Beiträge von Yolanda

    # brokendream (Nachtrag)

    Alte medizinische Texte, immer interessant! Göttingen 1777 ...

    ... Vorhaut gibt es - bei einem Jungen oder einem Mann - von Natur aus in jeder Kürze oder Länge, alles eine Frage von Varianz / genitaler Vielfalt.

    Auch ein Ohrläppchen von wenigen Millimetern ist eine veritables Ohrläppchen ... auch eine Vorhaut von wenigen Millimetern ist eine veritable Vorhaut.

    Eine Schein-Vorhautlosigkeit, eine Pseudo-Aposthie mag es geben - eine sehr kurze Vorhaut.

    Fahimy (2017) scheint daran zu glauben, dass es eine echte Aposthia geben kann. Der arabische Schwesterartikel ist die Übersetzung des Englischen Wikipedia - jede Menge himmlische Vorzeichen bzw. fromme Legenden eingeschlossen.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Aposthia

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    Oder vielleicht doch? Ein Junge von einer Milliarden oder so? Sadegh Sadeghipour Roudsari und Neda Esmailzadehha (Qazvin Universität für Medizinwissenschaften, Iran) glauben, einen Fall präsentieren zu können:

    "There are some reports on boys being born without a prepuce among Jews and Muslims, but this is more likely to actually be hypospadias. We present a boy with an actual natural circumcision or aposthia."

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20713198

    Kinder mitbestimmen lassen - Nachtigall ick hör dir trapsen! - da sträuben sich mir die Nackenhaare, da mahne ich zur Vorsicht.

    Ein Beispiel. Heirat bzw. Ehe. Wenn und weil die BRD endlich beschlossen hat, dass erst ab 18 (achtzehn!) Jahre geheiratet werden kann, darf es meines Erachtens kein Zurück geben zur sinngemäßen Aussage eines vierzehnjährigen Mädchens: Ich will meinen Cousin heiraten.

    Noch ein Beispiel. Sexualität. Wenn - und weil - wir Kinder, Kind ist Mensch unter 18 Jahre (UN Kinderrechtskonvention), ganz im Sinne auch von Zartbitter oder Wildwasser, schützen wollen vor sexualisierter Gewalt - man sagt: vor Kindesmissbrauch -, dann kann da auch kein Parteigänger der Sexuellen Revolution sagen: Das Kind wollte aber den Sex, ich finde, es ist einwilligungsfähig. Ist es nicht.

    Unser Thema: die Beschneidung (Zirkumzision). Kein Junge unter 18 Jahren ist einwilligungsfähig in seine Zirkumzision (auch keine weibliche Person unter 18 in ihre FGM).

    The Convention defines a child as any human being under the age of eighteen

    https://en.wikipedia.org/wiki/Conventio…ts_of_the_Child

    Im Sinne dieses Übereinkommens ist ein Kind jeder Mensch, der das achtzehnte Lebensjahr noch nicht vollendet hat, soweit [...]

    https://www.bmfsfj.de/blob/93140/8c9…kindes-data.pdf

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    "Kinder an die Macht" (ein sicherlich ganz anders gemeinter Song von Herbert Grönemeyer, ein schönes Lied). Nein, in Sachen genitale Unversehrtheit soll das Kind NICHTS zu entscheiden haben, sondern verdient absoluten Schutz.

    Das Kind ist durch Erwachsene nicht in Diskussionen über ein irgendwie freiwilliges Beschnittenwerden zu verwickeln.

    Vielmehr haben wir Erwachsenen das Kind - Junge oder Mädchen - vor jeder unnötigen Operation zu bewahren.

    Weitere Form von drohender MGM bzw. zusätzliches Vorhaut-Beschneidungsrisiko: Penile Schwimmhaut („webbed penis“, Penoscrotal webbing = PSW, Penis palmatus), frz. palmure

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    Wie alt ist der Junge denn bitte? Ggf. gar kein Behandlungsbedarf, sondern das Genital einfach noch ein paar Jugendjahre wachsen lassen?

    Figure 0001: Simple webbing, grade 1 (proximal 1/3 of the shaft)

    https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult…5-50-g001&req=4

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    Webbed penis with a distorted penoscrotal angle.

    Und achja, wo man die Vorhaut des Jungen sowieso gerade beschneidet, kann das bisschen Falte oder "Schwimmhaut" (webbing) auch gleich amputiert werden. Nicht vergessen: Beschneidung ist die häufigste Operation im Kindesalter ...

    "Circumcision is one of the most commonly performed operations during childhood.[...] evaluate the boys who were admitted to a hospital for circumcision and the outcome of the procedure. [...] The boys who were brought to outpatient clinics for circumcision between 2009-2015, were retrospectively evaluated [...]"

    https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult…-975-g001&req=4

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    Correction of congenital penoscrotal webbing in children: A retrospective review of three surgical techniques

    Wo wir einmal dabei sind: vorab diese schlimme Palmure wegschneiden. Dann die Penisvorhaut, Ordnung muss sein.

    https://www.sciencedirect.com/science/articl…477513116000358

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    PSW

    https://www.sciencedirect.com/science/articl…477513114000448

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    Die Palmure (frz. Schwimmhaut) ist eine angeborene Anomalie. Hierbei handelt es sich um eine penoskrotale Schwimmhaut mit hohem Ansatz des Hodensacks (Skrotum) am Penis.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Palmure

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    WP engl. liegt richtig: "usually asymptomatic, normalerweise asymptomatisch" - nicht behandlungsbedürftig. Andererseits kann es ästhetische Gründe geben ... aber doch wohl nicht für ein Kind - abgesehen davon, dass das Peniswachstum v. a. in die Breite die Hautfalte oder "Schwimmhaut" ja vielleicht von selber verschwinden lässt.

