aus kirchlichen Kreisen....

Wie bitte? Wo bleibt da der religiöse Schulterschluss aus dem Ethikrat?

So pragmatisch und friedlich kann Glaube sein....

Interessant, die Bergpredigt gilt offensichtlich nicht mehr.

Bibelwissenschaft: Matthäus

(etwas nach unten scrollen)

Ich steh gerade auf dem Schlauch..... Was meinst du?

Predigt:
Freiheit wollte er schon den Juden bringen, als er damals über diese Erde ging. Freiheit wovon? Freiheit vom Gesetz! (-> den +600 Vorschriften aus der Tora)

Bergpredigt:Mt. 5, 19:Wer auch nur eines von den kleinsten Geboten aufhebt und die Menschen entsprechend lehrt, der wird im Himmelreich der Kleinste sein.

Öhm....
Naja, die Bergpredigt gehört in ihren Forderungen und Deutungen nicht gerade zum einfachsten Kapitel des Christentums... Ist mir zu kompliziert...

Ich halte mich einfach an das aus dem Thomas Evangelium:Seine Jünger sagten zu ihm: Nützt die Beschneidung oder nicht? Er sagte zu ihnen: Wenn sie nützte, würde ihr (= der Kinder) Vater sie beschnitten aus ihren Müttern zeugen. Aber die wahre Beschneidung im Geiste hat vollen Nutzen gehabt.

Römer 2,28.29: «Nicht der ist ein Jude, der es äusserlich ist, noch ist die äusserliche Beschneidung im Fleisch Beschneidung; sondern der ist ein Jude, der es innerlich ist, und Beschneidung ist die des Herzens, im Geist, nicht im Buchstaben; dessen Lob nicht von Menschen, sondern von Gott ist». Das zeigt, dass eine wahre Beschneidung eine innere Sache ist. Sie ist etwas, was im Herzen und Geist Platz greift.

Na also, geht doch!!!

leider nur nach christlicher Sicht. Im Judentum gelten diese Texte leider nicht mehr als das was ich hier grad tippe...

Ja, aber man kann in allen Religionen Argumente DAFÜR und DAGEGEN finden.
Es handelt sich eben um eine GLAUBENSfrage, nicht um eine naturwissenschaftliche Fragestellung.
Insofern ist es müßig, das zu diskutieren.
Unstrittig ist hingegen, daß die drei monotheistischen Religionen fordern, daß Leben und Gesundheit geschützt werden.
Da wir uns heute auf einem anderen Kenntnisstand als vor 300 Jahren befinden, müssen eine Menge Dinge eben neu bewertet werden.
Gott irrt sich nach Ansicht der Gläubigen nämlich nie, die Menschen schon.

Zitat von Ava

Gott irrt sich nach Ansicht der Gläubigen nämlich nie, die Menschen schon.

Aber die Zahl der Irrtümer der Gläubigen über ihren Gott und seinen Willen scheint gegen unendlich zu streben.

Macht nix. Der Mensch IST fehlerhaft, aber dafür gibt es ja Vergebung, Beichte, Wallfahrt....- je nach Gusto.
Ansonsten wäre das auch ein sehr unfaires Spiel.....
Nicht umsonst ist eine der zentralen Forderungen des Islam:" Lies!"
Damit ist NICHT die TV Zeitschrift gemeint- es geht um das Streben nach Bildung und Wissen.....

Zitat von Ava

Unstrittig ist hingegen, daß die drei monotheistischen Religionen fordern, daß Leben und Gesundheit geschützt werden.

Zitat von Ava

Nicht umsonst ist eine der zentralen Forderungen des Islam:" Lies!"

