Beiträge von Yelock

    Hallo Tim,

    ich bitte die Verspätung zu entschuldigen. Ich kann durchaus verstehen, dass dir die ganze Angelegenheit sehr peinlich und mit viel Scham verbunden ist. Die Sache, das es sogar auf teilweisen Wunsch deines Vaters hin durchgeführt wurde, macht die Sache natürlich nicht einfacher. Ich könnte jetzt auch noch nachhacken, ob diese Phimose denn überhaupt behandlungsbedürftig war, aber da die Vorhaut eh schon seit Jahren ab ist, nur bedingt hilfreich schätze ich:

    Zitat von Yelock

    Es gibt zwei Arten von Phimosen: Die kindliche Phimose und die krankhafte (Narben-)Phimose. Erstere ist ein völlig normaler Zustand bei Kindern, der zweite könnte eine Beschneidung rechtfertigen (aber auch erst wenn Salbentherapieen erfolglos waren und eine sogenannte Tripple Inzision wirklich nicht in frage kommt. Der Begriff hochgradige Phimose differenziert leider nicht zwischen natürlich/angeboren und krankhaft/erworben.

    Das schlimme ist, viele (Fach-)Ärzte wissen nicht einmal das es dort einen Unterschied gibt. Vor 15 Jahren haben sie mich als Kind mit der selben fadenscheinigen Indikation verstümmelt und dabei hatte ich nachweislich eine kindliche, nicht behandlungsbedürftige Phimose. Die Kinderärzte schicken die Kinder reihenweise zu den Urologen, Kinderchirurgen, usw. Und wenn die Eltern dann fragen, ob es denn dort ein Problem gibt, braucht der Doc nur noch ja zu sagen und die Kasse klingelt. Das kommt auch heute noch VIEL zu häufig vor.


    Da dein Vater Amerikaner ist... Die Beschneidung wird meist im Säuglingsalter durchgeführt - ohne ausreichende Betäutung. Hier ein Link zu der Prozedur (Nichts für Schwache Nerven!). Solltest du dich entscheiden dir die Bilder anzusehen, dann wird dir klar warum sich dein Vater seinen Zustand lieber schönredet, eventuell hat er aber auch noch nie darüber nachgedacht, warum sein Penis so zugerichtet ist, ihm wurde vermutlich auch schon sein ganzes Leben eingetrichtert, dass mit seinem Glied alles in Ordnung ist. Und da es "nichts schlechtes sein darf", hat er es dir auch zugefügt. Das Rechtfertigt natürlich nicht deine Beschneidung, aber es könnte erklären, warum er so gedacht hat.

    Jetzt aber mal zu deinem eigentlichen Problem:

    hatte vor nicht allzu langer Zeit mein erstes Mal Oralverkehr mit einem anderen Jungen. Er war unbeschnitten und ich beschnitten. Als erstes gab es natürlich große Augen von beiden Seiten, er fand meins wunderschön und ich fand seins hochinteressant.
    So kamen wir allmählich zu den ersten Berührungen. Er half mir anfangs seine Vorhaut zurückzuziehen und ich berührte seine Eichelfläche, er zuckte und stöhnte vor schmerz. In diesem Moment war ich geschockt, wie empfindlich er auf direkte Berührung reagiert, er sagte mir das unbedingt die Vorhaut zwischen Berührung und Eichel sein muss, da direkte Berührungen
    ihm eher "stören." Dabei schaute ich auf mein verunzelten Ding an und dachte mir nur wie feste ich eigentlich meine Eichel berühre, ich mein das war ungelogen ein Fingertip!
    Weitherin merkte ich, wie wundervoll feucht, rosa und glatt sein Penis war! Er sagte mir das meins super aussieht, aber die wahre Schönheit war 100000% seins, man ich war neidisch! Mein Penis ist grau/braun/blau und hat eine dünne schicht Narbige gewebe am unteren Eichelrand, während sein im Steifen zustand eines beschnittenen ähnelt und dazu wundervoll natürlich aussieht.
    Beim Oralverkehr merkte ich, wie schön sein... Ähh tut mir echt leid...,
    gleitet und alles flüssig ohne Komplikationen ablief. Er kam in Sekunden und ich brauchte gefühlte 5 Minuten, und das auch nur weil ich geistig erregter war. Sogar er sprach mich darauf an, dass es in seinem Mund "runzelig" vorkamm, oh maaan ich könnte echt heulen wie hässlich und unempfindlich mein Penis ist. Ich schreibe dies weil ich wirklich vom ersten Mal mehr oder weniger ein Klatscher ins Gesicht bekommen habe, ich will nie wieder Intim sein, wenn das alles ist, was mein Sexleben zu bieten hat!


