corrupt operational environment.

    Zitat

    In response, Pepfar, in the new plan, puts special emphasis on reaching key populations especially homosexuals. COP20 targets to reach 80,064 men who have sex with men with care and empowerment in 24 counties.

    Bisher wurde ja gerne so getan, als gäbe es MSM-Sex in Afrika gar nicht.

    https://www.standardmedia.co.ke/health-science…hes-hiv-funding

    Aber UNICEF macht fröhlich weiter mit Kinder- und Baby-verstümmeln:

    UNICEF fördert weiter die Beschneidung


    Zitat

    What is UNICEF doing?
    ....medical male (including early infant) circumcision in countries with high HIV prevalence.

    https://www.unicef.org/aids/3823_seconddecade.html

    Kinderschützer wollt ihr sein? Verbrecher seid ihr!

    Solange das so ist, kann ich niemandem bei Verstand empfehlen UNICEF auch nur einen einzigen Cent zu spenden.