Ich habe gelesen, und zwar das Spiegel-Interview aus dem Jahr 1997 mit einer führenden islamischen Autorität:

DER SPIEGEL 43/1997 -
Wir lieben den Tod

Er empfindet das "höchste Gefühl der Freude", dass sein Sohn als Märtyrer gestorben ist und hofft, dass sein zweiter Sohn das gleiche Schicksal erleidet. Manche werden natürlich einwenden, dass er die Religion "missbraucht", was ich überhaupt nicht abstreiten will. Aber zu behaupten, es sei unstrittig, dass "die drei monotheistischen Religionen fordern, daß Leben und Gesundheit geschützt werden", ist schlicht und einfach Schönfärberei. Schließlich versprechen alle drei Religionen ein besseres Leben im Paradies/Jenseits, allein dadurch wird der Wert des diesseitigen Lebens relativiert. Wozu das im Extremfall führen kann, siehe hier:

Was ich jetzt sage,
ist religiös begründet: Wir sind Gottesgläubige, und nach unserem
Glauben beginnt der Märtyrer ein neues, viel schöneres Leben im
Paradies. Er nimmt eine besondere Stellung bei Gott ein.

Zum Zweck der Ausgewogenheit: Israelische Soldaten beim Gebet (bei der Operation "Cast Lead"), zum Schutz des Lebens?
Gaza: Israel forciert Bodenoffensive - SPIEGEL ONLINE - Politik

Man kann JEDE Idee mißbrauchen: Islam, Kommunismus, Christentum.....selbst Demokratie.
Glaubst du, daß man für den Gedanken der französischen Revolution schöner getötet hat?

Tja, in der DDR wurde der Atheismus als Doktrin etabliert und gläubige Menschen unterdrückt. Man muss wohl irgendwann genau verstehen, warum es Wertepluralismus überhaupt gibt, was der tiefere Sinn davon ist und warum er für jede demokratische Gesellschaft konstituierend ist - nicht nur im Verhältnis zwischen Bürger und Staat, sondern als gelebter Wert.

Das Grundgesetz ist die Grenze. Für alle. Darauf haben wir uns als Gesellschaft geeinigt und daran sind alle gebunden. Es gibt Angriffe von beiden Seiten - religiöse Extremisten lamentieren, dass blasphemische Äußerungen möglich seien. Ja, das ist Meinungsfreiheit. Und atheistische Extremisten fordern, Kinder dürften keiner Ideologie ("Indoktrination") ihrer Eltern ausgeliefert werden - eine klare Absage an den Wertepluralismus und das freie Erziehungsrecht der Eltern, die ihren Kindern ihre eigenen Werte mitgeben dürfen (aber keine Gewalt ausüben, das ist etwas anderes) und eine Hinwendung an eine vorgegebene Weltordnung, wie sie zuletzt von den Nazis und den Kommunisten praktiziert wurden.

Beide Angriffspunkte sind klar abzuwehren. Auf beiden Seiten gibt es extreme Positionen, und auf beiden Seiten gibt es gemäßigte Vertreter. Das Leben da draußen ist ja kein Computerspiel mit schwarzen und weißen Männchen. Es ist komplex, und es war immer komplex. Auch die Aufklärung wurde zu einem beachtlichen Teil von religiös überzeugten Menschen vorangetrieben, was heute gern übersehen oder kleingeredet wird. Unser Verständnis von Sozialstaat findet unzweifelhaft seine Wurzeln im Konzept der christlichen Nächstenliebe; auch andere humanistische Werte kann man nicht einfach separat hiervon als einsame Satelliten im Weltraum sezieren. Und andererseits haben viele Atheisten wertvolle Beiträge geleistet.

Wir sind nicht in einem Hollywood-Film, in dem gut und böse klar definierbar sind und die Beteiligten entweder dem einen oder dem anderen Lager angehören.

"Das Grundgesetz ist die Grenze. Für alle."

Sehr richtig. Jenseits dessen kann jede( r) machen und glauben, was und wie er will. Alles andere führt nirgendwo hin......

Das sehe ich exakt genauso, beide Extrema finden am Grundgesetz selbstverständlich ihre Grenzen.

