Beiträge von Selbstbestimmung

    Außer mehr Zugriff des Staates auf die Kinder

    Das ist eine schwierige Sache. Weil sich immer wieder, besonders in Sachen "sexueller Missbrauch" gezeigt hat, dass es in beide Richtungen erschreckende Fälle gibt. Sowohl von zu viel, als auch zu wenig Zugriff des Staates.

    Ich sehe das jetzt aber auch als "Alibi-Aktion". Die Verankerung des Tierschutzes im Grundgesetz hat sich ja auch nicht auf die krass religiös-diskriminierenden Ausnahmeregeln bezüglich der Betäubungspflicht beim Schlachten ausgewirkt. (Vor dem Gesetz sind alle gleich - denkste!)
    Dass diese diskriminierende Ungleichstellung von Schlachtern auch noch vom BVerfG abgesegnet wurde ist ein ein ziemlich übles Menetekel, falls der §1631d jemals vom BVerfG behandelt werden sollte, neben den jüngst vorgenommenen Besetzungen des Gerichts (Harbarth, Radtke) ;(

    Genau so eine Alibi-Aktion war der §226a StGB. Der noch nie zur Anwendung kam. Stattdessen werden zigtausend Jungen jedes Jahr "legalisiert" genitalverstümmelt. Er sollte zeigen: "Wir tun aber doch was gegen Genitalverstümmelung!"
    Ein Gesetz, das GM für alle möglichen Geschechter (auch dritte) unter Strafe stellt - und gut wär's gewesen.

    In Sachen religiös motivierte Genitalverstümmelung von Kindern sehe ich aber gar keine Grundrechtskollision. Hier geht es um die (potentiell auch negative) Religionsfreiheit des Kindes, nicht die der Eltern. Denn der Verlust ist endgültig und es geht um den Körper des Kindes, nicht um den Körper der Eltern. Den Eltern steht es ja frei, aus religiösen oder vermeintlich ästhetischen Gründen ihre Genitalien reduzieren zu lassen.

    Kleine Rückblende - die Union und Kinderrechte

    1997 war die Union noch heftig gegen ein Recht auf gewaltfreie Erziehung

    1998, die damalige Familienministerin Claudia Nolte (CDU):


    'Ich glaube, daß ein Klaps auf den Po schon 'mal sein muß'

    OK, kann sie haben, kann sie haben! ;)


    Anno 2000, als es um das Recht auf Gewaltfreie Erziehung ging (§1631 BGB):

    Ingrid Fischbach (CDU/CSU):


    Zitat

    Es muss aber auch ein Unterschied zwischen der Gewalt allgemein und der Gewalt im Verhältnis zwischen Eltern und Kindern gemacht werden.

    Übersetzt (2012)


    Zitat

    Es muss aber auch ein Unterschied zwischen Körperverletzung allgemein und der Körperverletzung von Jungen durch die Eltern gemacht werden.

    Zitat von Fischbach

    Muss Gewalt hier nicht anders definiert werden als im Strafrecht?

    Übersetzt (2012)


    Zitat

    Muss Körperverletzung hier nicht anders definiert werden als im Strafrecht?

    Zitat von Rolf Stöckl SPD

    Wir wissen, dass Kinder, die Gewalt erleiden oder Gewalt
    zwischen den Eltern miterleben müssen, später zwei- bis

    dreimal so oft wie Kinder ohne solche Erfahrungen selbst
    zu Gewalttätern werden. Wir wollen diesen Teufelskreis
    durchbrechen.


    Das hattet ihr Sozen dann aber 2012 vergessen. Denn einen Jungen festzuschnallen und ihm mit einem Messer Schmerzen am Genital zuzufügen ist Gewalt. Und genau nichts anderes.

    Und es ist ein Täter-Opfer-Kreislauf. (Den Teufel wollen wir mal aus dem Spiel lassen)

    http://dipbt.bundestag.de/dip21/btp/14/14114.pdf#P.10888

    Nein, nicht von Jungen.
    Auch nicht von KInderrechten.

    Von Elternrechten!

    Zitat

    Bei den Kinderrechten, die die SPD ins Grundgesetz schreiben will, fürchtet die Union eine zu starke Beschneidung der Elternrechte. Trotzdem wird es wohl irgendeinen wachsweichen Kompromiss geben.


    Viel entgegenzusetzen hat die SPD dem nicht.

    Wobei dem größten Teil der SPD-Heuchler Kinderrechte 2012 auch ziemlich egal waren.