    Ich kann dich gut verstehen, viele beschnittene Männer klagen über ähnliche Probleme. Du hast natürlich wegen deinem intakten Partner einen direkten vergleich wodurch dir deine "Defizite" direkt vor Augen geführt werden. Da du dir schon sehr früh der Problematik bewusst geworden bist, kannst du natürlich auch schon in jungen Jahren etwas dagegen machen.


    Ich schreibe dies weil ich wirklich vom ersten Mal mehr oder weniger ein Klatscher ins Gesicht bekommen habe, ich will nie wieder Intim sein, wenn das alles ist, was mein Sexleben zu bieten hat!


    Wie bekomme ich wieder eine schöne Eichel, wie bekomme ich die Narben weg? Hab ich echt alle nerven verloren und bekomme ich die nie wieder zurück? Kann ich nie wieder Fingertip empfindlich sein?

    Die Nerven in der Vorhaut sind natürlich unwiederbringlich verloren. Wie viel innere Vorhaut ist denn noch vorhanden und wie beweglich ist die Schafthaut bei einer Erektion noch? Deine Eichel wird wieder empfindlicher wenn sie feucht und vor täglicher Berührung/Reibung geschützt ist. Wenn du schon auf amerikanischen Seiten unterwegs warst, hast du dort schon von Foreskin Restoring gelesen? Es gibt Männer die aus ihrer verbleibenden Resthaut durch ständigen Zug über Jahre eine Ersatzvorhaut gezüchtet haben. Erfüllt zwar nicht alle Funktionen einer echten Vorhaut, bedeckt aber die Eichel und du hast deutlich mehr Penishaut, also Beweglichkeit zurückerlangt. Die Restvorhaut kann dann auch wieder ihre Funktion als Schleimhaut aufnehmen und wird wieder empfindlicher.

    Anfangs kann man noch mit den Händen dehnen, später wird du allerdings um Gerätschaften nicht herum kommen.

    ich lebe mit meinen Eltern und 2 Geschwister zusammen und ich würde mich ungern damit erwischen lassen

    Kommt es für dich in Frage eventuell mal ein klärendes Gespräch mit deinen Eltern zu führen? Gerade deine Eltern sind dort ja auch in Verantwortung. Vielleicht erstmal mit deiner Mutter? Schwer einzuschätzen wie dein Vater reagieren wird, da er ja selbst betroffen ist.

    Die Narben sind so eine Sache... Ich habe darüber auch schon mit Ärzten gesprochen. Problem ist einfach das dort zwei unterschiedliche Hautschichten zusammenwachsen, da ist der Farbunterschied immer gegeben... Ich würde diese Brandmarke am liebsten auch verschwinden lassen, aber die verfolgt einen wie ein Fluch

    Ich hoffe ich konnte dir zumindest ein wenig weiterhelfen.


    Liebe Grüße Yelock

    mein 10 jähriger Sohn hat vom Hausarzt und einem Kinderchirurgen die Diagnose einer hochgradigen Phimose bekommen, so dass eine Operation medizinisch indiziert wäre.


    Hallo Rolf,

    schön das Du uns an dem Problem teilhaben lässt und willkommen im Forum. Ich habe oben diesen Satz zitiert, da ich dort ein kleines deja-vu habe. Zuerst möchte ich erwähnen, dass eine hochgradige Phimose keinen medizinischen Eingriff indiziert. Es gibt zwei Arten von Phimosen: Die kindliche Phimose und die krankhafte (Narben-)Phimose. Erstere ist ein völlig normaler Zustand bei Kindern, der zweite könnte eine Beschneidung rechtfertigen. Der Begriff hochgradige Phimose differenziert leider nicht zwischen natürlich/angeboren und krankhaft/erworben.