    Webbed penis, also called penis palmatus or penoscrotal fusion, is an acquired or congenital condition in which the scrotal skin extends onto the ventral penile shaft. The penile shaft is buried in scrotum or tethered to the scrotal midline by a fold or web of skin. The urethra and erectile bodies are usually normal. Webbed penis is usually asymptomatic, but the cosmetic appearance is often unacceptable. This condition may be corrected by surgical techniques.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Webbed_penis

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    "Man beachte, dass auch der sogenannte webbed penis (penis palmatus; penoscrotal fusion) keine Indikation zu einer Operation ist. Bis auf wenige Ausprägungen, etwa bei Verschmolzensein der gesamten Penisunterseite (dorsal) mit der Skrotalhaut (Haut des Hodensacks) muss nicht operiert werden." (Die Urologie | herausgegeben von Maurice Stephan Michel, Joachim W. Thüroff, Günther Janetschek, Manfred Wirth. | Springer-Verlag, 24.10.2016 - 2369 Seiten | Seite 1911.)

    https://books.google.de/books?id=_a1RD…=gbs_navlinks_s

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    Bejahen wir das Prinzip Genitale Vielfalt. Kein Penis und Hodensack sieht so aus wie ein anderer - da ist also pauschal nichts operativ zu normieren. Schon gar nicht unter 18 Jahren. Auch angewachsene Ohrläppchen operieren wir an Kindern nicht um auf Attraktivität und Formschönheit.

    Man beachte das Bild dieses Säuglingsgenitals und die zugeordnete, diese möglicherweise bereits verantwortungslos operationsfreundliche Haltung - warum wird nicht sinngemäß gesagt: es besteht kein Operationsbedarf, ob er eine ästhetische OP wünscht, kann der Besitzer des Geschlechtsorgans achtzehn Jahre später selber entscheiden.

    "Webbed penis. Lateral view of a young boy with mild-moderate penoscrotal webbing. In mild cases, fixation of the angle to Buck’s fascia of the penis can reconstruct the angle and the penis refashioned with the residual skin." [aus der Bildbeschreibung]

    https://en.wikipedia.org/wiki/Webbed_penis

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    Und alles auch mal iatrogen, ärztlich verursacht. Aus einer Standard-Zirkumzision kann ein Webbed penis resultieren einerseits. Andererseits: aus einer OP gegen Webbed penis kann ein Trapped penis resultieren. Und immer so weiter. Und wie bei jeder Beschneidung der Penishaut: finales Resultat kann auch mal der Tod eines Kindes sein.

    Webbed penis may also be acquired (iatrogenic) after circumcision or other penile surgery, resulting from excessive removal of ventral penile skin; the penis can retract into the scrotum, resulting in secondary phimosis (trapped penis).

    https://en.wikipedia.org/wiki/Webbed_penis

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    Wer erwachsen (18+) ist, kann ja vielleicht eine Entscheidung treffen in Bezug auf die ggf. bei Kondombenutzung u. dgl. störende Hautfalte, die peniskrotale "Schwimmhaut" französisch palmure. Oder er freut sich einfach über diese witzige Falte ... hey, Mann, liebe deinen Penis!

    Ein Mann sollte sich von einem Wunsch nach einem "Design-Penis" fern halten (und, entsprechend, eine jede Frau Nein sagen zur Design-Vulva).

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    h _ tt _ ps://www.youtube.com/watch?v=xUWFigWus5A

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    Hallo vinCity Tây Mỗ Đại Mỗ,

    vielleicht kennst du die aktuelle Leitlinie "Phimose und Paraphimose" - ein sehr wichtiger Text gegen unnötige Operationen am Geschlechtsorgan eines Kindes.

    https://www.awmf.org/uploads/tx_szl…_2017-12_01.pdf

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    Sehr gut sagst du: "die sich oft erst in der Pubertät löst" - korrekt, danke.

    Hier als Thema nur angerissen: man sollte beim Reden über Phimose zwischen Vorhautverklebung (angl. adhesion) und Vorhautenge (narrow opening) unterscheiden können (selbst ein Ballonieren, ballooning, ist pauschal keine Indikation für eine Beschneidung).

    Ballooning is a normal and harmless occurrence for many intact boys.

    https://www.yourwholebaby.org/ballooning/
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    Viele Eltern von Jungen können immer noch nicht unterscheiden zwischen angeborener (natürlicher, gesunder) Phimose und sekundärer (erworbener, krankhafter und ggf. behandlungsbedürftiger) Phimose, auch Kindergärtnerinnen haben hier oft keine Ahnung. Da können treulose oder uninformierte Ärzte schnell Druck aufbauen, Angst wecken und beispielsweise eine noch ganz oder teilweise mit der Eichel verklebte Vorhaut - völlig normal für einige Jungen selbst mit 11 oder 13 oder 15 Jahren - als "behandlungsbedürftig" darstellen.

