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Natürlich stellt sich hier die Frage der Doppelmoral. Es geht hier aber um youtube bzw. eine US-amerikanisches Unternehmen. Die Vereinigten Staaten sehen sich gerne als aufgeklärtes Land, in dem die Menschenrechte nicht nur in der Verfassung verankert sind und machen sowohl von der Todesstrafe Gebrauch wie auch dort wie in kaum einem anderen Land massenhaft Kinder zwangsbeschnitten werden. Wenn man sich eine Bild-Zeitung kauft, erwartet man keine Pulitzer-Preis-verdächtigen Reportagen und beim A…

Zitat von Selbstbestimmung: „Es gibt zwar auffällig viele Studien, die mit BGM zu tun haben von Machern sind, die irgendwie familiär mit "beschneidenden" Familientraditionen zu tun haben, aber das sind doch wissenschaftliche Studien, solche sind sind immer objektiv und niemals interessengesteuert! “ Ich denke auch, dass Frau Monika Schwarz-Friese bei der Abfassung ihrer Studienergebnisse völlig unvoreingenommen und objektiv vorging. Warum hätte sie sich hier auch irgendwo durch ein familiäres Um…

Ich habe die Studie überflogen, nicht so ganz verstanden und das Thema bzw. das Fazit wirkt auf mich ziemlich realitätsfremd. Da ich nicht weiß, wie andere ticken oder denken, kann ich nur analysieren wie es mir beim Thema Judentum und Beschneidung geht. Einerseits habe ich gegenüber dem Judentum einen großen Respekt, weil ich den Eindruck habe, dass hier viele ihren Glauben noch wirklich leben. Und dann kommt für mich der bittere Nachgeschmack, der alles verdirbt. Bin ich jetzt ein Antisemit, w…

Zitat von Selbstbestimmung: „Wenn wir über A diskutieren würden, dann müssten wir auch über B diskutieren. Also lassen wir's doch ganz! “ Irgendwie hat doch diese Logik aber auch was. Wenn es bei A wie auch bei B um Menschenrechte geht, ist doch alles im grünen Bereich. Menschenrechte kann man nicht partiell realisieren, auch wenn hier opportunistische Zeitgenossen wie Alice Schwarzer, Volker Beck oder jetzt eine Frau Karin Meißner anderes Zeug daherlabern. Wenn es um die Gleichheit von Mann und…

Zitat: „Jede Frau aber, die betet oder prophetisch redet mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt; denn es ist gerade so, als wäre sie geschoren. “ Partiell hat Frau Meißner doch aber auch irgendwo Recht. Vielleicht sollten wir uns wenigstens teilweise auf die alten Werte der Bibel besinnen, die es Frauen strikt untersagte zu "predigen" oder wie Frau Meißner einem Mann ebenbürtig öffentlich Dinge zu verkünden. Partiell meine ich übrigens deshalb, weil ja nicht alle Frau wie Frau Meißner ein…

Zitat von Urolüge: „Nö, die hat mich nicht geprägt, ist nur ein kleines Puzzleteil. Was mich geprägt hat, ist das ich keinem Arzt ehr unhinterfragt was glauben kann, weil die mich so angelogen haben. .... Zitat von NoCut: „die Kinder für die Dummheit ihrer Eltern “ Finde ich ehrlich gesagt beleidigend!!! Eltern die ihre Kinder beschneiden lassen (egal aus welchen Gründen!!!) sind bestimmt nicht dumm oder wollen ihrem Kind schaden!!! ... “ Als Außenstehender nimmt man vieles anders wahr. Ob man e…

Zitat von Urolüge: „Aber was diese OT Diskussion ums impfen gezeigt hat...ein schmaler Grat, und alle wollen nur das Beste für ihre Kinder, ihnen nicht Schaden? Genauso wie Eltern, die ihre Kinder beschneiden lassen? “ Genau dieser schmale Grat ist es auch, warum ich diesen Thread als eine Art "Selbsterfahrungsthread" für uns alle betrachten würde. Impfen ist wie die Beschneidung ein invasiver Eingriff, der unerwünschte Nebenwirkungen mit sich bringen kann. Und so wie Menschen ihre Kinder aus ve…

