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Michael Obert (Autor) hat den Artikel auf seiner Seite veröffentlicht. obert.de/text/sambia/ PDF direkt: obert.de/fileadmin/user_upload/text/pdf/Sambia.pdf

Mir ist die Argumentation in der Zusammenfassung unverständlich. Die Problematik ist der Verdacht, dass medizinisch nicht indizierte Beschneidungen, die wegen der fehlenden Indikation nicht über die Krankenkasse abrechenbar sind, dennoch bei dieser (in betrügerischer Absicht) zur Abrechnung eingereicht werden. Zur Überprüfung medizinischer Vorgänge daraufhin muss selbstverständlich auch die Prüfung gehören, ob der gesamte Vorgang keinerlei abrechenbare Leistung wegen fehlender Indikation beinhal…

R2D2: "Dir ist hier genau gar niemand rechenschaftspflichtig und du vergreifst dich hier gerade ganz gehörig im Ton." Wer spricht denn von mir. Der gesamten Gesellschaft natürlich. R2D2: "Jetzt wird es völlig absurd. Das muss ich mir ehrlich gesagt auch nicht gefallen lassen." Warum absurd. Wer einen Verfassungswidrigkeit erzeugenden Vorschlag einbringt, soll sich den Vorwurf der Erzeugung von Verfassungswidrigkeit nicht gefallen lassen dürfen? Das ist absurd. R2D2: "du vergreifst dich hier gera…

R2D2: "Der Unterschied zu der hier diskutierten Variante besteht darin, dass diese festlegen würde, dass Richter die Beschneidung nicht bestrafen dürfen, obwohl die rechtswidrig ist, selbst wenn sie wollten." Diese Straffreistellungsvariante für die Beschneidung ist vor allem eines. Verfassungswidrig. Und nun werfen wir einen Blick in die Charta. Dort steht ein Satz, den hier offensichtlich niemand kennt. "Wir fühlen uns in unserem Anliegen den Menschenrechten und dem Grundgesetz verpflichtet un…

Guy Beitrag 97 beschneidungsforum.de/index.ph…ad&postID=42854#post42854 In dieser Einschätzung unterscheiden wir uns sicher nicht, bis auf die Frage, ob das öffentliche "Verlangen" - und hiermit ist nichts anderes als die öffentliche Darstellung, der wann auch immer tatsächlich umsetzbaren Zielsetzung gemeint - von der derzeitigen Umsetzungswahrscheinlichkeit abhängig gemacht werden sollte. Ich meine nicht. Beispielvorschlag zur Umsetzung im Beschneidungsforum anhand der anzustrebenden Allgemein…

Urolüge Beitrag 92 beschneidungsforum.de/index.ph…ad&postID=42848#post42848 Zitat: „Ich will gar kein gesetzliches Verbot, ... “ Zustimmung äußern Bela2012 und R2D2. Wer es jetzt immer noch nicht verstanden hat, der tut mir leid.

Weguer: "Oder stellt man sich vor, dass nach der Lektüre dieses Threads und der darin vorgebrachten Thesen ein x-beliebiger Politiker vor die Kameras tritt und verkündet [...] Ich bin froh, dass mir ein paar Aktivisten des Beschneidungsforums die Leviten gelesen haben" Natürlich nicht. Sondern, dass er auf Grund der öffentlichen Aufklärung über den medizinischen und rechtlichen Schaden vor die Kameras tritt, und seine bisherige Falschdarstellung revidiert. Für eine Neufestlegung des Strafmaßes d…

@Selbstbestimmung Beitrag 70 zwar entfernt, wegen des Bezuges von Pizarro73 Antwort beibehalten Da umschreibst Du einerseits das Problem nur anders, ich denke wir unterscheiden uns dort nicht im Geringsten, und Du erweiterst die Frage dahingehend inwieweit die angebliche "weltweit singuläre besondere Verpflichtung gegenüber allen Belangen, die jüdischer Natur sind." existiert und welche Schlussfolgerungen aus ihr zu ziehen sind. Oder kurz welche Schlussfolgerungen sind aus dem Holocaust zu ziehe…

Selbstbestimmung: "Nein, richtig muss es heißen: Die Nicht-Strafverfolgung der "Beschneidung" ist das eigentliche Problem von Anfang an. Schon lange vor 2012." Nein. Genau eben nicht. Denn die sonst immer eintretende Strafbarkeit für diesen Vorgang (indikationsfreie Körperverletzung mit diesem Schädigungsausmaß, das sonst niemals von der stellvertretenden Einwilligung über die elterliche Sorge gerechtfertigt werden kann) erzeugt hier im Ergebnis die Bestrafung des Juden, der diesen Vorgang durch…