    Ein in Deutschland seit 30 oder 40 Jahren beliebter Trick ist das Salben: die Salbenbehandlung der kindlichen Vorhaut (heutzutage etwa mit Cortison- oder Östrogen-Salbe), eine "Therapie / Behandlung", die grundsätzlich unnötig und daher grundsätzlich abzulehnen ist.

    Denn der Druck zum Beschneiden (Genitalverstümmeln) sinkt ja gerade nicht während so einer Salbenbehandlung, sondern steigt Woche für Woche: die Nerven der Eltern werden weich und mürbe, die Verunsicherung und vielleicht auch Verzweiflung steigt auch beim Kind, nur noch die Zirkumzision lockt als vermeintlich einziger, geradezu erlösender Ausweg.

    In so vielen Fällen in Deutschland hat eine Salbentherapie zielsicher auf den OP-Tisch und unters Beschneidungsmesser geführt.

    Es gibt noch viel mehr Gründe, warum man an einem - völlig gesunden! - männlichen Kind keine Salbenbehandlung an der Penisvorhaut durchführen sollte, etwa entwicklungsbezogen-körperliche Gründe (die Vorhautenge oder / und die Adhäsion stellt sich wieder ein) oder psychische Gründe. Einem kleinen Mädchen schmieren wir ja schließlich auch keine Cortisonsalbe auf das Genital - was also soll das Problematisieren des Kinderpenis.

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    Alleine das permanente Gaffen der Erwachsenen auf das männliche Geschlechtsteil ist entwürdigend für das Kind. Niemand (hoffentlich) würde wagen, solches bei einem kleinen Mädchen zu tun und etwa über Form und Größe kindlicher Schamlippe, Klitoris oder Klitorisvorhaut zu diskutieren oder gar eine Salbentherapie anzudenken.

    Auch dürfen Erwachsene - auch Ärzte! - nicht an der Vorhaut herumschieben.

    premature, forcible foreskin retraction (PFFR)

    https://www.doctorsopposingcircumcision.org/for-parents/he…kin-retraction/

    Premature, Forcible Foreskin Retraction:
    A Memorandum of Evidence-based Medicine
    Concerning the current standard of careprohibiting premature, forcible foreskin retraction
    A publication of Doctors Opposing Circumcision

    https://www.doctorsopposingcircumcision.org/wp-content/upl…ed-medicine.pdf

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    Noch ein Risiko für das männliche Kind: Vorhautlösung, etwa "eine stumpfe Präputiolyse mit der Knopfsonde"

    Schlimmes Beispiel: zwei Jungsmamis pardon zwei Mütter von Söhnen im Gespräch:

    "Bei meinem Sohn wurde heute beim Urologen die Vorhaut gelöst, das sie an der Eichel recht heftig festgeklebt war."

    [...] "das war das 2. mal, beim ersten mal war er kleiner, aber es verklebte wieder."

    https://www.erziehung-online.de/forum/gesundheit-!/vorhaut-gelost/

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    Fazit, oder: Das Vermeiden von Schaden

    Wenn man weiß und beherzigt und (gegebenenfalls auch gegen Ärzte) durchsetzt:

    - Vorhautverklebung bis in die Pubertät ist für jeden zweiten Jungen völlig normal und gesund
    - Präputiolyse (Vorhautlösung) ist daher grundsätzlich nicht notwendig
    - es gehören - jedenfalls pauschal - keine Salben auf den kindlichen Penis
    - auf keinen Fall darf Vorzeitiges, gewaltsames Zurückziehen der Vorhaut (PFFR) ausgeführt werden

    ... dann ist schon viel potentieller gesundheitlicher Schaden abgewendet.

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    Auch von mir die Frage:

    Für was aber brauchst du konkret Hilfe?

    Man beachte die natürliche Farbenpracht am menschlichen Körper und damit natürlich auch am Genital. Je nach natürlichem Teint - ggf. plus Sommerbräune - ergeben sich da Folgen auch für das Sichtbarwerden von ggf. (hoffentlich) sehr gut verheilten Narben.

    Auf dem derzeitigen Wikipedia-Eintrag zur Raphe des Penis ...

    https://de.wikipedia.org/wiki/Raphe_per…rinei_beim_Mann

    ... fehlt mir der Hinweis auf die Bräune, die Pigmentiertheit der Raphe - nicht bei allen, aber doch bei vielen Männern. Genau diese Pigmentierung ermöglicht (erst) ein (deutliches) Sichtbarwerden einer Narbe, die dann heller bzw. hell-grauer wirkt (mein Lebensgefährte gibt gerade den Tipp: mal ganz sorgsam testen, ob ein leichter (oder gar deutlicher) Sensitivitäts-Verlust auf diesem "verdächtigen" Zentimeter zu spüren ist im Vergleich zu der Raphe ober- und unterhalb der verdächtigen Stelle).