Ich möchte hier etwas zur Aufklärung beitragen. Evangelikale glauben an die Autorität der Bibel. Wir haben es also nicht mit Protestanten im üblichen Sinne zu tun, sondern mit Menschen, die ähnlich einem Aberglauben anhängen, wie andere "Buchgläubige", welche fest davon überzeugt sind, dass alte überlieferte und mehrfach verfälscht Schriften über den Menschenrechten stünden. Anders ausgedrückt sind Evangelikale je nach Ausprägung mit Sekten wie den Zwölf-Stämmen auf gleichem Niveau anzusiedeln. …

Zitat von Eisenhut: „Die Linken gegen Jungenbeschneidung ? Sicher nicht gegen die religiöse Beschneidung..... “ 28% der Linken hatten seinerzeit für den § 1631d BGB gestimmt. Einer dieser Befürworter war z.B. Gregor Gys. Wie beispielsweise Frau Sahra Wagenknecht abgestimmt hätte, bleibt leider ungeklärt, denn sie war offenbar bei dieser Abstimmung nicht anwesend.

Zitat von Selbstbestimmung: „Hier ist der Beschluss des dänischen Ethikrats (14 Seiten) “ Das haben wir ja auch in Deutschland schon erlebt, dass dort wo Ethikrat drauf steht, deswegen noch lange keine Ethik drinnen sein muss. Wir haben es also wohl auch hier mit einem klassischen Etikettenschwindel oder meinetwegen auch Ethikratschwindel zu tun.

Volker Beck ist kein Menschenrechtler, sondern ein Opportunist. Wenn er von Gleichbehandlung spricht oder Beispiele zur Religon anführt, geht es im dennoch im Kern immer nur darum, dass er sich für die Gleichbehandlung von Homosexuellen einsetzen möchte. Auch ich finde es absolut wichtig, dass Menschen niemals aufgrund ihrer sexuellen Orientierung benachteiligt oder bevorzugt werden. Menschenrechte sind aber kein Puzzle, wo man sich ein Teilchen aussucht und dann damit hausieren geht. Menschenre…

Zitat von Urolüge: „Und ich werde meine Kinder nicht impfen lassen...sondern sie aufklären darüber, und dann sollen sie selber machen... “ Über was möchtest Du Deine Kinder aufklären? Sollen sie jeden möglichen Partner immer vorher fragen, ob er/sie sich neben HIV auch auf HPV hat testen lassen? Davon abgesehen kann man sich HPV sogar im Dampfbad, der Sauna oder sogar im Schwimmbad einfangen. Sobald man sich angesteckt hat, ist eine Impfung ausgeschlossen. Was mir aber davon abgesehen an Deiner …

Majestätsbeleidigung steht ja seit ersten Januar diesen Jahres nicht mehr unter Strafe, aber ich werde mich bemühen, meine Kritik möglichst gelinde vorzutragen. Es gibt den schönen Ausdruck "Sonntagsreden". Hier wird von einer Welt erzählt, die sich vielleicht der eine oder andere sogar genau an diesem Tag so wünscht und die mit der realen Welt keine Berührungspunkte besitzt. Kein Wunder also, dass hier dem Staat respektive der Politik aufgetragen wird die Religion in Frieden zu lassen und erst …

Zitat von Hickhack: „Ich werde meine Kinder unter Garantie gegen HPV impfen lassen. “ Wir sind hier einen etwas anderen Weg gegangen. Auch wenn Kinder natürlich keine Erwachsenen sind (Autofahren ist ja z.B. auch erst ab 18 erlaubt) und daher die Tragweite von solchen Entscheidungen noch nicht im vollen Umfang erkennen können, halte ich es für absolut wichtig, dass Kinder entsprechend ihrem Reifegrad in solche Entscheidungen einbezogen oder zumindest angehört werden. Unsere Tochter war von der I…