R2D2: "Hunderttausende von muslimischen und jüdischen Eltern im Gefängnis nicht stimmt." und R2D2: "Dieses Verbot ist das klare Signal, dass widerrechtlich gehandelt wird und zeigt, dass der Gesetzgeber diesen Schaden als relevant und verbotswürdig erachtet. Ich glaube auch, dass dies auch für Juden und Muslime ein verständliches Signal ist, dass viele befolgen werden, weil sie gerne hier leben und sich an Recht und Gesetz halten wollen." (beschneidungsforum.de/index.ph…ad&postID=42707#post42707…

Zitat: „Das sehe ich anders. Bereits die Einschränkung der Ausstattung mit Grundrechten (körperliche Unversehrtheit gem. Art. 2 Abs. 2 S. 1 GG) aufgrund des Geschlechts muss den Anforderungen an eine Diskriminierungsrüge i.S.d. Art. 3 GG genügen. “ Verfassungswidrigkeit eines Gesetzes ist nicht Betroffenheit vom Gesetz. Franz, Die Beschneidung von Jungen: Zitat: „Wahrscheinlicher ist jedoch der Fall, dass das Bundesverfassungsgericht die Frage in Gestalt einer Verfassungsbeschwerde vorgelegt bek…

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R2D2: "§226b: Die Durchführung einer Zirkumzision ohne medizinische Indikation ist rechtswidrig und nach §223 strafbar. Weisen die Eltern die Teilnahme an einer Elternkonfliktberatung und einer umfassende medizinische Aufklärung bei einer anerkannten Beratungsstelle nach und wurde die Zirkumzision von einem Arzt vorgenommen entfällt die Strafbarkeit, aber nicht die Rechtswidrigkeit." Das können wir glaube ich so machen. Damit kann jeder(!) der Arzt ist Dich - als Erwachsenen - straffrei zirkumzi…

R2D2: "Und was von dem was da steht, trifft jetzt genau auf meinen Sohn nicht zu?" Dieses.: "Der Beschwerdeführer muss selbst, gegenwärtig und unmittelbar betroffen sein." Die Einschränkung von § 1631d BGB trifft auf Deinen Sohn nicht zu, weil dessen Sorgeberechtigte (Du und wer sonst), durch ihre Entscheidung die Beschneidung nicht durchzuführen, die aus § 1631d BGB folgenden Einschränkung aufheben bzw. gar nicht erst entstehen lassen. Die unmittelbare Betroffenheit wird also erst durch die kon…

R2D2: "Kein Gefängnis ist nicht gleich straffrei." Na da haben wir es doch. Du willst die für die weibliche Genitalverstümmelung festgesetzten Strafen (neu über § 226a wie auch die alten) abschaffen. R2D2: "Das sehe ich eben entschieden anders." Und hier kommt es nicht auf Deine Eigendefinition an, sondern auf den Begriff von "betroffen" im rechtlichen Sinn. (de.wikipedia.org/wiki/Verfassungsbeschwerde#Betroffenheit) R2D2: "Ich verstehe nicht, wie man das nicht als Grundrechtseingriff sehen kann…

R2D2: "Dies hielte ich auch für nicht zielführend, übrigens auch für die leichteren Formen der weiblichen Beschneidung. Mit Eltern im Gefängnis ist niemandem geholfen, dem Kind am allerwenigsten." Genau. Du willst also Formen der weiblichen Beschneidung straffrei stellen, um die männliche Beschneidung ebenfalls zu ermöglichen? § 226a StGB Verstümmelung weiblicher Genitalien (1) Wer die äußeren Genitalien einer weiblichen Person verstümmelt, wird mit Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr bestraf…

Urolüge: "ich bin mir aber sicher, dass diese Mehrheit ihren Sohn beschneiden lässt, sobald ein Arzt dies empfiehlt, weil der Filius eine ganz schreckliche Phimose hat..." Hierfür müssen einheitliche Behandlungsstandards entwickelt werden, welche dann die Grundlage für Kunstfehlerklagen darstellen könnten. Pizarro73: "Bevor hier ellenlange Romane verfasst werden, sollte man sich erstmal die Posts in Ruhe durchlesen, auf die man vorgibt sich zu beziehen. Derartige Threats sind für mich Zeitversch…

Zur Einstufung als "bessere Lösung" durch "Straffreiheit" (R2D2) muss ich Selbstbestimmung vollständig beipflichten. Davon abgesehen, dass eine solche Regelung die Beschneidung weiterhin ermöglich, behebt sie den "Doppelstandard" also die Ungleichbehandlung vor dem Gesetz ja genau nicht. Warum sollte ein und dieselbe Handlung hier straffrei sein und dort nicht. Die rechtliche Ungleichbehandlung, die hier im Forum - soweit ich bisher sehen konnte - mit aller Vehemenz zu Recht verurteilt wurde, so…