    Das schlimme ist, viele (Fach-)Ärzte wissen nicht einmal das es dort einen Unterschied gibt. Darum auch nur hochgradige Phimose, ich habe von einem deja-vu gesprochen, vor 15 Jahren haben sie mich als Kind mit der selben fadenscheinigen Indikation verstümmelt und dabei hatte ich nachweislich eine kindliche, nicht behandlungsbedürftige Phimose (weshalb jetzt auch der Rechtsanwalt dort tätig ist). Die Kinderärzte schicken die Kinder reihenweise zu den Urologen, Kinderchirurgen, usw. Und wenn die Eltern dann fragen, ob es denn dort ein Problem gibt, braucht der Doc nur noch ja zu sagen und die Kasse klingelt. Das kommt auch heute noch VIEL zu häufig vor.

    Nach dem was du schilderst gehe ich davon aus, dass dein Sohn eine kindliche Phimose hat. Solange der jetzt Zustand deinen Sohn gegenwärtig keine Probleme oder Schmerzen bereitet, darf dieser Zustand sogar auch noch ein paar Jahre länger existieren.

    Hat dein Sohn denn über Probleme geklagt, oder gibt es nur einen Arzt der euch einreden will, das er Probleme bekommen könnte?Trifft letzteres zu, würde ich einen weiten Bogen um den Arzt machen.

    Ihr könnt versuchen mit einer Salben Therapie die Engstelle zu erweitern, alle "Manipulationen" sollten aber ausschließlich durch deinen Sohn durchgeführt werden. Ich muss gestehen, ich kannte bisher nur Cortison, vielleicht kennt sich hier im Forum noch jemand besser bei dem Thema Salbentherapie aus.

    Grüße Yelock

    @meb62 Tut mir sehr leid für dich, was dort passiert ist... Kannst du uns bei deinem Gerichtsverfahren hin und wieder mit Updates versorgen? Ich bin selber (noch außergerichtlich) dabei gegen einen Urologen vorzugehen und da sind solche Infos Gold wert.

    Weiterhin möchte ich dich ermutigen, dich mit der Klage nicht unterkriegen zu lassen. Solche Prozesse sind wichtig, damit auch Ärzte lernen, dass sie nicht über Gesetz und/oder Ethik stehen.

    Lg

    Hallo 'unbekannt',

    schön, dass du dieses Forum gefunden hast. Leider Informieren sich nicht alle Männer so umfassend wie du, immerhin ist dieser Eingriff irreversibel.

    Wie Problematisch ist denn diese Vorhautverengung für dich? Bereitet sie dir Schmerzen oder kannst du sie einfach "nur" nicht zurückziehen?

    Viele Urologen kennen leider nur komplett abschneiden, dabei sollte eine komplette Beschneidung eigentlich immer das letzte Mittel der Wahl sein. Was noch wichtig ist: Der Begriff Phimose sagt relativ wenig darüber aus, ob nun eine kindliche Phimose vorliegt oder eine Narbenphimose (erworbene Phimose). Leider ist es auch hier so, dass einigen Ärzten dort gar kein Unterschied bewusst ist. Dabei kann eine kindliche Phimose bis zum erreichen der Volljährigkeit bestehen, ohne das es hier einer Behandlung bedarf, sofern du keine Schmerzen hast!


    Normalerweise wird erst einmal versucht im Rahmen einer Dehntherapie mit Salben, der Engstelle auf die Sprünge zu helfen. Sollte dies nicht helfen kann der Arzt mit einer sogenannten Tripple Inzision die Vorhaut erweitern, ohne dass Haut verloren geht. Damit wird die Vorhaut ein klein wenig kürzer aber dafür bist du die Engstelle halt los. Diese Technik kennen aber auch nicht viele Ärzte, also wundere dich nicht, dass ein Arzt, der davon noch nicht gehört hat, dir davon abrät.

    Liebe Grüße Yelock

    PS: Niemand kann dich zu diesem Eingriff zwingen, wenn du das nicht willst. Auch wenn schon ein Termin vereinbart wurde. Einfach absagen oder Zunot gar nicht hingehen.

    Hallo Verzweifelt1,

    auch wenn wir hier keine Medizinischen Ratschläge geben dürfen, wenn du meinst, dass sich das ein Arzt besser ansehen sollte, dann scheue bitte auch die Notaufnahme nicht. Für deine Gesundheit bist in aller erster Linie du verantwortlich. Du kannst hier Fotos hochladen ja, solange du Volljährig bist, bei Minderjährigen ist das etwas problematischer... Vielleicht können wir dir dann ja zumindest sagen, was wir in deiner Situation machen würden.