Zitat von Urolüge: „Meine Kinder werde ich sicher nicht dagegen impfen lassen, sondern ihnen erklären, wie wichtig Safer Sex wegen Geschlechtskrankheiten ist, und das dies auch vor ungewollten Schwangerschaften schützt. “ Safer Sex reduziert das HPV-Risiko um ca. 50%. frauenaerzte-im-netz.de/de_hum…gung-verbreitung_913.html ___________________________________________________________________________________________________ Ich denke man sieht hier mal wieder deutlich, dass eine Beschneidung auch …

Zitat von Selbstbestimmung: „Trotzdem, ich habe das mal überschlagen: Knapp 800.000 Geburten im Jahr 2016 in Deutschland. Wenn diese Kinder alle HPV-Geimpft werden, 3x2x150 Euro + sagen wir mal 100€ Artzkosten für die 6 Impfungen - das macht pro Jahr 800 Millionen Euro. Da geht es um sehr viel Geld! Das kann man nur bei Krankheiten, die bereits im Kindesalter eine ernste Bedrohung für das Kind darstellen vertreten. Denn auch jede Impfung trägt das Risiko einer Komplikation in sich. “ Ich kann mi…

Hat schon jemand den Kommentar von Herrn Licht, dem der Name "Finsternis" ehr zu Gesicht stehen würde, gelesen. So kann man dies dann natürlich auch bei allem und jedem sehen und sich darauf berufen, dass vor tausenden von Jahren alles besser war. Schön wäre es nur, wenn diese ewig Vorgestrigen dann auch die Medien dieser Zeit nutzen würden, die sie propagieren, statt hier im Internet ihren Blödsinn zu verbreiten. Aber wie Weguer schon schreibt, ist HPV nur eines der Scheinargumente, um sich mit…

Ich schlage hiermit Frau Julia Klöckner für die Aufnahme in der Hall of Shame vor. Was Frau Klöckner hier ablässt, erinnert mich stark an Volker Beck. Beiden geht es hier unter dem Deckmantel einer scheinbaren Gerechtigkeit für alle in Wahrheit nur um ihre eigenen Interessen. Sicherlich ist es nicht in Ordnung, wenn Männer bestimmter Religionsgemeinschaften einer Frau bzw. Frau Klöckner nicht die Hand geben wollen. Dafür muss man aber keinen auf Verteidiger des Grundgesetzes machen und auch noch…

Zitat von Pizarro73: „Wird dann die Debatte um Genitalverstümmelung nicht erweitert neu geführt werden müssen? “ In Deutschland, der Komikernation schlechthin, wird man einfach den § 1631d BGB nach seinem Sinn und Zweck interpretieren. Und hier war es das erklärte Ziel den Eltern die Willkür zu erlauben ihren Kindern die Vorhaupt straffrei amputieren zu lassen. Da man nur dort die Penisvorhaut amputieren kann, wo ein Penis vorhanden ist, wird man wohl nicht lange überlegen, welche Kinder auch kü…

Zitat von seppel: „Dass ein Harnwegsinfekt zu einem Verlust einer Niere führt, da habt ihr statistisch gesehen wohl eher einen 6er im Lotto. Wenn ein HWI eintritt und dieser entsprechend behandelt wird, passiert da nichts. “ Im Umkehrschluss würde dies dann aber auch bedeuten, dass die Ärzte, welche ausdrücklich zur Beschneidung geraten haben, fast schon einen Kunstfehler oder laienhaft beinahe eine grob fahrlässige Körperverletzung begehen wollten. Sicher bin ich auch gegenüber Ärzten kritisch,…