    Ein wachsweicher Kompromiss, klar - der auf keinen Fall zu einem Recht auf körperliche Unversehrtheit für Jungen führen darf! *Brech*

    Ich vermute einen GG-Artikel in der Art:

    Auch sogar Kinder haben Rechte. Z.B. Das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Das Recht auf Leben haben sowohl Mädchen als auch Jungen. Das Recht auf körperliche Unversehrtheit gilt für Mädchen uneingeschränkt, bei Jungen bezieht es sich auf alle Körperteile, außer der Penis-Vorhaut.

    Komiker-Nation? Nein, Politiker als Komiker. Tragikomiker.

    https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Das-Gr…id58675696.html

    Ulrich Fegeler, Elke Jäger-Roman, Klaus Rodens
    Elsevier Health Sciences, 14.08.2020 - 752 Seiten


    Kapitel "Jungenmedizin", Bernhard Stier:
    Unterkapitel Phimose/Zirkumzision

    Da wird u.a. der Fall eines Achtjährigen vorgestellt, der Schmerzen nach dem Urinieren hatte. Daraufhin wurde er zirkumzidiert - ohne Besserung.

    Die schließlich erfolgte Untersuchung führte zur Diagnose "Meatusenge", ein Verengung der Harnröhrenöffnung. Diese wurde durch eine Meatotomie (Schlitzung) vollständig behoben. Die Zirkumzision war also überflüssig wie ein Kropf.

    In dem Unterkapitel wird ausführlich ausgeführt, bei welchen Gegebenheiten alles NICHT zirkumzidiert werden sollte. Das ist eine ganze Menge.

    Zur Phimose schreibt Stier:

    Zitat

    Nur in ganz seltenen Fällen ist eine vollständige Beschneidung (Zirkumzision) notwendig


    Dort heißt es auch:

    Zitat

    Die meisten Zirkumzisionen werden ohne rechtfertigende Indikation durchgeführt, oftmals sogar im Rahmen anderer operativer Eingriffe (wie hier im vorgestellten Fallbeispiel oder z.B. bei Herniotomie [OP bei Leistenbruch] oder Orchidopexie [Fixierung eines Hoden im Hodensack])
    Besteht der Verdacht, dass das geschilderte Problem (z.B. Dysurie, akuter Harnverhalt) möglicherweise mit einer bestehenden Phimose zusammenhängt, müssen trotzdem andere Ursachen für dieses Problem vor einer Zirkumzision zwingend ausgeschlossen werden!


    Und:

    Zitat

    Vor durhgeführter Zirkumzision soll darüber aufgeklärt werden, dass es durch den bei der Beschneidung resultierenden Hautverlust zu einem Sensibilitätsverlust kommen kann, der wiederum möglicherweise das spätere Sexualleben beeinflusst (ggf. auf die Möglichkeit der partiellen Zirkumzision aufklären)


    Die Zirkumzision kann zu Orgasmusproblemen und -störungen wie auch Dyspareunie ["Paarungsschmerz] führen.

    Ich finde, das hört sich alles sehr vernünftig an. Hoffentlich lesen das auch viele Kinderchirurgen und Urologen!

    Danke an die Autoren!

    https://www.amazon.de/Praxishandbuch…t/dp/3437212818


    Berlins Senator für Justiz und Verbraucherschutz, Thomas Heilmann (CDU), hat heute die Berliner Rechtspraxis zum Umgang mit Beschneidungen für die Zeit vorgestellt, in der eine bundesgesetzliche Regelung noch nicht geschaffen worden ist.

    Demnach wird im Land Berlin grundsätzlich von der strafrechtlichen Verfolgung von religiös motivierten Beschneidungen abgesehen, wenn die folgenden Voraussetzungen erfüllt sind:

    Mit dem Unfug, dass deutsche Justizminister Staatsanwälten Vorschriften machen und so Gesetze aushebeln ist es hoffentlich bald vorbei, die EU schaut sich diese Gängelung wohl auch nicht mehr länger an:

    https://www.faz.net/aktuell/politi…96.html?premium

    Ich hab' da vor Jahren auch mal reingeschaut. Frei nach Schiller "Da wandte sich der Gast mit Grausen".

    EC ist ganz simpel gestrickt: "Beschneidung - guuuuut!!!. Stramm, ganz stramm, noch strammer! Sieht so geil aus!"

    Und entweder, du fällst in diesen Chor ein, oder du wirst weggeknipst.