    Lg Yelock

    Ist zwar schon etwas älter der Thread aber ich hab mir mal die Packungsbeilage von EMLA durchgelesen:

    Zitat von AstraZeneca GmbH

    die Gebrauchsinformation (Beipackzettel) mit dem Hinweis, dass Emla Creme nicht bei Kindern unter 12 Jahren auf der genitalen Schleimhaut angewendet werden soll, wird von AstraZeneca seit Q1 2003 ausgeliefert.


    Ich hatte deutschen Vertreiber von EMLA Creme mal vor ein paar Monaten kontaktiert, seit wann diese Information in der Gebrauchsinformation enthalten ist. Der Fachinformation wurde es hingegen schon früher hinzugefügt, nämlich 2002. Der Freifahrtschein für Neugeboren-Folter/Vergewaltigung/Verstümmelung ist allerdings erst 2013 entfernt worden.

    Zitat von Januar 2002 Fachinformation

    Bis zum Vorliegen ausreichender Daten zur Absorption soll Emla® nicht auf der genitalen Schleimhaut von Kindern unter 12 Jahren angewendet werden. Allerdings hat sich bei Neugeborenen vor der Beschneidung die Anwendung von 1 g Emla® auf der Vorhaut als unbedenklich erwiesen.

    Zitat von 04.02.2003 Gebrauchsinformation

    Bis zum Vorliegen ausreichender Daten zur Absorption soll Emla® nicht auf der genitalen Schleimhaut von Kindern unter 12 Jahren angewendet werden. Allerdings hat sich bei Neugeborenen vor der Beschneidung die Anwendung von 1 g Emla® auf der Vorhaut als unbedenklich erwiesen.

    Zitat von 13.04.2006 Gebrauchsinformation

    Emla sollte bei Kindern unter 12 Jahren nicht auf der genitalen Schleimhaut angewendet werden.
    Bei der Beschneidung von Neugeborenen hat sich die Anwendung von 1 g Emla allerdings als unbedenklich erwiesen.

    Zitat von 22.07.2013 Gebrauchsinformation

    Kinder

    • Emla sollte nicht angewendet werden:
    • [..]
    • bei Kindern unter 12 Jahren auf der genitalen Schleimhaut.

    Hallo Kirsten82,

    Auch wenn meine Antwort auf keinen Fall das Aufsuchen eines Arztes ersetzt, so muss ich doch anmerken, dass ich die Anwendung von Kortisonssalbe nur als eine Methode zur Vermeidung einer Beschneidung kenne.

    Die Kortisonssalbe dient aufgetragen auf den Penis und vorsichtigen Dehnübungen (nur durchgeführt vom Jungen selber!) dazu engstellen oder auch Narberinge zu weiten.

    Weswegen musste dein Sohn den beschnitten werden? Eigentlich versucht man solche Dehntherapien mit Cortisionssalbe, bevor der Arzt zu einer Beschneidung rät. Da du schreibst, dass dein Sohn seine Vorhaut noch zurück ziehen kann - wurde eine Teilbeschneidung durchgeführt?

    Mir ist nicht bekannt, das Cortisionssalbe den Heilungsprozess selber beschleunigt.

    Lg

    @Johannes Micha

    Ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass das bloße (hier beschönigend) absaugen, ich bevorzuge es hier als Oralverkehr zu deklarieren, ein sexueller Übergriff ist und höchst traumatisierend sein kann?!

    Normalerweise werden erwachsende Menschen, die an Kinderpenisen saugen, wegen schweren Kindesmissbrauchs weg gesperrt.

    Von den höllischen Schmerzen, die durch das einritzen der Vorhaut entstehen (wegen der nicht verfügbaren Anästhesie) und den Schäden die durch die Verletzung entstehen, möchte ich erst gar nicht sprechen.

    Ich habe nicht das Gefühl, dass du etwas von dem verstanden hast, was ich dir in meinem ersten Beitrag geschrieben habe...

    Wenn du wirklich verstanden hättest, warum hier betroffende Männer Tag für Tag leiden, dann würdest du deine Idee, meiner Meinung nach, nicht als Kompromiss, sondern als verhöhnend deklarieren...