    Stichwort Pigmentierung der Raphe, Zitat:

    An der Penisunterseite findet sich bei vielen Männern ein (anhängig vom Hauttyp auch sehr dunkler) Streifen [...] Raphe penis: bräunlich-rötlicher Streifen an Unterseite des Penis.

    http://www.cyberdoktor.de/cgi-bin/wwwthr…page=&view=&sb=

    - Zitatende -

    Cosmetic circumcision: ggf. dauert es ein bisschen, zumal wenn der Chirurg sehr gut gearbeitet hat, bis man am Penis posterior UND dorsal eine Narbe entdeckt (bzw. mehrere sehr feine Narben?).

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    Noch zur Erweiterungsplastik der Vorhaut
    (Schnittführung bzw. Vernähung etwa dreifach und diagonal oder aber Z-förmig oder aber als Raute / rhombisch)

    Bändchen und Raphe sind - mindestens manchmal - in diesem - vorderen, anterioren Bereich - vollkommen unversehrt, das Operationsgebiet lag (dann) also ausschließlich dorsal.

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    anterior (hier am Penis: bauchfern = eichelnah)
    vs. posterior (hier also: dicht an Unterbauch und Hodensack gelegen)

    https://de.wikipedia.org/wiki/Anatomisc…nungen_am_Rumpf

    Die Raphe verläuft am Penis ventral

    the ventral mid-line aspect of the penis (penile raphe)

    https://en.wikipedia.org/wiki/Raphe

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    Was ich gerade so finde, das Bild lässt sich groß klicken:

    Penoplasty, Penoscrotal Webbing

    A penoscrotal incision is used to avoid circumcision and to remove scrotal web

    https://www.laserpenoplasty.com/others/?title=…ng#&gid=1&pid=1

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    Hallo Sokrates,
    ich finde, eine Klinik, die Jungs-Eltern (und Jungen und Männer) so "informiert", gehört angeprangert
    - solange bis sie sich endlich bessert,
    das heißt,
    bis sie, wie hier von aspect herausgestellt, endlich den aktuell gültigen Phimose Leitlinien gerecht wird (S2k-Leitlinie 006-052 „Phimose und Paraphimose“ aktueller Stand: 09/2017).

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    Im Eingangspost nennt Threaderstellerin Marion den Namen RoMed Kliniken

    Hall Of Shame: die RoMed Kliniken. Schlimmes Uninformiertsein jedenfalls Desinformieren zum Thema Alter der Retrahierbarkeit, vollständiges Verschweigen der negativen (Sorrels et al.; Frisch et al.) Folgen jeder Zirkumzision

    Fakt wäre: 10,4 Jahre. Jeder zweite Junge also ist älter, beispielsweise 13 oder sogar 15 Jahre alt, bis er (und nur er!) seine Vorhaut vollständig zurückziehen kann.

    - Zitat -

    " Bei der Geburt liegt bei ca. 90 % der Jungen eine Vorhautverengung (Phimose) vor, d.h. die Vorhaut lässt sich nicht zurückziehen. Meistens verwächst sich dies [...] Im frühen Säuglings- und Kindesalter ist die Verklebung der Vorhaut ein Normalbefund (physiologisch). Bis nach Abschluss des ersten Lebensjahres kann die Vorhaut in etwa der Hälfte der Fälle zurückgeschoben werden. Nach dem 3. Lebensjahr steigt diese Rate bis auf 90 % "

    - Zitatende -

    Was geschieht bei der Beschneidung? | (Operationen an der Vorhaut (Vorhautbeschneidung bei Vorhautverengung, Phimose))

    https://www.romed-kliniken.de/de/main/operat…der_vorhaut.htm

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    Bitte, Männer, verzeiht mir meine Wortmeldung zu diesem intimen Thema - ich bin eigentlich Expertin zu ( = gegen! ) FGM und zum weiblichen Genitale.


    Emberá

    https://en.wikipedia.org/wiki/Ember%C3%…r%C3%A1_culture

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    Danke für eure Offenheit. Ihr leistet hier Pionier-Arbeit und könnt damit auch für andere viel Leid verhindern, nur Mut!

    Ganz zu Anfang des wichtigen Thread sehe ich eine Frenulektomie, weiter unten eine Narbe in Körpernähe - mein Eindruck zu beidem kann täuschen.

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    Sowohl im englischen Sprachraum, v. a. transatlantisch (irgendwo oben fragte ein Kommentator weise nach dem Ausland), als - sicher selten - in Westeuropa in (den Siebziger Jahren gab es Operateure bzw. Chirurgen, die auch an ANGEBLICH (... Scheindiagnose Phimose, was für ein Elend bis heute ...) "beschneidungs-bedürftigen" Kindern im Grundschulalter das durchgeführt haben, was im englischen Sprachraum "cosmetic circumcision" genannt wird - auf Deutsch wäre das Kosmetische Beschneidung, vgl. unten: "Ästhetische Beschneidung" / "bei der kosmetischen Beschneidung". Wie gesagt, an Kindern eigentlich sehr, sehr selten ausgeführt. Ggf. auch mal kombiniert mit einer Vorhauterweiterung (nunja, der Vorteil: ridged band / Gefurchtes Band bleibt erhalten).

