Beiträge von Ava

    "...Besonders belastet wurde die Diskussion durch die historische Vergangenheit Deutschlands im Dritten Reich, da sich immer wieder die Frage stellte, ob Deutsche vor allem jüdischen Mitbürgern ihre kulturellen Bräuche verbieten dürften...."

    Es geht nicht darum, daß DEUTSCHE JUDEN irgendetwas verbieten möchten. Juden sind( auch wenn das für manche Egozentriker nur schwer erträglich ist) ZUFÄLLIGERWEISE auch betroffen. Ebenso Moslems oder Hygieneneurotiker. Im Kern geht diese Diskussion um Kinderrechte, nicht um Religion.
    Und gerade DESWEGEN hat Deutschland aufgrund seiner schrecklichen Vergangenheit eine ganz besondere Verantwortung gegenüber den Schwachen und Wehrlosen.

    "...Wenn man ein kleines Kind erstmals in seinem Leben in eine Badewanne setzt, wird es auch weinen...."


    Äh, ja! Was hat das Eine mit dem anderen zu tun? Richtig: Nichts. Säuglinge haben keine anderen verbalen Ausdrucksmöglichkeiten bei Mißempfindungen. Ein Säugling weint auch, wenn man ihm den Arm bricht. Ist das auch nicht brutal?

    "...Und mit der Anzeige wollten wir jetzt zeigen: Wir müssen von Anfang an solche Sachen im Keim ersticken...."


    Soso: Im Keim ersticken. Eher am Keim ersticken lassen. Oder am Knebel. Noch darf man hier sagen, was man möchte( Ich habe bewußt den Konjunktiv gewählt, da ich es bis vor einigen Monaten auch nicht für möglich hielt, daß in diesem Land nicht für alle Menschen das Recht auf körperliche Unversehrtheit gilt und es demnächst vielleicht noch Erweiterungen im Grundgesetz gibt, die Kritik an Religiongsgemeinschaften und ihren Ritualen verbietet. Wer weiß das schon?!)

    Was sind" solche Sachen"? Andere Meinungen?!


    "...Gerade bei uns im Judentum gibt es eine traditionelle Mitte...."
    Interessant, wer alles in der Mitte ist. Sämtliche Parteien, die Religionen,.... Ich wundere mich immer, wieviel Platz dort ist! Keiner steht außen. Toll!



    Ich glaube, ich möchte nicht wissen, was für Ansichten von den Extremen vertreten werden, wenn das die Mitte repräsentiert.


    "...Und wenn die Religion vorsieht, dass ein Junge nach acht Tagen beschnitten wird, dann ist das so – ..."


    Dann ist das so...was hätte ich tun sollen....das war ein Befehl.....die anderen haben das auch gemacht.....da kann man nichts machen.....so genau wußten wir nicht, wie schädlich das ist....wir kannten das nicht anders.....und eigentlich sind die Kinder auch ein bißchen schuldig....warum kommen sie mit Penis zur Welt?...

    Never grow a wishbone, daughter,
    where your backbone ought to be...

    Was ist denn das für ein Schwachkopf?!
    "....Beinahe untergegangen in der Diskussion war die beiläufige Anmerkung des Gemeinde-Rabiners Yitshak Ehrenberg von der Synagoge in Berlin, dass der Welt durch Israel und die USA die meisten Nobelpreisträger geschenkt wurden - trotz Beschneidung. Oder vielleicht gerade deshalb?..."


    Soll das ein Argument sein? Dann sollte er nur aufpassen, daß andere leidvolle Individual- oder Kollektiverfahrungen des jüdischen Volkes nicht als Ursache angesehen werden...

    "...Sie sagte in einem eigentümlichen Slang (siehe Video), dass ihr Großvater „auf gut deutsch“ vergast worden sei. Wenige Minuten später bemerkte sie aber, dass man das heutige Deutschland nicht für „damals“ verantwortlich machen könne. Zumindest problematisch, diese diffundierende Sprachregelung innerhalb weniger Minuten, oder nicht? Für mich würde sie als perfekte Alibi-Jüdin durchgehen, wenn sie denn Jüdin wäre. Falls nicht, wäre sie nur eine ganz billige Schwätzerin. Beides ist schon peinlich genug, um bei den Öffentlich-Rechtlichen als Gast eingeladen zu werden...."