    Sorry aber dein Beitrag macht mich echt wütend

    Ja, es ist von mehreren Ärzten (ich war ABSICHTLICH nicht bei Urologen, sondern bin nach dem Hausarzt zum Chefarzt der Dermatologie hier im Krankenhaus der Stadt gegangen, der hat die Diagnose bestätigt. Die am wenigst invasive Variante wird bei mir wohl, da meine gesamte Vorhaut Schrott ist, wohl Komplettamputation sein, auch wenn ich für mein Frenulum kämpfen werde, das zum Glück unbetroffen ist.

    Wenn dein Frenulum nicht betroffen ist und die Vorhaut komplett entfernt werden muss, dann solltest du dies dem Operateur unmissverständlich (am besten sogar schriftlich - Ärzte sind da schon mal etwas "freizügig") mitteilen, dass dein Vorhautbändchen so gut wie möglich erhalten bleiben soll und du dich nicht im Nachhinein mit einer Ausrede abservieren lässt.

    Eine Abstumpfung deines Penis ist natürlich durch den Gewebeverlust zu erwarten. Ob dich das letztendlich negativ beeinflusst, ist so individuell wie der Mensch selber... Du hast allerdings die Möglichkeit, z.B. der Keratinisierung deiner Eichel nach der OP entgegen zu wirken - vorrausgesetzt du möchtest das.

    Weiterhin wünsche ich dir viel Kraft im Kampf gegen deine Depressionen. Das ist ein nicht zu unterschätzender Leidensdruck...

    Lg

    Hallo Johannes Micha,

    Als jemand, für den eine medizinische Begründung für die OP vorliegt, und der das deshalb durchziehen sollte, sind solche Berichte etwas verstörend, und ich weiß nicht so recht, was ich damit anfangen soll. Auf der einen Seite steht das was hier berichtet wird, auf der anderen Seite meine Neurodermitis und Lichen Sclerosus (in der Kombination nur bei 0,0021% der Männer auftritt, aber unheilbar ist, und ich somit mein ganzes Leben lang Schmerzen an der Vorhaut haben werde/würde, aufgrund der verdammten Neurodermitis auch außen), diese beiden Seiten verwirren mich unglaublich...


    Ich kann mir durchaus vorstellen, dass dich die Leidensgeschichten hier etwas besorgen.

    Bei den negativ betroffenen Männern ist es meiner Meinung nach aber wichtig zu unterscheiden, ob tatsächlich eine medizinische Indikation vorlag, oder nicht. Als ich die Spätfolgen einer Vorhauptamputation kennen lernte, wusste ich noch nicht, dass der Eingriff auf Grund einer Fehlindikation veranlasst wurde.

    Ich habe in diesem Zeitraum ebenfalls um meine Vorhaut getrauert, aber ich habe mir immer wieder eingeredet, dass es ja gemacht werden musste (so wurde es mir als Kind eingetrichtert). So konnte ich mich zumindestends ein bisschen beruhigen.

    Später fand ich heraus (LANGE Geschichte...), dass die Operation NICHT indiziert gewesen war, da bei mir ein alterstypischer Befund (kindliche Phimose mit Präputialverklebungen) vorlag und ich keine Beschwerden oder Schmerzen hatte. Diese Erkenntnis setzt mir psychisch so zu.

    Fremde Menschen haben sich an meinem intimsten Körperteil vergangen, meine sexuelle Selbstbestimmung und damit meine Menschenwürde im großen Umfang mit Füßen getreten. Diese Verletzung meiner körperlichen Integrität wird niemals heilen.

    Ich fühle mich ehrlich gesagt wie eine Frau, die vergewaltigt wurde. Mit dem Unterschied, dass Vergewaltigungen bei Frauen heutzutage geächtet werden. Als betroffener Mann wird man oft einfach bei diesem Problem verhöhnt.


    Was ich dir damit sagen möchte? Es macht einen großen Unterschied, ob dieser Eingriff ohne medizinische Notwendigkeit an einem wehrlosen Kind durchgeführt wird, oder an einem Jugendlichen wie dir, bei dem eine (ich nehme an) berechtigte Indikation vorliegt, der Patient in vollem Umfang über Risiken und Spätfolgen aufgeklärt wird, die am wenigsten invasive Methode gewählt wird und letztendlich der Patient selber die Entscheidung trifft (man sollte auch kleine Kinder dort nicht ganz außen vor lassen bei der Entscheidung).

