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Zitat von Sokrates: „Aber ich befürchte fast, dass jemand wie Thierse genau das unter "weltauschaulicher Neutralität" versteht.“ Ich befürchte darüber hinaus, dass Thierse damit auch Rituale wie die Beschneidung von Knaben als geschütztes Selbstbestimmungsrecht der Religionen meint. Der Staat solle sich gefälligst da raus halten. Die Religionsausübung hat sich aber innerhalb des vom Grundgesetz und von den allgemeinen Menschenrechten vorgegebenen Rahmens zu bewegen. Und da darf sich der Staat sc…

Zitat von werner: „Diese Beispiele zeigen doch, dass die Gründe für die Entstehung des Ritus nicht vergangen, sondern durchaus noch lebendig sind, und keine akademische, sondern eine praktische Frage betreffen.“ Doch die endlose Ursachenforschung führt nicht zwangsläufig zu einer Veränderung der Verhältnisse. (Wo wäre da auch die Logik?) Aber eine Aufklärung über die nachteiligen Folgen für die betroffenen Männer und Frauen und die Errichtung von Tabus verspricht mit höherer Wahrscheinlichkeit, …

Zitat von R2D2: „Sie bewegt sich, aber bewegt doch nichts.“ Eine Frage der Zeit. Aber das heliozentrische Weltbild hatte sich am Ende doch durchgesetzt. Und auch die Evolutionstheorie. Auch wenn heute noch einige verbohrte Kreationisten herumlaufen. Oder Menschen an ihr Horoskop glauben, oder an Schamanen. Auch der Ausstieg aus der Atomenergie war ein langer Kampf. Die Bretter, die wir bohren müssen, sind halt sehr dick. In wenigen Jahrzehnten wird vermutlich die Mehrheit der Menschen in den ziv…

Die öffentliche Meinung: "Und sie bewegt sich doch!"

Zitat von Selbstbestimmung: „Männer wollen durch Genitalverstümmelung die Fruchtbarkeit von Frauen kontrollieren und sie „ruhiger" und „fügsamer" machen. Die weibliche Genitalverstümmelung ist eng verbunden mit der politischen, sozialen und wirtschaftlichen Diskriminierung von Frauen“ Das folgt wieder einmal der trivialen Behauptung, dass alles mit allem zusammenhänge. Das mag so sein. Allerdings ist eine solche Analyse derart unscharf, dass sie nicht zur Veränderung eines (politischen, juristis…

@ GerhardZitat von Gerhard: „Ich habe die Petition unterschrieben.“ Danke Gerhard: ich auch.

Zitat von werner: „Wollen wir mal sehen, wie "orthodox" und "strenge medizinische Anforderungen" zusammenpasst.“ das wissen wir ja schon: Kinderärzte-Präsident gegen Beschneidungsgesetz - Zahl der Komplikationen offenbar unverändert hoch Die Beschneidung von Jungen in Deutschland bleibt riskant. Obwohl der Ritus seit einem Jahr gesetzlich geregelt ist, scheint die Zahl der Komplikationen kaum gesunken zu sein. Der Präsident des Berufsverbandes der Kinder- und Jugendärzte, Wolfram Hartmann, sagte…

Zitat von Cato: „Haltet mich meinetwegen für paranoid, aber sehr glaubwürdig klingt mir das nicht, eher wie eine Standard-"Unsere-Zuschauer-sollen-zufrieden-sein"-Antwort.“ Hast Du erwartet, dass die Redaktion nach meiner Mail in Sack und Asche geht und ständig bekennt, sie seien alle große Sünder? Unglaubwürdig wäre die Redaktion erst dann für mich, wenn sie erneut eine Sendung zu diesem Thema machen würde und die kritischen Aspekte unter den Tisch fallen ließe. So lange billige ich auch einer …

Und hier die erfreuliche Antwort der nano-Redaktion auf meine kritischen Anmerkungen: "Lieber Herr H., vielen Dank für Ihre Mail vom 02.12.2013 und Ihr großes Lob zu unserer Sendung „nano“ – das freut und motiviert uns sehr! Auch Ihre kritischen Anmerkungen haben wir aufmerksam zur Kenntnis genommen und können sie z. T. auch nachvollziehen. Auch wir in unserer Redaktion haben während unserer morgendlichen Sitzung am nächsten Tag, in der wir auch die Sendung vom 02.12. besprochen haben, darüber d…