    Es bleibt die Frage, welche User dort echt sind oder Sockenpuppen. Und ob eine interessierte Lobby dieses Forum sponsert.

    Mir tun die Männer leid, die Probleme mit ihrer Vorhaut haben, dort "beraten" werden und die Zirkumzision hinterher bereuen.

    Interessanterweise gibt es ähnlichen "ästhetischen" Fetischismus auch auf der weiblichen Seite. Nennt sich dann "Labiakorrektur", etc bzw. "Designer-Muschi".

    Es gibt immer Menschen, die mit ihrem ganz normalen und gesunden Körper nicht zufrieden sind, die meinen, den irgendwie noch optimieren/modifizieren zu müssen. Das kann schnell richtig pathologische Züge annehmen, z.B. 20 "Schönheitsoperationen" an einem Tag.

    Für Zaster machen manche Ärzte alles. Was dann am Ende dabei herauskommt (besonders, wenn es zu Komplikationen kommt) ist manchmal mehr als gruselig.

    Versteht das einer? Was wird da gemacht?

    Zitat

    Recently, tissue-sparing approaches have become a matter of interest, and a nerve-sparing approach is described in adults.

    Ach, wie kommt das denn? Dämmert es endlich einigen Eltern, dass da normalerweise viel kaputt gemacht wird?


    Zitat

    All circumcisions were carried out for religious purposes...

    Zitat

    Preservation of all nervous system structures, including the receptors, appeared to be not possible...

    Ach, das ist aber schlecht. Dann lässt man das Schneiden wohl besser komplett.

    https://www.sciencedirect.com/science/articl…47751312030704X

    Zitat

    Many local supporters of genital mutilation regard the procedure in Singapore as a “small cut” that causes no harm to the female child. But Dobson says that while some may not experience extreme health consequences, the procedure always has risks. “It can often lead to physical and psychological impacts, such as severe blood loss, scarring, infections, post-traumatic stress disorder and depression,” she says.

    Bei Jungen etwa nicht?


    Zitat

    Dobson says. In 2013, Singapore’s Islamic Religious Council, the Majlis Ugama Islam Singapura (MUIS), released a statement saying that both male and female cutting were compulsory

    Ach so, es hieß doch immer, bei Mädchen wäre das nicht religiös vorgeschrieben?


    Zitat


    Rizman’s daughter was cut in a clinic in 2014 by a doctor who was a Muslim woman. The little girl was laid on the bed, and the doctor said it would be done very quickly and “only a little was to be removed”.
    He says everything was done hygienically and seemed professional. The doctor said prayers before the procedure, which put Rizman’s mind at rest over the religious aspect.

    Dieses "klitzekleine Stückerl Haut", dieser "winzige Hautfetzen" , was bei Mödchen noch viel kleiner ist als bei Jungen. "hygienisch und professionell"- wird bei Jungen immer als großer Vorteil der Lagalität genannt.


    Zitat

    I read somewhere there were claims that the part that was removed was cut off to desensitise the clitoris,” he says.

    Die Klitoris-Eichel, und bei Jungen die Penis-Eichel.

    Gut, dass Aktivistinnen die GM von Mädchen in Malaysia anprangern. Es wird Zeit, dass auch die GM von Jungen angeprangert wird.

    https://www.scmp.com/lifestyle/fami…gious-necessity

    Zitat


    But Goldschmidt insisted that such declarations against antisemitism were “useless” if the legal rights of Jews to practice their faith were not adequately protected.
    “These ancient customs are an integral part of Jewish life,” he said. “Certainly, it is imperative to combat the odious ideology of antisemitism. But if at the same time, the prohibition of important Jewish practices is maintained — as is the case in the Belgian regions of Flanders and Wallonia, where shechita is prohibited — then public statements against antisemitism are useless.”

    https://www.algemeiner.com/2020/12/04/eu-…rabbi-declares/

    Zitat

    Am Mittwochabend haben die EU-Staaten eine Erklärung zur Bekämpfung von Antisemitismus veröffentlicht.