    Wohl nicht selten war auch diese Form der Beschneidung unter 18 Jahren - wie so viele Beschneidungen an Jungen bis heute! - NICHT medizinisch indiziert, sondern verquaster Elternwunsch oder / und Drängelei irgendwelcher anatomisch uninformierten Kinderärztinnen.

    Das Netz gibt zu "cosmetic circumcision" derzeit leider wenig her (der Körper meines Partners zu seinem Leid schon mehr).

    https://www.cosmeticurology.ca/services/adult…ic-circumcision

    http://www.bcsclinic.com/index.php/%E0%…%B9%87%E0%B8%99

    https://twitter.com/hien6789/status/766198172473360388

    "Die Schnittführung liegt bei der kosmetischen Beschneidung in der Hautfalte am Penisansatz und ist daher mit dem Auge kaum erkennbar."

    https://www.dr-kuehhas.at/behandlungen/m…e/beschneidung/

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    Hier ist Forschungsbedarf, scheint mir.

    Hallo Moderatoren, hallo Beschneidungsforum,

    meines Erachtens gehört dieser Thread (Alternative Behandlung statt kortisonhaltige Salbe -> Weihrauchsalbe eventuell ergänzt mit Schwarzkümmelsalbe -> Erfahrungen?) nicht in die Öffentlichkeit - sagen wir bis zum - dokumentierten! - Ausgang des Verfahrens.

    Ich empfehle, den Thread - nur diesen von Rolf gestarteten, bislang völlig unbelegten Thread - privat zu stellen dergestalt, dass beispielsweise nur angemeldete Foristen ihn lesen können.

    Rolf am 25. August 2017 [...] "Ja mein Sohn hat wohl eine kindliche Phimose, denn wir diskutieren dies Thema seit mindestestens 4 Jahren. Das Thema wäre gar nicht aufgekommen wäre er nicht zur U10 Untersuchung gegangen und vor 4 Jahren zur U6 Untersuchung" [...]

    Halo Rolf, bitte scanne die schriftliche Dokumentation zu U 6 sowie U 10 ein und lade sie hoch, geht auch per Foto-Handy o. dgl., Namen und Stadt darfst und solltest du - wie gesagt - schwärzen, Datum muss jedem erkennbar sein.

    Rolf am 24. August 2017 "Hallo, mein 10 jähriger Sohn hat vom Hausarzt und einem Kinderchirurgen die Diagnose einer hochgradigen Phimose bekommen, so dass eine Operation medizinisch indiziert wäre."

    Hallo Rolf, bitte veröffentliche die Diagnose unverzüglich hier, damit jeder deine Story nachvollziehen kann - und keiner Zweifel an deiner Glaubwürdigkeit hat.

    Du schreibst hier seit einem Jahr - in aller Öffentlichkeit. Jetzt bitte Transparenz, Nachvollziehbarkeit! Sorry, so geht das nicht.

    Hallo Rolf, du hältst die Leserschaft unter Spannung seit einem Jahr - so geht das nicht weiter, bitte lade mal zwei oder drei Schreiben hoch - alle Namen geschwärzt, das versteht sich. BVerfG, andere Gerichte, Jugendamt - ich bin bestimmt nicht die / der einzige, den das interessiert.

    Sorry Rolf, du musst uns etwas Schriftliches bringen. Ohne Aktenzeichen (!!!) der jeweils von dir genannten Behörde fällt es mir schwer, dem von dir geschilderten Fall das Kriterium Glaubwürdigkeit zuzubilligen.

    Bitte beseitige meinen Zweifel.

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    Diese Grafik hier bei Wikipedia veranschaulicht die Zonen höchster Vorhaut- und Eichel-Sensitivität: als Punkte - hellgrün - dargestellt.

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…r_Locations.JPG

    Wie es ja auch der o. g., sehr detaillierten Grafik zur Sorrells-Studie zu entnehmen war, liegt die - schmale - hoch-empfindliche Zone der Eichel im Bereich von Sulcus (Eichelfurche) und Corona glandis (Eichelrand, auch Eichelkranz oder Eichelkrone genannt). Eine sehr schmale Zone um die Harnröhrenöffnung ließe sich allenfalls noch darstellen.

    Der gesamte, anteilig große - 75 % oder 80 %? - Rest der Eichel ist nicht nennenswert lust-sensitiv - und das von Natur aus, also auch vor einer Beschneidung bzw. nach einem Restoring nicht.

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    "Das gefurchte Band ist am sensibelsten was ganz feine Berührungen angeht die sehr angenehm empfunden werden. Dagegen wirkt die Eichel direkt regelrecht stumpf." (von aspect gestern, 00:18)

    - das ist nicht nur bei dir, sondern bei jedem Mann so: zwischen Taubheit und Unwohlsein berichten mir mehrere Männer. Lust-empfindungslos, "stumpf" trifft es sicherlich recht genau.

    noch zu aspect: "Bei der Masturbation oder ähnlichem steht der Bereich des Frenulum schon im Mittelpunkt."

    ja und nein, wage ich zu sagen, die Frage ist der "Bereich" bzw. die Frage ist: in welchem Abstand zum Vorhautbändchen (Frenulum). Frenulares Delta als Lustzone Nummer Zwei (ridged band = Nummer Eins) stimmt aus meiner (weiblichen) Erfahrung.