    Auf meinen "Eingriff" treffen leider keiner der gerade genannten Bedingen zu...


    Lg

    Je nach Art der Beschneidung haben die Frauen kaum oder gar kein Lustemfinden mehr.

    Für die Sexualität eines Mannes hat die Beschneidung keine Bedeutung.


    Die RP online merkt schon lange nicht mehr, was die von sich geben... Die gedruckte Version der RP ist bei mir in der Region eine Lokalzeitung. Ich habe schon oft überlegt dort mal nachzufragen, wie Sie letzeres Zitat wissenschaftlich fundiert mit Quellen belegen können. Auch im Bezug auf meinen Fall.

    Ich wurde verstümmelt, weil ein Urologe der Ansicht war, dass die kindliche (beschwerdefreie!) Phimose an dem Penis eines damals fünfjährigen Jungen unter allen Umständen behandelt werden muss. Natürlich ist bei einem solchen "Schweregrad" einzig und allein die radikale Zirkumzision das Mittel der Wahl.


    Viel Blödsinn und wenig fundierte Fakten, die einen solchen Eingriff gerechtfertigen, finden sich in meiner Patientenakte (Die Glücklicherweise noch aufzufinden war, wenn auch lückenhaft, da der Aufkkärungsbericht fehlt. Also wenn es den überhaupt jemals gegeben hat. Nach der jetzigen Lage gab es den nie. ;) )

    Also ist es nun Zeit denen die Grütze aus dem Kopf zu klagen. Dieser "Mensch" hat einen Teil meines Lebens ruiniert. Dafür will ich ihm nun sein Leben zur Hölle machen!

    Ich fürche, interrested98: Die Ärzte werden lieber lügen bis sich die Balken biegen, statt einzustehen, dass sie Fehler gemacht haben und nun auch noch von einem Jugendlichen korrigiert zu werden. Das ist nicht abfällig gegenüber dir gemeint. Ich bin im selben alter wie du und auch wenn deine Aussagen die Wahrheit sind.


    Die Schmerzensgelder sind der Hit. Steht in keinem Vergleich zu dem erlittenden Schaden. Könnten wir hier mal Summen wie im Amiland einklagen... Aber dort ist ja eine Vorhaut nix Wert.


    Lg

    Ich bin vorhin auf den Artikel der Anwältin gestoßen. Es hat nicht zufällig jemand eine Ahnung wie der Prozess ausgegangen ist (oder ob er sogar noch läuft)? Das Verfahren könnte für meinen Fall von Bedeutung sein. Zunot werde ich mal mit der Dame Kontakt aufnehmen.

    Ich finde man sollte die Harnröhrenöffnung bei den Beschneidungsschäden nicht außer acht lassen. Franke's Beschreibung kommt meinem Problem recht nahe. Bei mir ist die Öffnung allerdings auch noch verengt, was mir ein Arzt auch schon einmal bestätigt hat, dass sie unterdurchschnittlich klein ist.

    Du kannst als Kläger einen Streitwert festlegen. Bedenke allerdings das sich auch die Gerichtskosten an diesem Betrag orientieren.

    Die Höhe des Schmerzensgeldes wird durch das Gericht bestimmt. Das ist ähnlich wie bei einem Strafverfahren, wo die Staatsanwaltschaft X Jahre fordert, die Verteiligung Y Jahre und das Gericht sich dann für Z Jahre entscheidet. Also ist es auch möglich, dass ein Gericht sogar über deine Forderungen hinausgehen kann, so wie bei diesen kleinen Jungen der Fall war.


    Was das Schmerzensgeld angeht, da schauen die Anwälte erstmal ob es ähnliche Klagen/Urteile schon gab. Müsstest mal nach suchen. Aber ich denke in der jungen-/männerfeindlichen BRD wird das höchsten 10000 € bringen.


    Ich denke, dass ist leider durchaus möglich. 7500€ sind nicht viel, wenn man bedenkt, welches leiden manche Männer ihr leben lang auf sich nehmen müssen. Allerdings kommt in diesem Fall ja noch hinzu, dass der Streitwert noch zu DM-Zeiten festgelegt wurde, und dann 1:1 umgerechnet wurde, was heute ja gar nicht mehr vergleichbar ist.