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Zitat von Selbstbestimmung: „Angeblich sollen die ihre Söhne auch genitalverstümmelt haben. Komischerweise regen sich da aber die Medien nicht drüber auf.“ Das war ja dann auch ausnahmsweise mal eine legale und kindeswohl-dienliche Handlung an ihren Sprösslingen. (würg)

FAZ?

VENTUS!! Das erzeugt doch BILDER! Und die kriege ich jetzt nicht mehr aus dem Kopf ....

Nee, ist klar ... und was er noch vergessen hat zu sagen, der liebe Herr Rabbi: "And God gave us foreskins to cut them off." Ich finde, es fügt sich doch alles völlig logisch zusammen ...

Zunächst einmal: Wir alle sind primär im Leben in absoluten Zahlen zu bemessenden Risiken ausgesetzt. DAS sind die Zahlen, die uns in unseren Entscheidungen und Handlungen leiten sollten. Und absolut gesehen sinkt das Risiko für einen garantiert HIV-negativen Mann, sich bei einer garantiert HIV-positiven Frau "unter den afrikanischen Laborbedingungen" [die in ihrer internen wie externen Validität zudem stark angezweifelt werden] anzustecken, um 1.3 %, wenn er denn beschnitten ist. Das ist doch d…

Zitat von Selbstbestimmung: „Und in Israel, mit 97% VA-Rate hat die HIV-Rate in den letzten acht Jahre um sagenhafte 55% angezogen.“ Das sind die 3% Unbeschnittenen schuld! Die rammeln sich wie wild durch die weibliche Bevölkerung und stecken erst sich und dann andere Frauen an! Wären die auch noch beschnitten, gäbe es keine Frau-zu-Mann-Neuansteckungen mit HIV mehr in Israel! So und jetzt noch eine ernstgemeinte Frage: Wo hast Du die Zahl her?

achgut, achgutgemeint (ach-das-Gegenteil-von-gut!), achsimpel, achnaiv, achdumm! Das muss natürlich nicht so bleiben: Schuler sollte mal bei Putzke nachlesen, um zu verstehen, welch' gravierende Konsequenzen sich aus der Exegese des neuen Beipackzettels ergeben. Eine gute Idee hatte Schuler allerdings schon: Würde die Apotheken-Umschau tatsächlich einen aktuellen Bericht über EMLA und Beschneidung veröffentlichen, wäre das genial. Das Blatt hat eine Auflage von ca. 10 Mio. Exemplaren und schätzu…

Eine geschlechterdiskriminierende gesetzliche Erlaubnis zur aufgezwungenen, schmerzhaften Genitalverstümmelung bei Jungen als "schlanke Lösung" zu bezeichnen ist eine unsäglich menschenverachtende Wortwahl. Wieder einmal erzeugt das deutsche Wort "Lösung" bei mir Übelkeit. Es wäre schön, wenn das Problem der gewissen- und empathielosen, duckmausernden Politiker am 22. September "einer Lösung zugeführt" würde, aber das wird sich wohl genau so wenig "lösen" lassen, wie die "praktische Konkordanz" …

Zitat von Selbstbestimmung: „Von einem Arzt, ein anderer Mann kommt mir nicht an mein gutes Stück. “ Frau DEUSEL! Ihr Einsatz!

Ich möchte mich übrigens korrigieren: "Ethyl chloride" ist nicht "Chloroform" (chemisch Trichlormethan), sondern lediglich ein Kälte- oder Vereisungsspray, wie es auch bei Sportverletzungen eingesetzt wird. Bei allem (Galgen)Humor wollen wir ja korrekt bleiben. Aber macht es das jetzt besser? Eigentlich nicht. Die merkwürdige Aufzählung ... Zitat: „The traditional methods of relieving children's pain during venipuncture, circumcision, etc. were the ethyl chloride spray and the "sugar plum", a cu…

Jawohl, Chloroform, Lachgas, Whiskey ... oder vielleicht doch lieber Schnaps oder Absinth und ein Holzstöckchen zum Draufbeißen? Kommt mir vor wie Beschneidung im Hinterzimmer von Ms. Kitty's Saloon irgendwo im Wilden Westen. (würg) Aber nein, der Artikel ist ja von 2008 und am Drehbuch für diesen Western haben wieder jede Menge PhD, MSc, BSc und MD mitgeschrieben. Ganz vorneweg unsere "Meisterin Anna Taddio". Großes Kino, wirklich!

Es ist schon interessant: "ge-botched" wird immer nur in der Ferne, im Ausland. Daheim aber läuft alles unter "gesundheitlich optimalen Bedingungen". Das scheint völlig unabhängig davon zu gelten, wo man sich gerade befindet.