    Zitat


    Forderung nach intensiverer Bekämpfung von Extremismus


    Der Präsident der orthodox geprägten CER, Moskaus Oberrabbiner Pinchas Goldschmidt, betonte, dass der Kampf gegen Extremismus und rechtsextreme Gruppen intensiviert werden müsse. Doch seien die Rabbiner enttäuscht, "dass in der Erklärung die Sitten und Gebräuche von Religionsgemeinschaften, die friedlich und getreu im Einklang mit den Werten der EU stehen, nicht erwähnt und offenbar als nicht schützenswert erachtet werden". Wenn für die jüdischen Gemeinden in Europa die Glaubens- und Religionsfreiheit nicht garantiert werde, gebe es auch keine Garantie für eine jüdische Zukunft.
    Immer wieder gibt es in EU-Mitgliedstaaten Debatten um die Zulässigkeit jüdischer und muslimischer Bräuche wie die Beschneidung von
    Jungen und das Schächten von Tieren

    Also wirklich, die EU müsste doch auch Debatten über die Genitalverstümmelung von Jungen intensiver bekämpfen!
    Das haben die doch glatt unter den Tisch fallen lassen, unglaublich! (Ironie)

    https://www.domradio.de/themen/judentu…-antisemitismus

    Zitat von Google Übers.

    "It is important that we get it very clear that not all Leftists think that it is okay to cut in healthy children," writes Rasmus J. Kolding after Hans Christian Schmidt's (photo) announcement that he is opposed to circumcision of newborn boys.

    Zitat

    It is a feeling of joy that flows through the body when former Minister Hans Christian Schmidt now goes against the Liberal Party's party line regarding the issue of circumcision .

    Zitat

    As VUs, it is an even greater victory that someone from the mother party supports our position on circumcision. It is never okay to cut into healthy children. No religion should be allowed to dictate whether to cut children. It is a matter for society, and 72 per cent. of Danish society agree or predominantly agree that a ban on circumcision of healthy children should be introduced. It is an encroachment on personal freedom, and the Liberal Party does not support it?

    https://www.berlingske.dk/laesere/omskae…ay?referrer=RSS

    Zitat

    Da möchte ich nochmal zurückkommen auf mein Beispiel von vorhin. Welche Möglichkeiten hätte ich denn, ganz konkret, mit jemandem im Gespräch zu bleiben, der (oder die) die Menschenrechte mit kulturalistischen Argumenten relativiert?

    Zitat

    Felix Urban: Mittels der Doppelcrux-Methode sollte die Meinungsverschiedenheit zunächst verstanden und möglichst konkret definiert werden. In Bezug auf die Ablehnung von Menschenrechten auf Basis von kulturalistischen Argumenten könnte beispielsweise genauer geklärt werden, auf welchen Grundannahmen die religiös begründete Beschneidung fußt, die dem Recht auf körperliche Unversehrtheit widerspricht. Gemeinsam könnte man dann über die möglicherweise identifizierte Grundannahme, dass das Recht der Religionsfreiheit ein wichtiges ist, wiederum die Gründe für diese Annahme eruieren. Die Meinungsverschiedenheit wird so auf eine tiefere Ebene verschoben, auf der sich gegebenenfalls mehr gemeinsames Terrain finden lässt, das es ermöglicht, den empirischen Grund der unterschiedlichen Überzeugungen zu identifizieren. Klaffende politisch-moralische Gräben können so im Idealfall auf eine Sachfrage heruntergebrochen werden.

    ?( ?( ?(

    "Die Meinungsverschiedenheit wird so auf eine tiefere Ebene verschoben" Auf die religiöse Ebene? Was nützt das den Kindern? Eine religiöse "Sachfrage"?

    Oder die Sachfrage, ob die Vorhaut anschließend kaputt ist? Ob sie nachwächst? Wem sie gehört?

    Wo findet "produktives Streiten" überhaupt statt. Die letzte öffentliche Diskussion von der ich weiß, wo es angeblich um "Beschneidung" gehen sollte war ein Offenbarungseid

    https://hpd.de/artikel/produk…nisgewinn-18744

    PEPFAR, das ist doch jene Organisation, die jahrelang die Genitalverstümmelung von Millionen kleiner Jungen finanziert hat. Bis man dann spät, sehr spät, gemerkt hat, dass es in dem Alter "zu viele Komplikationen" gibt.

    Jetzt finanzieren sie das erst "ab 15". Von "ab 15" bis "ab 18", wie in DK gefordert wäre ja dann eigentlich kein so großer Schritt mehr.

    Feature des Deutschlandfunks zur Verstümmelungskampagne in Afrika

    Feature des Deutschlandfunks zur Verstümmelungskampagne in Afrika

    Das ist nicht nur interessant, das ist ziemlich durchsichtig.

    Das "P" in PEPFAR steht für "President's". Und das ist immer noch Donald "Lame Duck".
    Und was für den, und dessen Enkelsohn gut ist, das muss doch erst recht für Afrikaner gut sein.
    Und dann ja wohl auch für dänische Jungs.