Sekundärliteratur!!!! Ich bin immer skeptisch, wenn jemand eine Literaturarbeit, sprich eine Zusammenschau von vorhandenen Studien gemacht hat, statt eigener Untersuchungen. Insbesondere als hier nur Ergebnisse berichtet werden, aber keine Hinweise auf eine kritische Auseinandersetzung mit den Studien selbst erfolgte hinsichtlich Validität (Gültigkeit einer wissenschaftlichen Untersuchung/Experiment) und Reliabilität (Zuverlässigkeit einer wissenschaftlichen Untersuchung/Experiment). So eine Syn…

Zitat von R2D2: „Der Präsident des Berufsverbandes der Kinder- und Jugendärzte, Wolfram Hartmann, sagte dem Nachrichtenmagazin FOCUS, es werde in diesem Jahr „ungefähr 1800“ Komplikationen geben und damit so viele wie 2012. Hartmann stützt sich auf eine Umfrage unter den 12.000 Verbandsmitgliedern.“ Schön, dass der Präsident der Kinder- und Jugendärzte nicht müde wird, der Welt und insbesondere Deutschland die traurige Wahrheit zu sagen. Vielleicht dringt er damit eines Tages auch durch die ideo…

Eine Dokumentation, die sich sehr um eine ausgewogene Darstellung bemüht. Allerdings habe ich nicht bei jedem der Interviewten den Eindruck, dass in der "wissenschaftlichen" Argumentation nicht auch ein religiöser Hintergrund mitschwingt.

@ Weguer Mag sein, dass bei unbeschnittenen Männern Eichel und Vorhaut - "erfolgreich" - gegeneinander gleiten können. Aber letztlich ist da doch genau so eine Kunststofffolie dazwischen, wie beim (Männer-)Kondom?

Schön, wenn es so funktioniert. Hat jemand damit Erfahrung?

Zitat von Guy: „Was das mit Blasphemie und Atheismus zu tun hat...“ Offenkundig: ein Atheist hat keine ideologische Rechtfertigung für ein körperverletzendes Ritual wie die Zwangsbeschneidung. Blasphemie könnte jemand in einer religiösen Begründung der Jungenbeschneidung sehen. Nämlich wenn er der Meinung ist, man darf seinem Gott nicht durch rituelle Ampution ins Schöpfungshandwerk pfuschen.

Pornostars sind eben mutig genug, sich als Kronzeugen zu outen.

Zitat von Guy: „Man kann Auvert kritisieren, nur eben kaum auf diesem Punkt.“ Doch. Der gelinkte Artikel tut es: "After controlling for urbanization, there was no difference in male HIV prevalence between the two groups: in urban areas, HIV seroprevalence was 9.5% in circumcised groups and 9.7% in uncircumcised groups, and conversely, 4.6% and 5.2%, respectively, in rural areas—none of the differences being significant [3]. " Und weiter: "For highly exposed men, such as men living in southern Af…

Zitat von werner: „Was aber würde sie sagen, wenn die Mutter sich freiwillig dazu entscheidet?“ Wäre in der Tat interessant zu erfahren. Das wäre die Nagelprobe. Aber ich denke, es ist schon sehr beachtlich und unterstützenswert, dass die junge Moderatorin das Selbstbestimmungsrecht, bzw. das Bestimmungsrecht der israelischen Mutter so kompromisslos verteidigt. In ihrer gesellschaftlichen Umgebung muss das nicht unbedingt leicht fallen.

Zitat von werner: „Schon vor einigen Monaten wurde hier im Forum eine WHO-Untersuchung zitiert, dass die Staaten im Nahen Osten und in Nordafrika weltweit zur Zeit die höchsten HIV-Steigerungsraten haben.“ Ja, und nach den Behauptungen der Promotor einer Anti-HIV-Beschneidung in Afrika dürfte das doch gar nicht sein, nämlich dass in Ländern mit hoher Beschneidungsrate die HIV-Infektionen steigen! Merken die nichts oder wollen sie es nicht merken?Zitat von cheesy mogul: „Ein sehr wichtiger Punkt …

@ Maria Werner Danke für das video. Ich kann der jungen Moderatorin nur zustimmen: wie absurd ist denn das?