Lieber NoCut, ich teile Deine Gefühle gegenüber den uns Regierenden und Repräsentierenden zu 100%. Der Versuch, uns vor dem Gesetz zu einer kulturell beschneidenden Nation zu machen wie die USA, Israel oder Saudi Arabien ist unerträglich: "Jeder möge bitte seine männlichen Kinder beschneiden wie er mag, valable Gründe gibt es zuhauf! Und sie alle sind im Sinne des Kindeswohls." Spricht man Politiker aber auf die zahlreichen juristischen oder medizinischen Widersprüche an, in die sie sich da vers…

Tolle Idee, jetzt auch in Schwarzafrika schon die Neugeborenen zu beschneiden. Zu dumm nur, dass dann für manche Stämme anlässlich ihres Initiationsritus in der Pubertät nix mehr abzuschneiden ist. Ist doch schade, dass die Vorhaut nicht nachwächst. Begehrlichkeiten wären jedenfalls genug vorhanden. Zitat: „Shangaan men strongly opposed infant circumcision arguing it separates circumcision from adolescent initiation and allows mothers to nurse circumcision wounds, which is taboo in their culture…

Hallo semperfi, danke für Dein Vertrauen und Deinen offenen Bericht. In der Tat stehen wir Beschneidungen vor allem dann kritisch gegenüber, wenn sie an gesunden, nicht einwilligungsfähigen Minderjährigen durchgeführt werden oder bei ihnen unter Erstellen einer Scheindiagnose (oder gar durch eine Fehlbehandlung, wie z.B. einem gewaltsamen Zurückziehen der Vorhaut) "herbeiindiziert" werden. Dass eine Phimose ohne wiederkehrende schmerzhafte Entzündungen bis zur Pubertät völlig normal ist, weisst …

NACHTRAG: Mir liegen jetzt die SZ Print-Ausgaben vom 19.8. und vom 20.8. vor. Der Artikel von Schulte von Drach ist in beiden Ausgaben nicht enthalten. Es deutet also immer mehr darauf hin, dass in Sachen Beschneidung bei der SZ kritischer Journalismus - wenn überhaupt - dann nur noch im Internet stattfinden darf.

Ich bin froh, dass es die SZ selber ist, die am "Prantl'schen Minimum" krazt. Wir dürfen gespannt sein, ob der Artikel dann morgen auch in der gedruckten Ausgabe erscheint. Das wäre natürlich nochmals eine Steigerung. Auch von mir ein herzliches Dankeschön an Frau Pabst, in dieser Angelegenheit gegenüber den behördlichen Betonmauern nicht nachgegeben zu haben. Und allen Eltern, die bislang an der Beschneidung ihrer minderjährigen Söhne festhalten, möchte ich sagen: Lassen Sie Ihre Kinder bitte s…

Achtung: Ein amerikanischer (oder kanadischer) "Ph.D." entspricht dem deutschen "Dr." Titel, und den kann man in ganz unterschiedlichen Disziplinen erwerben. Das heisst nicht, dass Taddio Philosophie studiert hat und dann in die klinische Pharmazie "quereingestiegen" ist. Auch Chemiker und Physiker erwerben nach einem Studium der Chemie oder Physik einen "Ph.D". de.wikipedia.org/wiki/Ph.D. Das nimmt aber nichts von der Kritikwürdigkeit an ihren Studienergebnissen, ihren möglichen Interessenkonfl…

Wir hatten das hier schon mal diskutiert: beschneidungsforum.de/index.ph…15137&highlight=phimostop Ein Probland war allerdings bislang nicht dabei.

Was den Zusammenhang anbetrifft, kann ich gerne helfen: Wie wäre es mit Kindeswohlverständnis im Wandel der Zeit ? Oder: Kindeswohlverständnis im Spiegel der Parteien ? Ist es denn Zufall, dass sich ausgerechnet Mogis auch um das Thema "Zwangsbeschneidung" kümmert? Ich meine nein. Denn Zwangsbeschneidung ist sexuelle Gewalt. Zumindest im Ergebnis, einige Jahre später, vielleicht nicht immer unmittelbar in ihrer Intention. Pizarro formuliert das sehr schön wie ich finde: Zitat von Pizarro: „"Erwa…

Lieber werner, meinst Du Heribert Prantl hat sich damit - unbemerkt oder ungewollt - ein Hintertürchen offengelassen? Mir ist ein solches aus seinen Artikeln nicht erinnerlich. Aber wenn er da künftig ein solches feststellt und durchgehen möchte ... sehr gerne. Bleibt einzig die Tatsache, dass auch mit perfekter Anästhesie und Schmerzstillung Menschenrechtsverletzungen Menschenrechtsverletzungen sind. Und zwar altersunabhängig. Aber dieses Scheunentor mag Prantl nicht sehen, geschweige denn es ö…