Bei den restlichen Ausführungen von Maria sehe ich jedoch einiges anders. Eigentlich wollte ich gar nichts dazu schreiben, weil es mit unserem Thema nicht direkt in Zusammenhang steht. Dennoch möchte ich eine andere Sichtweise anbieten:

Die religiöse Unterdrückung in den sozialistischen Staaten geschah nicht im Namen des Atheismus, sondern vielmehr als Selbstschutz der eigenen Ideologie. Wie auch religiöse Ideologien Probleme mit anderen Sichtweisen haben, so ist die dies selbstverständlich auch den politischen eigen.

Dass eine atheistische Erziehung eine Hinwendung zu politischen Ideologien wie Faschismus und Kommunismus begünstigt, halte ich für eine doch sehr gewagte These. Wie kommst Du auf sowas? Eigentlich müßte ich als atheistisch erzogener Mensch jetzt beleidigt sein und Botschaften anzünden gehen oder sowas. Quatsch, kleines Spässken :). Viele Faschisten in Deutschland und Italien waren damals übrigens gläubige Katholiken und ihre Kirche spielte im 3ten Reich eine ganz unrühmliche Rolle.

Im 17. und 18 Jhd waren so gut wie alle Menschen irgendwie „gläubig“. Dies kann also kein Kennzeichen für die Aufklärung sein. Folglich haben sich diese Personen trotz und nicht wegen ihrer religiösen Prägung ihre Gedanken gemacht. Um so bemerkenswerter der ganze Vorgang wie ich finde. Denn dass die organisierten Kirchen ob dieser Gedanken nicht grade in Freudentänze ausgebrochen sind, ist offensichtlich.

Nächstenliebe ist mitnichten eine Erfindung des Christentums. Vielmehr taucht der Gedanke auch in vielen anderen Religionen auf, was die Annahme nahelegt, dass es ein grundsätzliches menschliches Verhaltensmuster darstellt – vermutlich basierend auf dem persönlichen Vorteil, der sich daraus ergibt.

Auch um andere humanistische Werte zu erklären, bedarf es nicht wirklich der Religion. Aber ich denke, das würde hier zu weit führen.

Peace.

Lieber Josc,

auch ich möchte das Thema hier nicht weiter vertiefen. Nur eben klarstellen, dass hier ein Missverständnis vorliegt: keinesfalls würde ich einem Atheisten die Neigung zur Totalität unterstellen wollen. Mir ging es vielmehr um ein gesellschaftliches System: entweder Wertepluralismus oder staatlich vorgegebene Weltanschauung unter Bekämpfung anderer Weltanschauungen.

Das Verstehen dieser Prinzipien als solche halte ich für sehr wichtig. Zudem reicht es mir nun eben nicht, zu sagen, der Humanismus sei quasi rein zufällig auch entstanden, obwohl viele seiner Vertreter religiös waren. Das ist mir dann doch ein Ticken zu wenig und zu undifferenziert.

Doch Du hast vollkommen Recht, lass uns hier mal die Bücher zuklappen. Unser Thema ist die Kritik an der Beschneidung, das verbindet uns. Eigentlich ist es erfreulich, dass wir aus so vielen Ecken kommen, das ist auch eine große Stärke, derer wir uns nicht durch gegenseitige weltanschauliche Scharmützel berauben sollten. Ich find's prima, dass auch Teile der Kirche sich gegen Beschneidung wenden. Gut so. Wären wir jetzt zusammen in einer Kneipe, würde ich einfach mit allen ein Bierchen drauf trinken und mich drüber freuen.

Auch Peace.

Ich will das auch nicht vertiefen - nur ein kurzer Hinweis:

"Unser Verständnis von Sozialstaat findet unzweifelhaft seine Wurzeln im Konzept der christlichen Nächstenliebe"

UNSER Sozialstaat kommt hauptsächlich von Bismark, der damit der sozialistischen Arbeiterbewegung den Mund stopfen wollte. Die Altersrente hat Adolf Hitler eingeführt.

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