    Was will er uns sagen? Daß Frau Kallwas lügt? Woher weiß er das? Oder daß nur Juden Opfer des nationalsozialistischen Terrors wurden? Das ist falsch!Und wer hat festgelegt, daß man als Nachkomme von Naziopfern nicht zwischen " damals" und " heute" differenzieren darf, wenn es um andere Themen geht? Peinlich ist vielmehr ein solch dämliches Weltbild öffentlich zu machen.....

    "...Ähnlich verhielt es sich mit dem Verzicht auf Schweinefleisch: Jeder halbwegs Gebildete weiß, dass man Schweinefleisch nicht dörren kann und es sehr schnell vergammelt, wenn es permanenter Hitze ausgesetzt ist...."
    Ja, und selbst der Dümmste weiß, daß Menschen nicht fliegen können und es nachts dunkel ist. Deshalb hat man Stromanschlüsse und Flugzeuge. Die Zeiten ändern sich und nur die Dummen halten an überholten Vorstellungen fest.


    "...so, als bestünde zwischen den beiden Religionen Judentum und Islam, ihren religiösen Praktiken und soziokulturellen Weichenstellungen ein unmittelbarer Zusammenhang, der durch einen scheinbar gemeinsamen Ritus reglementiert und zementiert werden würde...."


    Er hat es einfach nicht verstanden: Niemand will über religiöse Inhalte reden. Es geht nicht um das " Warum", es geht um das " Ob".


    "...An dieser Stelle frage ich mich: Warum wurde zu diesem Thema kein einziger der laut Putzke traumatisierten etwa 1.500 Juden, die ihm angeblich eine E-Mail geschrieben hatten, vor die Kamera gezerrt und bei Anne Will präsentiert? Billige Aufschneiderei also, mehr nicht. Wahrscheinlich hat Putzke seine Mails mittlerweile gelöscht…."


    Seit wann wird man in Deutschland " vor eine Kamera gezerrt"? Und seine mangelnde Empathiefähigkeit verhindert wohl, daß er sich vorstellen kann, daß viele Männer eben nicht vor einem Millionenpublikum über ihre Traumata im genitalen Bereich sprechen möchten, weil es eben Männer wie ihn gibt, die über alle herfallen, die Dinge anders sehen.


    "...Schon an der grotesk-juristischen und fast hilflos anmutenden Argumentationsfolge Holm Putzkes erkennt man, dass er die ganzheitliche Persönlichkeitsentwicklung des Menschen, die eben auch(!) nicht tiefenpsychologisch von der Trennung der Nabelschnur bei der Geburt zu unterscheiden ist (übrigens auch schmerzhaft für Kind und Mutter, wie tagtäglich zu beobachten), komplett aus dem Radar verloren hat. Er hat sich wohl festgebissen…."


    Hä?! Seit wann ist die Nabelschnur innerviert?! Da tut gar nichts weh: eine Nabelschnur hat nach der Geburt keine Funktion mehr. Vertrocknet seiner Meinung nach die Vorhaut irgendwann und fällt ab?! Eine Geburt ist ein physiologischer Akt, eine Beschneidung eine Körperverletzung.


    Unglaublich, so ein dummes Zeug......und dabei so bösartig.
    Da muß ich mal den Volksmund zitieren:" Dummheit und Stolz wachsen am selben Holz".

    Für 5 Millionen kann man eine Menge Kondome kaufen oder Menschen in Präventionsmaßnahmen schulen. Das hat außerdem den Vorteil, daß eine zukunftsträchtige Investition ist: Beschneidung betrifft nur EINEN Mann und seine Partnerinnen, Aufklärung die Gesellschaft.
    Und wenn man wirklich an einer Verbesserung der Situation interessiert wäre, würden die Medikamente weniger kosten.
    Mal ganz abgesehen davon, daß es ethisch äußerst fragwürdig ist, Menschen aus Kostenersparnis zu operieren oder dies zu unterlassen. Oder bricht nur ein Sturm der Empörung los, wenn in Deutschland diskutiert wird, ob Rentner noch neue Hüftgelenke bekommen, weil sie in der Kosten- Nutzen Rechnung schlecht abschneiden?