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    Hm, ich finde es gerade leider nicht, da gab es doch mal eine animierte Grafik, so eine Art von mehrsekündiger Trickfilm-Sequenz, in der das Gleiten der Vorhaut über die Corona glandis bzw. überhaupt über die Glans dargestellt wurde - die einzelnen ridges - Furchen, Runzeln - des Gefurchten Bands bzw. der Vorhaut waren abstrahiert, aber anschaulich genug dargestellt im Spiel ihrer natürlichen Gleitbewegung beim Geschlechtsverkehr oder Masturbieren.

    Dort oder irgendwoanders las ich den bildhaften Vergleich Akkordeon oder war es Ziehharmonika - wenn man (Taylor) sich dann noch vergegenwärtigt, dass die Lust-Rezeptoren des ridged band stets ganz oben auf der jeweiligen Runzel / Furche liegen ... noch ein musikalischer Vergleich meinerseits: das Frenulum scheint mir die Vibrationen jedenfalls Zug-Veränderungen (hin zum "Tonabnehmer" Frenulares Delta) so zu übertragen wie eine angestrichene Geigensaite den Ton auf den hözernen Klangkörper - auch eine Gitarrensaite kann völlig schlaff keinen wohltuenden Klang erzeugen (hier: auch Aufrechterhaltung der Erektion ... wird bekanntlich erforscht).

    Ersatzweise dieses hier (hm, Frenulum und frenulares Delta zu einer Einheit (gelb markiert) zusammengefasst - und rot ("foreskin") verortet lediglich die Vorhaut-Außenseite - aber ansonsten anschaulich)

    How Foreskin Moves

    http://www.foregen.org/human_foreskin

    Natur pur, ein intakter (nicht beschnittener) 35-Jähriger

    File:Foreskin gliding action in masturbation.ogv

    https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Fore…asturbation.ogv

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    Nachtrag: Zur penilen Anatomie bzw. zur Unterscheidung ventral zu dorsal in Bezug auf den Penis

    Ventral - bauchseitig, nach vorne, vor dem Körper (alles, was ein Betrachter von vorne sieht: mit Ausnahme des Penis - es sei denn, dieser wäre erigiert, oder ein ruhender oder schlafender Mann hätte sein Glied Richtung Bauchnabel sortiert oder, auch tagsüber, in der Unterhose nach oben gelegt)

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…lReferences.png

    https://de.wikipedia.org/wiki/Anatomisc…gsbezeichnungen

    Der Penisrücken (Dorsum penis) findet sich im schlaffen Zustand vorne. Das Bändchen ist also ventral.

    The penile frenulum is located on the underneath of the penis (also known as ventral surface of the penis).

    https://www.newyorkurologyspecialists.com/circumcision/f…short-frenulum/

    Dorsale Vene - dorsale Arterie

    https://en.wikipedia.org/wiki/Dorsal_artery_of_the_penis

    Dorsaler Nerv

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…endal_nerve.svg

    ... die beiden großen Schwellkörper befinden sich somit auf der dorsalen Seite (dorsal side), der Harnröhrenschwellkörper auf der ventralen.

    two corpora cavernosa on the dorsal side and corpus spongiosum between them on the ventral side

    https://en.wikipedia.org/wiki/Human_penis

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    Ich bedanke mich bei allen für das geduldige Mitdenken zu meinen anatomischem Exkurs.

    Nun aber wieder zurück zum Thema: EIn süßer Kalender: der Harenberg-Kalender

    Das Gefurchte Band (ridged band) ist Teil der Penisvorhaut

    The prepuce, including the ridged band, is a specific erogenous zone. Taylor (1996) postulates that "the ridged band with its unique structure, tactile corpuscles and other nerves, is primarily sensory tissue".

    https://en.wikipedia.org/wiki/Ridged_band

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    Sorrells

    http://4.bp.blogspot.com/-6nJIVSYwqdA/U…rells-Chart.jpg

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    Hier bei Droit au Corps

    http://www.droitaucorps.com/wp-content/upl…ite-prepuce.jpg

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    Fine-touch pressure thresholds in the adult penis.

    Morris L. Sorrells - James L. Snyder- Mark D. Reiss - Christopher Eden - Marilyn F. Milos - Norma Wilcox - Robert S. Van Howe

    BJU Int. 2007;99(4):864–869. doi:10.1111/j.1464-410X.2006.06685.x. PMID 17378847.

    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.11…0X.2006.06685.x

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    Sicherlich ist auch das Vorhautbändchen (Frenulum) eine der mehreren, besonders wichtigen erogenen Zonen des Penis.

    Doch alle Jungen und Männer betreffend, sind Intaktivisten Vorhautschützer, nicht lediglich Frenulumschützer (Bändchenschützer) - auch insofern finde ich es erfreulich, dass Guy - vgl. hier, gestern, 06:45 - sowohl auf Sorrells als auch auf die Bedeutung der Innenseite der Vorhaut hingewiesen hat.