Zitat von R2D2: „"Beschneidung ist keine Religionsfreiheit. Es ist reiner Zwang!" “ Das kranke dabei ist ja, dass auch hier die Realität in eine Lüge umgedeutet wird. Die Eltern entscheiden "frei" und ohne "Zwang" stellvertretend für ihre Kinder und nennen dies dann Religionsfreiheit oder elterliches Erziehungsrecht. Habt Ihr mal von den Begriff "Schweigespirale" (siehe z.B. Wikipedia) gehört? So lange viele Menschen sich nicht trauen die Dinge beim Namen zu nennen, bestimmen Medien (vierte Gewa…

Zitat von R2D2: „Man muss die Beschneidung einfach nur zum nicht schädlichen Brauch erklären, und meint dann, daß man der Diskussion damit entkommen könnte könnte. “ Ich verstehe was Du meinst und Du hast völlig Recht. Und wenn ich darüber nachdenke, könnte ich innerlich Platzen, weil Du Recht hast. Nur weil etwas Offensichtliches bewusst falsch definiert wird, ist es auf der ganzen Welt zulässig Kinder zwangszubeschneiden, sofern sie keine Mädchen sind. Die Geschichte mit Dänemark und der UN-Re…

Zitat von Weguer: „Aber so, wie ich moltobene verstehe, ist das im Grunde eh so geplant. Keine Beschneidung, sondern Salbentherapie und die Reflux OP ebenfalls ohne die Vorhaut zu entfernen. “ Ich sehe dies genauso und halte dies auch für die vernünftigste Lösung. Dennoch ist dieser Fall völlig anders als die vielen üblichen Zwangsbeschneidungsfälle. Es ist nicht auszuschließen, dass der Verzicht auf eine Beschneidung hier ein Restrisiko bezüglich der Nieren mit sich bringt. Wir sind keine Mediz…

Mal eine blöde Frage am Rande. Ist die UN zu blöd oder nur ein Papiertiger. Warum wird Deutschland, die USA oder andere Staaten nicht dafür angeklagt, dass sie noch immer den Artikel 24 (3) missachten. Ich sehe zwar ein, dass man vielleicht die anderen Länder mit Ausnahme von Deutschland schlechter zur Rechenschaft ziehen kann, weil sie zwar nichts unternommen haben, um Zwangsbeschneidungen (religiöse Bräuche, die Kindern Schaden zufügen oder so ähnlich) zu verhindern, aber gerade Deutschland ha…

Zitat von moltobene: „Eine mögliche Lösung ohne Beschneidung ist laut Arzt, die Phimose zu lösen. Das geht recht einfach mit Kortison- und Östrogen-Salbe, ganz ohne systemische Nebenwirkungen (auch wenn diese Praxis erst im Alter von ab 4-5 Jahren üblich ist). Damit sollte sich die Vorhaut von der Glans lösen und man kann die Vorhaut regelmäßig reinigen. “ Wow! Da will ein Arzt rund 50% der Penishaut amputieren, zig tausend Nervenzellen ins Jenseits befördern, nur weil im der Versuch mit einer S…

Zitat von Selbstbestimmung: „Gewiss, gewiss. Bloß Wahlfreiheit und freie Selbstbestimmung für Männer, dagegen hat Roth etwas. “ Wahlfreiheit und Selbstbestimmung sind ja nach dem § 1631d BGB auch für "minderjährige Männer" vollumfänglich gewährleistet. Der einzige Wermutstropfen besteht ja darin, dass die Eltern diese Rechte willkürlich nach ihrem Gusto stellvertretend ausüben können. Wenn wir aber beim Thema Wahlfreiheit sind, wurde keiner gezwungen die SPD oder einer der anderen Parteien zu wä…

Zitat von CCrippled: „Ich bin erst 16, aber sexuell eher 70. “ Irgendwo scheinst Du nach meinem Eindruck stark in Schubladen zu denken. Es gibt Menschen, die erste spät ihre sexuelle Erfüllung finden und andere finde diese sogar nie. Dies alles hat aber wenig bzw. meist nichts damit zu tun, ob sie beschnitten sind oder nicht. Erotik ist im besten Fall die geistige und körperliche Vereinigung zweier Menschen. Wenn man sich dies mal völlig bewusst macht, tritt der Höhepunkt bzw. der Orgasmus ein S…