    Das " Hygieneargument" ist DER Knaller!
    Das heißt doch eigentlich nichts anderes als daß man einerseits an der Erziehungskompetenz der Eltern zweifeln darf, die es nicht schaffen, dem Kind beizubringen, daß man sich waschen muß (werden Ohrmuscheln und Fingernägel auch chirurgisch entfernt?) und andererseits, daß es seltsame Verhältnisse sein müssen in denen die Betroffenen leben: Man kann das Kind nicht zwingen sich zu waschen, aber man kann es zwingen sichTeile des Penis abschneiden zu lassen? Vielleicht sollte man mal andere Erziehungsschwerpunkte setzen... Vielleicht ein " Waschfest" feiern..... Soziale Ausgrenzung droht bei Nichtwaschen immer- ob mit oder ohne Vorhaut! Oder glauben die Leute ein ungewaschener, aber beschnittener Penis verströme Frühlingsgerüche und man müsse ihn nur mal ausklopfen?!
    Der menschliche Körper sondert ab, scheidet aus, transpiriert, blutet! Lebt damit, Ihr Neurotiker! Es gibt Wasser und Seife. Oder laßt Euch häuten und scheren, denn all die Bakterien auf Eurer Oberfläche sind ekelig! Und die im Darm und im Mund.....Man, seid ihr widerlich!

    "...Wir werden da sehr genau hinsehen und nicht jedes x-beliebige Seminar anerkennen", sagte Krämer...."


    Wie wo was weiss Obi....
    Diese Diskussion fand auf der falschen Grundlage statt. Es war nicht die Frage, WIE beschnitten wird, sondern OB beschnitten wird. Was hat man von einem qualifizierten Verstümmler?!
    Und wer ist " Wir"?
    Man lasse sich das mal auf der Zunge zergehen: Wir haben eine Gesetzgebung. Jemand verstößt gegen die Gesetze und es gibt ein Urteil. Das Urteil gefällt einer Lobbygruppe nicht, weil sie weiterhin in gleicher Weise gegen das Gesetz verstoßen will. Sie übt Druck auf die Politik aus. Nun wird das Gesetz geändert (nicht das Verhalten!). Und schließlich hat die Lobbygruppe ein Wächteramt über diejenigen, die nun gesetzeskonform im Sinne derLobbygruppe agieren können.

    Finden Sie die zehn Fehler im Bild!.....
    Das Wichtigste wird vermutlich der religiöse Teil sein. Als getaufte Katholikin weiß ich:" Wir sind nur Gast auf Erden....."

    Könnte der Atheist auch antworten: das ist alles Hokuspokus? Oder: das sind die Relikte alter Beschwörungsriten?


    Könnte er sagen. Warum nicht? Neben der vielbeschworenen (und falsch interpretierten) Religionsfreiheit gibt es ja auch eine Meinungsfreiheit. Allerdings stellt sich die Frage, warum ihn das beschäftigen sollte. Soll doch jeder machen und glauben, was er will. Diese Freiheit endet jedoch dann, wenn Dritte zu Schaden kommen. Und das ist bei kindlicher Beschneidung der Fall.

    Man muß schon ausgesprochen dumm sein( oder ganz andere Motive haben!), wenn man solche Initiationsriten nicht symbolisch vollziehen kann. Und da mangelnde intellektuelle Leistungsfähigkeit überall ungefähr gleich verteilt ist, darf man wirklich dankbar sein, daß bei Taufen das Kind nicht gekreuzigt wird und auch andere Dinge mit körperlichen Dimensionen in Vergessenheit geraten sind. Oder purgieren wir demnächst die Seele wieder durch das reinigende Feuer?! Unwahrscheinlich, obwohl auch das nur zum Besten der betroffenen Person geschah......