Männliche Beschneidung setzt sich so langsam in einigen Köpfen als etwas sehr segensreiches fest. Dem kann man nicht entschieden genug entgegen treten. Folgende Email habe ich deshalb soeben an die nano-Redaktion zu einem unkritischen Bericht über die HIV-Schutz- Beschneidung von Männern in Afrika geschrieben: "Liebe nano-Redaktion, viel habe ich bei nano über Jahre hinweg gelernt. Doch die Sendung über die angeblich protektive Wirkung gegen AIDS/HIV durch männliche Beschneidung hat mich dann do…

Zitat von Selbstbestimmung: „...is extremely sensitive from having been protected by foreskin most of the time.“ ...but only for a certain time. Later on it looses a lot of sensitivity.

Zitate: "Auch sind die einzelnen Handlungen nur kurz zu sehen. Jedenfalls ergibt sich daraus nicht das Fehlen von schmerzverhindernden,bzw. - lindernden Maßnahmen. Dagegen ist in dem am 4.}därz 2013 im Tagesspiegel erschienen Bericht der vor Ort anwesenden Zeugin Keller sogar ausdrücklich davon die Rede, dass der Beschuldigte Fleischmann nach dem Eingriff eine ,,mit Betäubungsmittel getränkte Binde um die Wunde wickelte". "Der Gesetzgeber verlangt weder einen Eingriff unter OP- Bedingungen noch …

Man stelle sich vor, europäische Regierungschefs würden massive Eingaben bei Mitgliedern des israelischen Parlaments machen, um einen ihnen nicht genehmen Beschluss auszuhebeln. Diese würden sich zu Recht vorwerfen lassen müssen, sie mischten sich in die inneren Angelegenheiten Israels ein. Abgesehen von einigen bekannten Falschbehauptungen in diesem Artikel: das Europäische Parlament fällt keine Entscheidungen, die Israel in irgendeiner Weise befolgen müsste. Das Land kann seine Gesetze gestalt…

@werner Danke für den Link. Zu Jagland: eine Aufzählung aller bekannten (zutreffenden) historischen und politischen Urteile zu dem Thema. Da sie Jahr für Jahr aus gleichem Anlass wiederholt werden, bekommen sie schon einen ermüdenden und und fast klischeehaften Charakter. Ob man damit dem berechtigten Anliegen auf Dauer einen Gefallen tut? Wirklich schlimm finde ich aber, dass in der rituellen Rede mit einem leichtfertigen kurzen Satz die Beschneidung von Jungen menschenrechtswidrig legitimiert …

"Der Europarat kennt aber keine Rechtsgrundlage, die es erlaubt, die religiöse Beschneidung von Jungen mit der weiblichen Genitalverstümmelung auf eine Stufe zu stellen." (Zitat Jagland) Als Mann kann ich wieder nur einmal bedauernd vermuten, dass noch zu viele Männer zu blöd für ihre eigene Emanzipation sind, wie z. B. wohl Herr Jagland. Im Gegensatz zu den Frauen, die sich inzwischen überwiegend von der Genitalverstümmelung befreien. Entweder weiß es Herr J. nicht besser, dass die Beschneidung…

Zitat von R2D2: „Wer denke, dass Beschneidung oder Schächten verboten gehöre, „der denkt antisemitisch“, so Joffe: „Und der Gedanke ist immer ein Vorläufer der Tat."“ Es ist das Problem des paranoiden Denkens, dass immer nur die Erscheinungen im Umfeld gesucht und wahrgenommen werden, die der Paranoide als Aggressionen gegen sich deuten kann. "Du kritisierst mich, also hast du Aggressionen gegen mich, insbesondere wenn ich Angehöriger einer bestimmten Gruppe bin. Das beweist mir, dass du Böses -…

Zitat von Selbstbestimmung: „Droht jetzt ein Domino-Effekt? Schweden, Deutschland, Norwegen...?“ Reaktionäre aller Länder vereinigt euch????????????????

Man sollte den 12.12.(12) ohnehin zu einem Tag des mahnenden Gedenkens für die Verletzung der Menschenrechte durch die damalige Parlamentsmehrheit im Deutschen Bundestag/Bundesrat machen.