    Nach wie vor allerdings finde ich keinen Beleg für die Aussage "die empfindsamste Stelle, das Frenulum" (Guy) bzw. "Das Vorhautbändchen (Frenulum), das die Vorhaut mit der Eichel verbindet, ist die sexuell empfindlichste Stelle am Penis." (Wikipedia)

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    Das Meissner-Tastkörperchen [...]

    Merkel-Zellen [...]

    Das Ruffini-Körperchen [...]

    Das Vater-Pacini-Körperchen [...]

    http://www.medizinfo.de/hautundhaar/anatomie/rezeptor.htm

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    ( weitere Zitate )

    Innervation

    Die Vorhaut ist reich an spezialisierten Nervenendigungen und spezialisiertem erogenem Gewebe. Diese spezialisierten Nervenendigungen umfassen (Meissner-Körperchen, Vater-Pacini-Körperchen, Ruffini-Körperchen und Merkel-Zellen), die bereits leichteste Berührungs- und Temperaturreize detektieren können.

    Im Gegensatz zur Vorhaut besitzt die Glans penis fast ausschließlich nicht-spezialisierte, freie Nervenendigungen (sogenannte Nozizeptoren), die nur grobe Reize wie etwa starken Druck oder hohe Temperatureize detektieren können, die vom Gehirn als Schmerzen wahrgenommenen werden.

    Cold und Taylor, welche die Innervation des Präputiums des Penis ausführlich untersuchten, erklärten:

    „Die Glans penis ist vorwiegend durch freie Nervenendigungen innerviert und besitzt hauptsächlich nur protopathische Sensibilität. Protopathische Sensibiltät bezieht sich auf gröberen, schlecht lokalisierten Empfindungen (einschließlich Schmerz, einige Temperaturempfindungen und bestimmte Wahrnehmungen von mechanischem Kontakt). In der Glans penis sind nur wenig [spezialisierte Nervenendigungen] vorhanden, und diese finden sich hauptsächlich entlang des Eichelkranzes und des Frenulums. Im Gegensatz dazu hat das gefurchte Band der männlichen Vorhaut an der mukokutanen Grenze eine hohe Konzentration an [spezialisierten Nervenendigungen].“

    https://flexikon.doccheck.com/de/Pr%C3%A4putium

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    Gary Harryman‎

    International Adoption Agencies of Circumcision

    3. März 2013 ·

    What we know about human genital anatomy:

    What we call "male circumcision" amputates the mobile portion of the penis and thousands of the most specialized pressure-sensitive cells in the human body - Meissner’s corpuscles for light touch and fast touch, Merkel’s disc cells for light pressure and texture, Ruffini’s corpuscles for slow sustained pressure, skin tension, stretch, and slip, and Pacinian corpuscles for deep touch and vibration are found only in the tongue, lips, palms, nipples, fingertips, the clitoris, and the Ridged Band of the male foreskin. These cells process tens of thousands of information impulses per second. These are the cells that allow blind people to "see" Braille with their fingertips. Cut them off and it's like trying to read Braille with your elbow. Information from tactile sensitivity gives humans environmental awareness and control. With lack of awareness comes lack of control. Luckily, for those who have them, Nature has mandated that these four types of mechanoreceptors do not age-degrade like the rest of the body's cells. To say that amputation of the clitoris or the mobile roller-bearing portion of the natural penis and consequently thousands of these specialized nerve cells does not debilitate is grossly illogical denial of mechanical and somatosensory facts.

    https://www.facebook.com/11125598892676…21663984552627/

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    Basic Human Genital Anatomy #101

    Neurologically, the most specialized pressure-sensitive cells in the human body are Meissner’s corpuscles for localized light touch and fast touch, Merkel’s disc cells for light pressure and tactile form and texture, Ruffini’s corpuscles for slow sustained pressure, deep skin tension, stretch, flutter and slip, and Pacinian corpuscles for deep touch and detection of rapid external vibrations. They are found only in the tongue, lips, palms, fingertips, nipples, and the clitoris and the crests of the ridged band at the tip of the male foreskin. These remarkable cells process tens of thousands of information impulses per second and can sense texture, stretch, and vibration/movement at the micrometre level. These are the cells that allow blind people to „see” Braille with their fingertips. Cut them off and, male or female, it’s like trying to read Braille with your elbow.

    Physiologically, the clitoris is richly endowed with thousands of these specialized pressure-sensitive nerves and the clitoral foreskin is virtually bereft of them. The ridged band at the tip of the the penile foreskin is richly endowed with thousands of these same specialized pressure-sensitive nerves and the glans is virtually bereft of them. Lightening speed feedback by somatosensory transduction from such tactile sensitivity gives humans intense pleasure, environmental awareness, and control. Cut off these super-sensitive cells and with lack of awareness comes lack of control. To say that amputation of the clitoris or amputation of the mobile roller-bearing-like portion of the natural penis, and consequently thousands of these specialized nerve cell interfaces, does not permanently sub-normalize a woman’s or a man’s natural capabilities and partially devitalize their innate capacity for gliding action tactile pleasure is grossly illogical denial of the bio-mechanical and the somatosensory facts of human genital anatomy.