    Außerdem sind die USA doch das Land der (fast) unbegrenzten Religionsfreiheits-Möglichkeiten.
    Da sieht man es nicht gerne, wenn da so ein "Winzling" in "Old Europe" ausschert.

    Wie sagt das Sprichwort? "Die Axt im Hause erspart den Zimmermann"

    ...und die Lötpistole den Chirurgen

    Wenigstens hat diese Sauerei jetzt anscheinend doch noch ein Nachspiel:


    Zitat von Google Übers.


    A man was recently sentenced to probation for having circumcised nine boys with a soldering gun. The verdict will be appealed - the prosecutor wants to see two years in prison.
    Staffan Meurling, professor of pediatric surgery, fears that there is a dark figure around illegal circumcision of boys.
    - I think there are cases that we do not know about

    Zitat von Google Übers.

    He was convicted of nine cases of violation of the law on circumcision of boys when he lacked permission, two cases of grievous bodily harm for causing wounds and infection, and five cases of assault when five boys felt great pain after insufficient pain relief.

    Wer so etwas Kindern antut, hat in der Tat gesiebte Luft verdient. Ohne Kulturrabat.


    Zitat

    According to the district court, it has not been proven that several of the boys' complications came from the interventions and believe that the pain should not be assessed as abuse.

    Verdammt, warum eigentlich nicht?


    Zitat

    He says that he did not get hold of the tools he had previously used in his home country, but bought a soldering gun at the Jula store, which according to him had a similar function.

    Wo wir gerade das Thema hatten, was "gemein" ist und "verletzend".

    Bis zu 200€ pro Pfusch, lohnt sich doch!


    Zitat

    An investigation from the National Board of Health and Welfare in 2007 revealed that many circumcisions were performed in homes in an unsterile environment with inadequate pain relief.

    Aha, das kommt also bei angeblichen "Kinderschutzgesetzen" die "Hinterhofbeschneidungen" verhindern sollen heraus!
    In Deutschland dürfte es kaum anders sein - aber es will ja niemand so genau wissen.

    Bloß das aus diesen Skandalen regelmäßig die falschen Schlüsse gezogen werden.
    Nämlich, dass auch noch die Allgemeinheit für Genitalverstümmelungen aufkommen soll. Was die Zahl der Verstümmelungen erwiesenermaßen in die Höhe treibt.
    Ohne dass "traditionell" orientierte Eltern deswegen auf die traditionelle Form (volles Schmerzprogramm, beim "Beschneider") verzichten würden. Weil das ja immer schon so gemacht wurde, und man nichts ändern darf.

    https://www.dn.se/sverige/man-om…dom-overklagas/

    Es gibt noch Politiker mit Rückgrat:


    Zitat von Google Übers.

    Ex-minister breaks the party line in a heated debate: - Circumcision does not belong in a modern society

    Zitat

    Left-wing politician Hans Christian Schmidt will, directly against the party line, vote for a ban on boy circumcision. His own party has chosen not to stand on the child's side, according to the former longtime minister and group chairman. Disagreement simmers in several parties.

    Bravo, Chapeau! :thumbup:

    https://amtsavisen.dk/artikel/eksmin…moderne-samfund

    Warum soll ich wollen das Gesetz verbietet das Junge mit Phimose Hilfe kriegt?

    Schon wieder eine Unterstellung. Das hat hier niemand gefordert. Meinst du wirklich, wir durchschauen diese Spielchen nicht?

    Mein Eindruck ist: hier möchte jemand ganz dringend beleidigt sein.


    Zitat

    Ich kann nicht mehr löschen. Kannst du weg machen?

    Mein Eindruck ist, in diesem Thread kann ziemlich viel weg. Hier steht bis auf den ersten Beitrag nichts wirklich neues.

    Und es dreht sich nur im Kreis. Wenn du meinst beleidigt worden zu sein, dann lass dir bitte mal von einem Juristen erklären, was eine Beleidigung ist. Das wird jetzt langsam etwas öde.

    Und der beste Psychologe kann keine neue Vorhaut wachsen lassen.
    Warum überhaupt erst "das Kind in den Brunnen fallen lassen"? Ohne überflüssige Zirkumzision - kein Bedarf für einen Psychologen.
    Oder sollen Zirkumzisionen eine Art ABM für Psychologen sein? Hinterher die Scherben aufräumen ist der falsche Ansatz.
    Gar nicht erst kaputt machen!