Das noch kein Zwangsbeschneidungsbefürworter jemals auch nur einen ethisch haltbaren Grund dafür liefern konnte, warum Zwangsbeschneidungen legal sein sollen, ist doch einleuchtend. Ethisch betrachtet sprechen wir von einer gefährlichen Körperverletzung, die nur durch ideologische, religiöse oder verlogene Argumente mit den allgemeinen Menschenrechten vereinbar erklärt wird. Es ist übrigens erschreckend, wenn eine vermeintliche ästhetische Präferenz als Grund für Zwangsbeschneidungen bemüht wird…

Zitat von CCrippled: „Nicht unbedingt jederzeit, aber zumindest deutlich besser als Männer mit Genitalbehinderung und 90% weniger Nervenzellen am Glied. “ Ich möchte Dir nicht zu nahe treten, aber ich habe das Gefühl, dass Dir da vieles im Kopf rumschwirrt, was in der Realität manchmal ganz anders aussehen kann. Z.B. gab es mal eine Zeit, wo ich selbst mit dem Gedanken gespielt habe, mich beschneiden zu lassen. Damals war ich jünger und hatte das Problem, dass es oft viel zu schnell ging. Hätte …

Zitat: „Der freiheitliche Verfassungsstaat ist eben - zum Glück - kein Tugendstaat, der auf Herz und Seele der Bürger zugreifen möchte. “ Diesem Satz kann man doch aber wenigstens irgendwie zustimmen. Ein Staat, der was von Gleichheit und Recht auf körperliche Unversehrtheit labert, aber diese Rechte am Ende einseitig Eltern als dispositives Recht überlässt, ist wohl tatsächlich kein Tugendstaat, sondern ein verkommener Unrechtsstaat einer Komikernation.

Zitat von CCrippled: „Wie ist es realisierbar, nicht mehr Mental von der lebenslänglichen körperlichen Behinderung belastet zu werden? “ Die Antwort auf Deine Frage steckt bereits in Deiner Frage. Suche Dir jemand, der Dir dabei hilft Deine mentalen Scheuklappen los zu werden. Ich will nichts schönreden, aber schon der Gedanke, dass Dich Frauen nur aufgrund Deiner Beschneidung bereits ablehnen könnten, ist reine Kopfsache. BTW, glaubst Du tatsächlich, dass alle unbeschnittenen Männer ohne Ausnah…

Zitat von Selbstbestimmung: „Abgesehen von dem grausligen Fall: Wenn ein Mann das Kondom weg lässt, weil er "sonst nichts merkt" erhöht sich das HIV Risiko logischerweise dramatisch. “ Für dieses Thema müssten Melinda und Bill Gates die Experten sein, aber das Risiko einer HIV-Infektion erhöht sich ja vorwiegend für Frauen, weshalb in Afrika ja massenhaft Männer beschnitten werden sollen. Mit anderen Worten ist das Risiko einer HIV-Infektion ja nur für 50% der Geschlechtspartner signifikant erhö…

In einem anderen Thread ging es ja mal um die Ursprünge der Beschneidung. Vielleicht muss man hier ja etwas differenzieren. Es gibt oder gab ja offenbar die Vorstellung, dass die Beschneidung beim Mann das Weibliche und bei der Frau das Männliche entfernen soll. Bei dieser Sichtweise hängen beide Formen der Beschneidung eng zusammen. Bei der religiösen Beschneidung müsste aber das heidnische Ritual lediglich Pate gestanden haben, weshalb sich hier vorwiegend nur die Zwangsbeschneidung von Jungen…