Ich finde aber auch (eher) diese Zeilen wichtig. Zitat: „"Das Urteil ist gemessen an fachlich anerkannten Maßstäben nicht zu beanstanden. Das Ergebnis ist vertretbar und erfuhr bei Teilen der Öffentlichkeit Zustimmung (z.B. beim Kinderschutzbund Baden-Württemberg" “ und Zitat: „"Das LG Köln könnte seiner Zeit voraus gewesen sein. Doch [nur] gegenwärtig hat die von ihm entwickelte Lösung keine Aussicht auf Bestand." “ Der Rest Zitat: „"Unter Legitimitätsgesichtspunkten lässt sich dieser Sachverha…

Die Zielsetzung von Bijan Fateh-Moghadam ist doch schon ein Widerspruch in sich. Er will eine "Neubestimmung des Verhältnisses von Strafrecht und Religion" entwickeln, die "ohne sich selbst religiös-weltanschaulich zu positionieren" als Zielsetzung ein "Religionsstrafrecht" ergibt. Ein Religionsstrafrecht kann aber nicht "religiös-weltanschaulich" neutral sein. Der säkulare Rechtsstaat bezieht die weltanschaulichen Positionen des Einzelnen als Teil des Persönlichkeitsrechtes in seine Wertungen e…

Zitat: „The Movement for Reform Judaism condemns the ruling of a court in Cologne that involuntary religious circumcision should be illegal. “ news.reformjudaism.org.uk/pres…-circumcision-ruling.html Das war 2012 jedenfalls die Position derselben Organisation. Die Prüfung auf Einhaltung der Beschneidung am Kind scheint somit wahrscheinlich.

Zitat: „Die selbstbestimmte "Beschneidung" von Erwachsenen ist rechtlich EIGENTLICH überhaupt kein Problem “ Da hast Du Recht und auf diese bezieht sich der Artikel ja erst mal nur. Und die Prüfung auf die Einhaltung der Beschneidung am Kind ist damit jedenfalls nicht ausgeschlossen, weshalb die von Dir gestellte Frage tatsächlich offen bleibt.

Zitat: „Fortschritt oder Rückschritt, das ist hier die Frage? “ Ich denke, dies ist als Fortschritt anzusehen, da sich alle (religiösen) Motivationen genau dann dem Beschneidungskritiker als mögliches Gegenargument entziehen, sobald diese in ihrer Umsetzung keinen Widerspruch zu menschenwürdebasierten Rechtsordnungen erzeugen. Auch wenn diese Anpassung durch Nicht-Beschneidung ausschließlich aus einem Erhaltungsreflex hervorgehen sollte, kann dies auf die Positivbewertung durch die Beschneidungs…

Dieser Darstellung muss mit der nötigen Konsequenz begegnet werden. Wer aus einem zu 100% gesunden Körper, der zudem keinerlei anatomische Abweichung zum natürlichen Zustand aufweist, eine Diagnose mit Krankheitswert, die nur mit einer Operation "geheilt" werden kann, ableitet, erklärt den 100%ig gesunden Körper zum operationsbedürftigen kranken Körper. Wer den gesunden Körper zum kranken Körper mit Operationsnotwendigkeit erklärt, ist selber krank. Und das meine ich nicht im übertragenen Sinn. …

Selbstbestimmung: Zitat: „"Übrigens wird das Argument der durch GM erzeugten Empathielosigkeit ja auch bei der FGM vorgetragen. Auch da ohne überzeugende Argumente." “ Ist die mindestens partielle Empathielosigkeit nicht schon dadurch erwiesen, dass beschnittene Frauen die Beschneidung selbst vornehmen oder veranlassen? Selbstbestimmung: Zitat: „"Leider immer noch off-topic:" “ Ein auf ein on-topic direkt bezogenes Gegenargument kann nicht off-topic sein. Die Herleitung aus einem off-topic Thema…

Zitat von Selbstbestimmung: „Ich meine wir haben jede Menge gute Argumente gegen die MGM auf der Hand, ich weiß überhaupt nicht, warum man sich da auf so ein hochspekulatives Glatteis begeben sollte. Im Christentum hat ja nun auch Phasen schlimmster Grausamkeit gegeben, ohne MGM. Und die RAF-Terroristen, waren die vorhautlos? Und die RAF-Frauen, Ensslin, Mohnhaupt, waren die auch irgendwie... Ist das schon erforscht? Und der NSU? Da kennt man doch sogar die Liebesbriefe, also das wird man doch w…

Zitat von Pizarro73: „Das hat aber nichts mit dem Phänomen erschütternder Empathielosigkeit kleinen Jungen gegenüber zu tun, die gerade in Gesellschaften wo MGM kulturell etabliert ist in Masse auffällt. Prof. Franz erklärt das überzeigend in seinem Buch.“ Kannst Du mal die Seite im Buch benennen, wo Franz das erklärt? Ich kann das gerade nicht nachvollziehen.