    Mechanically, the natural vaginal and penile lubricants are kept inside the vagina during male/female intercourse by the organic seal effect of the mobile penile foreskin. The mechanoreceptors in the buried legs of the intact clitoris straddle the entroitus of the vagina and are stimulated by the identical mechanoreceptors in the thick bunching accordion folds of the mobile penile foreskin. The clitoris and the penile foreskin are also intensely vascular – thickening when stimulated. Millions of years of trial and error evolutionary forces have synchronously engineered the human sex organs to function synergistically. We can be sure Nature has evolved (if you prefer, God has created) these differences and duplications for a reason. The brilliantly engineered unaltered female body is the perfect match for the equally brilliantly engineered design of the natural penis; they evolved together to compliment each other and they function collaboratively to achieve two common goals – mutual pleasure and insemination.

    A woman can live without the sensitivity of the visible part of her clitoris. A man can live without the mobile and most sensitive part of his penis. But, both men and women are better off with their natural fine-touch parts intact – all of them. And so are their sexual partners.

    ( Gary Harryman )

    https://tantejay.com/faq-beschneidung/

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    The foreskin represents the most sensitive part of the male genital [...]

    "Da die Vorhaut ein sensorisch empfindlicher Teil des männlichen Genitales ist, unterliegt auch die vollständige und irreversible Vorhautentfernung, einer klaren und medizinisch-orientierten Indikation. Aus medizinischer Sicht existiert kein nachvollziehbarer Grund, einem beschwerdefreien Jungen dessen asymptomatische Vorhaut zu entfernen."

    Die nicht-retrahierbare Vorhaut bei beschwerdefreien Jungen Eine Indikation zur Zirkumzision? | Dr. med. Kolja Eckert, Dr. N. Janssen, Prof. Dr. med. I.-W. Franz, Dr. P. Liedgens

    https://link.springer.com/article/10.100…0120-016-0232-0

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    Merkel-Zellen
    - für niedrigfrequente Vibrationen im Bereich

    5 to 15 Hz.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Merkel_ne…eceptive_fields

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    Druckschwellenwerte für leichte Berührung am menschlichen Penis


    | Graphik basierend auf den Daten von: Sorrells ML, Snyder JL, Reiss MD, et al. Fine-touch pressure thresholds in the adult penis. BJU Int 2007;99:864-9.

    https://pictures.doccheck.com/de/photo/15934…schlichen-penis


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    [ Vater-Pacini ... Ruffini ... Merkel ... Meissner ]

    These remarkable organs provide the foreskin with an amazing ability to detect the slightest sensations of touch, motion, temperature, and pressure.

    https://books.google.de/books?id=7fA1A…epage&q&f=false


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    ... und so weiter. MGM = FGM Typ Ib, Ridged band = clitoris

    Hallo in die Runde, allerseits danke für euer aufklärerisches Engagement gegen jede unnötige Genitaloperation an Kindern beiderlei Geschlechts.

    Meine Frage. Mit Erstaunen lese ich:

    "die empfindsamste Stelle, das Frenulum"

    ... das steht so meines Erachtens nur bei Wikipedia (Frenulum) - siehe weiter unten -, bei Berufung auf den bvkj, dort wiederum allerdings ohne Quelle.

    - wie aber passt das zusammen mit dieser Aussage, Zitat:

    [ transitional region = ridged band, Gefurchtes Band ( und nicht das Frenulum o. dgl., ( noch nicht einmal das frenular delta )) ]
    The transitional region from the external to the internal prepuce is the most sensitive region of the uncircumcised penis and more sensitive than the most sensitive region of the circumcised penis. Circumcision ablates the most sensitive parts of the penis.

    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.11…0X.2006.06685.x

    - Zitatende -

    Wikipedia ist fraglos nützlich und immer eine Lektüre wert, aber pauschal leider keine Quelle.

    Zitat

    Das Vorhautbändchen (Frenulum), das die Vorhaut mit der Eichel verbindet, ist die sexuell empfindlichste Stelle am Penis.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Penisvorhaut

    - Zitatende -

    Wiki verweist auf das allseits bekannte Dossier des bvkj (Mann oh Mann :( Das geht unter die Gürtellinie). Dort kennt - oder jedenfalls nennt - man keine Quelle. Quelle wäre Sorrells et al. oder auch Frisch et al.

    Hallo Guy, kannst du uns einen Beleg nennen für deine Aussage in diesem Thread: "Dass bei der Beschneidung, die empfindsamste Stelle, das Frenulum, oft mit entfernt wird" - gibt es da etwas Schriftliches?

    Anders gefragt:

    Lässt sich deiner Meinung nach denn nicht mindestens ebenso berechtigt schreiben:


    "die empfindsamste Stelle, das Gefurchte Band Band" bzw. "Das Gefurchte Band ist die sexuell empfindlichste Stelle am Penis"?

    Ist das Gefurchte Band nicht die erogene penile Zone par excellence, gefolgt vom Frenularen Delta?

    McGrath K. The frenular delta: a new preputial structure

    https://en.wikipedia.org/wiki/Frenular_delta

    Mit solidarischen Grüßen

    Yolanda