Die Fragen sind ja gar nicht uninteressant: Sind wir auch deshalb beliebt, weil wir den Verstümmelungsritus per Gerichtsbeschluss in Frage gestellt haben? Oder sind wir beliebt, weil wir nochmal die Kurve bekommen, und unsere Politiker mit überwältigender Mehrheit die Verstümmelung männlicher Genitalien doch noch für rechtlich vollkommen in Ordnung erklärt haben? Das Wahrscheinlichste ist, dass weder das eine noch das andere zutrifft. ABER: Auch hier gab es ja ein Argument der Befürworter, das v…

Von Finnlands Nachbar Schweden, das ähnlich wie wir vor einigen Jahren nach einem Todesfall eine heftige Debatte hatte, aus der ebenfalls ein Erlaubnisgesetz hervorging, ist beispielsweise bekannt Zitat: „Swedish doctors refuse to circumcise boys“ thelocal.se/20900/20090725/ Und genau daran müssen sich deutsche Urologen und Kinderchirurgen ein Beispiel nehmen.

Als Ergänzung zur Diskussion der auffallend hohen Prävalenz von Zirkumzisionen in D möchte ich auch auf werners exzellenten Post hinweisen beschneidungsforum.de/index.php?page=Thread&threadID=2804

Lieber Weguer, das ist ein sehr, sehr starkes Mail! Vielen herzlichen Dank dafür! Ich bin gespannt auf ihre Antwort und hoffe sehr, dass sie mich (und uns alle hier) überrascht.

Zitat von Weguer: „Ich werd ihr mal schreiben...“ Vorsicht lieber Weguer. Das gibt bestimmt wieder eine ganze Keksdose voll mit "Cookie-Cutter-Antworten" aus Muttis letztjähriger schwarz-gelb-rot-grüner Weihnachtsbäckerei. Garantiert mit dabei die beliebten "Das-ist-etwas-völlig-anderes"-Lebkuchen und die unverzichtbaren "Jüdisches-(und muslimisches)-Leben-muss-in-Deutschland-möglich-bleiben"-Zimtsternchen (und Vanille-Kipferl). Also nix für Diabetiker oder negativ von Beschneidung betroffene Ju…

Interessant außerdem, dass der Artikel in der Sektion "Religion" publiziert wurde sowie die spezielle Wortwahl in der Überschrift (fett hervorgehoben): Zitat von Huff Post: „African Chief Eshiloni Mumena Evangelizes About Adult Circumcision To Prevent HIV/AIDS “ Das neue Evangelium nach Bill und WHO - vielleicht hilft ja "dran glauben".

Lieber Tayfun, ich danke Dir sehr, dass Du auf die Äusserungen von Serap Güler mit einem Kommentar reagiert hast. Auch wenn er bis auf weiteres erst mal nur hier zu lesen sein wird. Ich fühle mich allen muslimischen und jüdischen Mitbürgern sehr nahe, die sich nachdenklich bis kritisch zum Thema Zwangsbeschneidung äußern. In einer idealen Gesellschaft schätzen wir unsere kulturelle Verschiedenartigkeit, aber einigen uns gleichzeitig auf gemeinsame Werte und Regeln: Und dazu gehören unabdingbar d…

... wiegt mehr als das Recht am eigenen Körper. Obwohl der Eingriff das Bild, das ich (und andere) von den intimsten Stellen meines Körpers habe, sehr stark verändert hat. Ein Fundstück aus 20min.ch (Pendlerzeitschrift in der Schweiz): Zitat von 20min.ch vom 31.07.2013: „Erst ein paar Sekunden alt, noch blutverschmiert an der Brust der Mutter, beim ersten Bad, auf dem Töpfchen, der erste Tag im Kindergarten – kaum ein Schritt ihres Sprösslings, den junge Eltern nicht mit der Kamera festhalten un…

Um es mit der AAP zu sagen: Zitat: „Moreover, in our previous sucrose trial, we observed an increase in grimacing and crying after administration of sucrose that persisted throughout the painful procedure, questioning the validity of grimacing and crying as a measure of analgesic effectiveness of sucrose.“

Daran hatte ich noch gar nicht gedacht, Hickhack. "Tepco-Tip of Day": Sich bei kleinen absoluten Risiken in Sicherheit zu wiegen ist besonders dann nicht empfehlenswert, wenn das mögliche Schadensausmaß beträchtlich ist. Nun ist letzteres hier ja Gott sei Dank auf männliche Einzelpersonen der Subsahara-Zone begrenzt. Womit wir wieder beim Sarkasmus wären.