Da kann sich jeder von der "Harmlosigkeit" des Abschneidens von "ein bisschen Haut" überzeugen.

Zitat von Wakankar: „Nach meiner Einschätzung wird die HIV-Inzidenz in den Ländern, in denen eine aggressive Beschneidung-Propaganda betrieben wird, ziemlich zügig nach oben schnellen. Einfach deshalb, weil sich Männer und Frauen durch eine Beschneidung vor Übertragung geschützt fühlen -- und auf Kondome verzichten.“ Das fürchte ich genauso. Sonst müssten die USA in Anbetracht ihrer hohen Beschneidungsrate eine geringe HIV-Rate haben ....... Das Gegenteil ist aber der Fall. Eher denke ich, dass …

Es sollten einmal Europaabgeordnete in die USA fahren, um dort auf eine Gesetzesvorlage zu dringen, die das weltweite Ausspähen unverdächtiger Menschen untersagt. Das würde wohl jeder amerikanische Abgeordnete als eine unangemessene Einmischung in innere Angelegenheiten betrachten.

Zitat von R2D2: „Ein anderer möglicher Grund für eine Beschneidung ist Sauberkeit: Unter der Vorhaut ist es warm und feucht.“ Immer der gleiche Schwachsinn. Und wie ist es bei einer feuchten und warmen Vagina? Oder wie ist es unter der feucht-warmen Klitorisvorhaut? .............. Aber das ist in Wirklichkeit bei Frauen wie bei Männern kein Problem, solange die Genitalien ihre natürlichen Abwehrkräfte haben. Falls einmal doch, dann kann der Arzt sehr gut und schnell mit Antibiotika Abhilfe schaf…

Zitat von cheesy mogul: „Wohl eher kulturell-medizinischer Unsinn aus dem 19 Jh.“ Oder kulturell-religiöser Unsinn aus der Bronzezeit ???

@ SelbstbestimmungZitat von Selbstbestimmung: „Männer! Und das ist kein Versehen, das ist Programm!“ Männer, ihr habt alle 'ne Chance einmal in eurem Leben von diesem Ministerium beachtet und gefördert zu werden: wenn ihr endlich zu den Senioren gehört. Bis dahin braucht ihr euch nur ein paar Jahre (Jahrzehnte) in Geduld zu üben. ...... Oder meint das Ministerium mit den Senioren doch wieder nur die Seniorinnen?

@ susanna Danke für Deine schönen Beispiele, die ebenso die Absurdität einer Argumentation aufzeigen, nach der eine Beschneidung damit gerechtfertigt werden soll, dass beschnittene Männer ihre sexuelle Zufriedenheit erklären.

Zitat von Selbstbestimmung: „Dann aber eher vor der Gruppe als vor dem Statement“ In der Demokratie muss man es eben aushalten, dass selbst die fragwürdigsten Gruppen in einzelnen Punkten deine/meine Meinung teilen. Aber niemand muss sie deswegen zur Diskussion einladen.

Wie auch immer: Bravo Marlene Rupprecht!!! Die allgemeinen Menschenrechte werden sich am Ende doch durch setzen. Der Einfluss Israels auf die Welt wird sich schon wegen der vielfältigen Übertreibungen und der oft maßlosen Polemik langsam aber sicher verlieren.

Zitat von Tante Jay: „Du meinst solche hier? :-D“ Ja, genau. Man sollte über den Glaubenserguss dieses Katecheten genauso lachen, wie über das Fräulein Einhorn, dem ich in meinem früheren Leben das Horn geklaut habe.

Zitat von werner: „Brian Morris ist Jahrgang 1950 und John Krieger Jahrgang 1948...“ Dann würde mich noch interessieren, ob die beiden selbst beschnitten sind. Mir kam übrigens beim Lesen der Meldung ein Interview in Erinnerung, das der mehrmalige Paralympics-Goldmedaillen-Gewinner Osacar Pistorius irgendwann nach den letzten Spielen in London gab. So wie es bei mir ankam und im Gedächtnis geblieben ist, sagte er unter anderem, dass er seine Beine gar nicht vermisse. Nun ja. Ich denke, dass er s…