Das Milgram-Experiment dokumentiert lediglich den autoritären Charakter der Teilnehmer. Dass dieser wegen des häufigen Vorkommens als "normal" angesehen wird, widerlegt ja einen Zerstörungsprozess der Mitempfindung genau nicht. Zum autoritären Charakter nach Erich Fromm de.wikipedia.org/wiki/Autorit%C3%A4rer_Charakter

Ich denke, dass die Genitalverstümmelung bei muslimischen Kindern wegen des Alters der Durchführung natürlich die Empathiefähigkeit zerstört. Meiner Ansicht nach ist die muslimische Genitalverstümmelung wegen des bewussten Erlebens die Ursache für den islamischen Terrorismus, und die besondere Grausamkeit islamischer Herrschaftssysteme. Natürlich gibt es auch andere Möglichkeiten das Mitempfinden zu zerstören. Der Faschismus ist daher kein Gegenbeweis. Wenn die aus den islamistischen Kriegen gen…

Zitat: „ Nur zu meinem Verständnis: Ich kann das Wort AfD hier nirgends entdecken. Oder ist mir etwas entgangen? “ In der Karikatur im Behälter vor dem Kopf des Angeprangerten.

Zitat: „Was will man auch von einer Organisation erwarten, in der Cem Özdemir der Gründungskurator ist?“ Das ist eine unzulässige Pauschalierung. Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass Özdemir zu anderen Themen auch richtige Entscheidungen treffen kann. Weiterhin ist mir die Überleitung zum Thema AfD unverständlich. Für mich ergibt sich aus meiner Beschneidungskritik jedenfalls keine Wahlempfehlung für die AfD oder gar eine Zustimmung für PEGIDA, auch wenn deren Entstehung natürlich ebenfal…

Hier wird abzuwarten sein, wie die offiziellen Stellungnahmen des Netzwerkes und die der beteiligten Verbände aussehen. Auf den Seiten der Amadeu Antonio Stiftung amadeu-antonio-stiftung.de/akt…-des-antisemitismus-neba/ findet sich noch kein Hinweis zur Beschneidung. Im Link zu "Antisemitismus - ein Lagebild" unten auf dem Dokument amadeu-antonio-stiftung.de/akt…chland-ein-lagebild-2015/ steht aber ein interessanter Satz: "Antisemitismus stellt daher für die körperliche Unversehrtheit von Jüdinn…

Vielen Dank für den Hinweis!

@chevron Chevron: "Mich interessieren insbesondere weibliche Standpunkte zu diesem an sich männlichen Thema." Die Beurteilung der Beschneidung ergibt sich aus den allgemeinen Menschenrechten, nicht daraus, ob männliche Menschen oder weibliche Menschen betroffen sind. Die gruppenbezogene Zuweisung von Menschenrechten ist menschenwürdewidrig. Chevron: "Die Thematik wurde zwar überwiegend verstanden, jedoch ohne emotionale Beteiligung. Denn in funktioneller Hinsicht sei trotz Entfernung der Vorhaut…

Ich fand den von chevronverlinkten Beitrag hilfreich. Ich habe eine hoffentlich ebenfalls hilfreiche Antwort hinterlassen.

Soweit ich verstehe, stellt Munby also die höhere Schädigung für männliche Kinder bei bestimmten Formen der Beschneidung fest. Weiterhin konstatiert er die daraus entstehende rechtliche Ungleichbehandlung. Welche Wertung trifft Munby bzgl. dieser rechtlichen Ungleichbehandlung? Stellt er sie lediglich fest, befürwortet er diese oder kritisiert er sie?

Hallo Turkishgay111, Deine Angst ist berechtigt. Sie ist die einzige richtige menschliche Reaktion. Dir steht eine schwere Körperverletzung bevor. Davor hast Du Angst. Offensichtlich hast Du aber eine noch größere Angst – die Dich dagegen zu wehren. Woher kommt diese Angst. Sie kann nur aus der Frage resultieren, was Deine Eltern und Deine Familie mit Dir machen, wenn Du in aller Deutlichkeit NEIN, NEIN UND NOCHMALS NEIN sagst. Du befürchtest also etwas Schlimmeres, als dass sie Dir etwas gegen …