Ganz ehrlich: Wäre ich reich wie Gates, ich würde sofort viele Millionen lockermachen und eine Gegenkampagne zur "Massenbeschneidung zwecks HIV Prophylaxe" starten. Susannas Spruch sehe ich bereits auf einem grossen Plakat vor meinem geistigen Auge. Bravo, Susanna! Du hast die Sache auf den Punkt gebracht. Manchmal ist die Wahrheit eben schmerzlich und man muss zu drastischen Mitteln greifen, um das den Menschen bewusst zu machen. Rauchen kann tödlich sein. Beschneidung kann im Totalverlust des …

Für mich ist Dein Beitrag Nr. 3 noch lesbar - und ich denke nicht, dass das an hartnäckigen Caches liegt, mag mich aber auch irren: zeit.de/2013/28/genitalverstue…ommentstart=1#cid-2894053 Er hat mittlerweile 29 Leserempfehlungen und steht damit z.Zt. auf Platz 7. beschneidungsforum.de/attachment/645/

Vielen Dank für den Tipp, Maria! Ich werde dann wohl auf den Online-Artikel warten, da der Freitag bei mir m.E. am Kiosk nicht erhältlich ist. "Beschneidungsurteil Geht der Streit weiter? von Gerhard Hafner, S. 11" R2D2, Du meintest Augstein mit "diesem Antisemiten". Da verweise ich doch auf diesen Artikel in der von mir immer mehr geschätzten FAZ. Zitat: „Man kann diese Antisemitismusdefinition immer noch uneindeutig nennen, aber zumindest schafft sie eine Diskussionsgrundlage. Sie könnte mit a…

Zitat von Selbstbestimmung: „Joeye, du hast mir den Tag versaut! “ Na, dann hat es sich ja gelohnt, dass ich das ganze Wo-Ende vor der Kiste gehockt, mir knapp 200 Aliase hab' einfallen und Zeit.de-Konten eröffnen lassen sowie einen Kommentar nach dem anderen rausgehauen habe. Nee, aber im Ernst: Diese "Dame_von_Welt" würde ich gerne mal kennenlernen. Wie die diplomatischen Schweizer so schön sagen: Die ist ... sehr speziell!

Wie ich befürchtete: Kommentar 291 war der letzte. Aber immerhin: Als negativ Betroffener danke ich der Leserin "Yuminae" sehr herzlich für diesen abschließenden Kommentar: Zitat von "Yuminae": „291. Zu kurz gegriffen Es gibt genügend Seiten von Gegnern der Beschneidung, die eben dieses Argument widerlegen und die Beschneidung von Jungen mit der Beschneidung von Mädchen in der "harmlosesten" Stufe vergleichen. Eine sehr gute und ausführliche Seite, die sich mit allen Aspekten der Beschneidung be…

Marias Posting in der Zeit zu Tonio Walters Artikel "Das unantastbare Geschlecht" wurde übrigens von der Redaktion wiederhergestellt. zeit.de/2013/28/genitalverstue…ommentstart=9#cid-2895862 Danke, dass Du am Ball geblieben bist, Guy!

FYI: Auf Zeit.de ist jetzt übers Wochenende die Kommentarwelle zum Artikel "Das unantastbare Geschlecht" von Tonio Walter ins Rollen gekommen (bereits über 260 Kommentare). Da es dabei wieder mal "hoch hergeht", rechne ich damit, dass die Kommentarfunktion bald geschlossen wird.

Was den Verstümmelungsbegriff angeht, sind wir uns weitestgehend einig. Diesen Begriff habe ich in anderen Postings schon auf meine eigene Zwangsbeschneidung angewendet. In meinen obigen Überlegungen habe ich ihn in Anführungszeichen gesetzt, weil die Neusprech-/Sprachregelung der Politik diesen ja auf die weibliche Beschneidung IMMER und auf die männliche NIE angewandt sehen will. Bei kosmetisch motivierten, freiwilligen Operationen an erwachsenen Frauen wird dann der geistige Spagat der Politi…

Das Thema ist in meinen Augen (den Augen eines juristischen Laien) wirklich sehr interessant! Eine erwachsene Frau von 18 Jahren, der ihre überlangen inneren Schamlippen nebst Klitorisvorhaut (im Volksmund despektierlich "Truthahn" genannt) nicht gefällt, kann an sich eine Labiaplasty Minora inkl. Kliteroplastie vornehmen lassen. Dieser Eingriff verstößt nicht gegen die guten Sitten, es handelt sich "nicht um eine Verstümmelung", er ist mittlerweile durchaus sozial adäquat und die Frau kann mith…