Zitat von Selbstbestimmung: „Wie es sich heute wohl verhielte, wenn das Judentum nicht die Beschneidung von Jungen, sondern die Beschneidung von Mädchen von den Ägyptern übernommen hätte? Evtl. nur eine "leichtere Form"? “ Zwangsbeschneidungen nicht zu verbieten ist eine Frage der Moral. Die vorherrschende Moral, welche sich aus allen drei Weltreligionen ableiten lässt, ist eine wohlwollende Einstellung zur Zwangsbeschneidung von Jungen. Hätte Abraham zwei Töchter bekommen und wären diese mit sp…

Zitat von R2D2: „youtube.com/watch?v=GSZDZwDEk2M&feature “ Keiner will der erste sein, aber jetzt scheint es neben Island und Dänemark auch in den Niederlanden vermehrt Befürworter eines Zwangsbeschneidungsverbots zu geben. Die Haltung von Ron van der Wieken hat etwas von einem eher infantilen Charakter. Seine Aussage, dass wenn man ihm oder seiner Religionsgemeinschaft etwas verbieten würde, sich die Juden in den Niederlanden nicht mehr willkommen fühlen würden, klingt schon sehr kindisch. Es i…

Die Geschichte mit Judentum und einem Zwangsbeschneidungsverbot bzw. einer Altersgrenze für aus medizinischer Sicht überflüssige Beschneidungen, ist wohl das größte Hindernis für ein umfassendes Umdenken. Es wird lieber ein Kopftuch verboten oder man ordnet den Schwimmunterricht für Mädchen an, als hier einer massiven Kinderrechtsverletzung Einhalt zu gebieten. Am Wochenende hatte ich hier mit einem Freund eine sehr interessante Diskussion. Sein Argument war es, dass ein Zwangsbeschneidungsverbo…

Zitat von Selbstbestimmung: „Unser Bundespräsident meint, wir Deutschen wären genetisch minderwertig. “ Wenn ich mir hier die Bundestagswahlen nach Verabschiedung des § 1631d BGB anschaue, hat der doch gar nicht so unrecht *** duck weg *** Am 12.12.12 hat die damalige Regierung sich öffentlich gegen unsere Verfassung, gegen die Menschenrechte und für das Recht ausgesprochen, dass Kinder im Namen jeder beliebigen Religion gequält und verstümmelt werden dürfen. Und was haben die Deutschen mit ihre…

Wer gegen die Menschenrechte auch nur teilweise eine feindliche Gesinnung hegt, sollte ich mal im Ernst fragen, mit welchem Recht er von der Gesellschaft erwarten will, dass man seine Rechte achtet. Kinder sind keine Menschen zweiter Klasse und besitzen die gleichen Rechte wie ein Erwachsener. Eltern können für ihre Kinder Rechte stellvertretend ausüben, wenn dies notwendig ist. Für eine Zwangsbeschneidung kann es aber niemals eine Notwendigkeit geben, weshalb hier keinerlei Spielraum für Zugest…

Zitat von Selbstbestimmung: „Das ist der Preis einer "repräsentativen" (welch Hohn!) Demokratie ohne direkte Elemente wie Volksabstimmungen. Wo man nur Gesamtpakete bzw. "das kleinste Übel" bzw. "die Katze im Sack" wählen kann. “ Wenn man seine Stimme abgibt, wählt man tatsächlich die Katze im Sack. Ich bin mir aber fast sicher, dass jetzt zwar 87% der Dänen gegen die Zwangsbeschneidung sind, die Politiker aber ähnlich wie bei uns den Willen der Bürger einfach ignorieren und die Dänen am Ende ge…

Zitat von Selbstbestimmung: „Das nennt sich Demokratie. Was zählt schon der Wille von 87% der Dänen? “ Der größte Lobbyist in einer Demokratie ist der Wähler selbst. Sicherlich haben hier wohl 87% gegen die Zwangsbeschneidung gestimmt und sich somit dafür entschieden, dass in ihrem Land die Menschenrechte nicht nur auf dem Papier verankert sein sollen. Werden diese 87% aber der jetzigen Regierung einen Laufpass geben, weil diese wissentlich die Grundrechte von Kinder bzw. das Recht auf körperlic…