    Würdevoll? Wer keine Sachargumente hat, wirft halt mit Begriffen um sich.....
    Spontan fiel mir zu dieser leeren Worthülse ein:
    "....Wer sich von Kants Begriff der Menschenwürde ein auch heute noch gültiges Kriterium für Moral und Recht erhofft, wird sich aber bald enttäuscht sehen. Denn nach seiner Auffassung ist beispielsweise die Todesstrafe durchaus mit der Menschenwürde vereinbar;...."
    Ethik-Debatte: Leerheit des Klangs - SPIEGEL ONLINE

    Zitat

    "....sollen dafür nicht vom Strafrichter bestraft werden...."

    Warum, warum nur, lese ich ganz spontan " Scharfrichter"?!
    (Nur weil man so ein klitzekleines Bißchen vom Kind abschneidet, soll das gleich strafbar sein?! Bleibt doch noch genug übrig.....)

    Zitat

    "...Wer anderer Meinung ist, möge sich vorstellen, dass er der Strafrichter sein muss, der einen gläubigen Juden "wg. Beschneidung" verurteilt und für sechs Monate ins Gefängnis schickt...."

    Ja, stelle ich mir vor und es fällt mir nicht schwer. Warum auch? Unterliegen Juden nicht den Gesetzen? Oder gar Gläubige allgemein? Oder rechtfertigt der Glauben Körperverletzung? Würde ein fehlendes Auge (" Auge um Auge...") mit religiöser Begründung Herr Prantls Zustimmung finden?

    Zitat

    "...multireligiös multikulturelle Gesellschaft muss lernen, Respekt zu haben;..."

    In einer pluralistischen Gesellschaft muß man ein gemeinsames Fundament haben: eine Art "kleinsten gemeinsamen Nenner" und genau dieses Fundament( hier ist es das Grundgesetz) sorgt dafür, daß jeder maximale Freiheiten hat. Wenn wir darauf verzichten indem wir beispielsweise das Recht auf körperliche Unversehrtheit relativieren,könnten wir auch RESPEKTIEREN, daß Menschen hier nach der Scharia leben. Respekt braucht eine Grundlage und man sollte Gleichgültigkeit und Toleranz nicht verwechseln. Das ist im Laufe der Geschichte häufig böse geendet.

    Ja, was denn noch?! Soll jetzt ausdrücklich erwähnt werden, welche Wohltat diese Amputation gesunden Gewebes darstellt? Oder vermissen sie gar eine Kostenübernahme durch die Allgemeinheit (nicht nur im Fall von Komplikationen, die ja sowieso wir alle tragen!), sondern schon für die Operation selber?

    Interessant,daß ein Drittel der Männer weltweit beschnitten ist- denn somit sind es ZWEI Drittel nicht und ich wette, daß die Mehrzahl von ihnen irgendeinen Glauben hat. Religiöse Nichtbeschneidung.
    ....
    Immer das gleiche dumme Zeug: Religion an den Geschlechtsteilen! Das kann nur von Menschen kommen, die statt mit dem Kopf mit ebendiesen Teilen denken und fühlen. Und dieser Umstand erklärt auch das unterirdische Niveau dieser Denkprozesse. Eigentlich könnte man sagen: Kopf ab! Der wird für nichts gebraucht.....

    Unaufgeregt und exakt formuliert. (Man vergleiche die Verbalakrobatik der Befürworter hiermit, die nur durch schwammige Begriffe und das Schwingen der altbekannten Keule ihre Haltung versuchen zu legitimieren).
    Unrecht bleibt Unrecht, Körperverletzung bleibt Körperverletzung und Kinder sind weder das Eigentum ihrer Eltern noch einer Religionsgemeinschaft, die mithilfe von "Medizinmännern" rituelle Operationen an Wehrlosen durchführt.
    Das ist der Unterschied zwischen Fakten und Fiktion, zwischen Wissen und Glauben, ......
    Wunderbar! Dieses Land braucht viel mehr Menschen, die denken können!