Beiträge von damaged

    Hier stimme ich Anna zu.
    Um es salopp zu sagen: Der Köder muss dem Fisch schmecken, nicht dem Angler.
    Aber im Ernst: Ich verstehe Dich, Damaged, dass Du mit dem Argument, der Junge könnte sich durch seine Beschneidung vom Islam abwenden oder sich ihm gar nicht erst zuwenden, nichts anfangen kannst. Mir widerstrebt der Gedanke auch, dass die Verletzung des Jungen unwichtig wird vor dem Hintergrund der Religion. Aber versetz Dich mal in die Lage eines gläubigen Muslimen, der in der Beschneidung eine Glaubenspflicht sieht, aber niemals eine Körperverletzung oder Verstümmelung, so wie Du oder ich. Aber um uns beide gehts nunmal nicht, sondern um den Jungen.
    Und hinterher ist es mir schlicht und einfach schnurz, warum er verschont wurde.
    Hauptsache, er bleibt intakt, oder?

    Ja, hauptsache er bleibt intakt. Das bleibt er aber auch, wenn sie einfach NEIN sagt, ohne eine Begründung zu liefern. Aber das möchte sie aus guten Gründen so nicht handhaben und ich finde das auch gut und unterstütze das ausdrücklich, weswegen es mich auch wahnsinnig freut, dass sie sich hier angemeldet und geöffnet hat. Denn es geht zwar zuallererst um den Jungen, aber eben auch um eine Familie und die Beziehung der Eltern zueinander. Jetzt einfach zu sagen "sag ihm einfach was er hören will/muss" kann (nicht muss!) durchaus zu weiteren Belastungen in der Beziehung führen. Ich würde mich dann z. B. nicht wohl in meiner Haut fühlen, weil ich das Gefühl hätte, zurückstecken zu müssen wegen der Religion. Das muss Sabine aber für sich selbst herausfinden und entscheiden. Und wenn sie zu dem Schluss kommt, es auf Annas Tour zu machen, dann soll es so sein. Aber schöner wäre es sicher für alle Beteiligten, wenn dem Vater klar wird, dass es nicht um ihn oder seine Religion, sondern um seinen Sohn geht.

    Ich verwahre mich jedoch dagegen, dass hier in diesem Forum religiöse Propaganda betrieben wird. Und diese Grenze sah ich durch die verkürzte und tendenziöse Darstellung der Sachverhalte überschritten.

    Es geht nicht um mein Befinden. Wohl eher um Deins, denn Du hast geschrieben, dass Du eine Abneigung gegen Frau Ahadi verspürst und NIEMALS den Zentralrat der Muslime zurate ziehen würdest. Und wenn Du "uns Muslime" schreibst, pauschalisierst Du ebenfalls.

    Es geht darum, dass Du Dinge verkürzt und vereinfacht dargestellt hast, die so nicht zutreffen. "unter anderem die Beschneidung" ist schlichtweg was anderes als "aufgrund der Beschneidung".Und ich finde das schon wichtig. Denn bei allem was wir hier schreiben, sollten wir möglichst immer bei den Fakten bleiben und Sabine nicht manipulieren, egal in welche Richtung. Wir stellen das Buffet und sie bedient sich. Und ich hoffe, dass sie als Atheistin nicht zu den Halal-Speisen greifen muss, um Ihren Mann zu überzeugen. ;)

    Liebe/r Demaged, Zentralrat der Exmuslime würde ich NIEMALS nehmen um einen Muslim von irgendwas überzeugen zu wollen. Das sind ja nicht einfach nur Exmuslime. Das wäre nicht weiter schlimm. Sie kämpfen aber aktiv gegen uns und unsere Religion. Sie sind für uns Muslime nicht vertrauenswürdig. Damit würde ich ganz ganz vorsichtig umgehen. Ich hab mir die Rede von dieser Frau Ahadi zwar jetzt nicht angehört, vielleicht ist sie gar nicht mal so schlecht...aber ich verspüre eine solche Abneigung gegen diese Frau, dass ich absolut kein Bedürfnis verspüre, noch irgendwas von ihr zu lesen oder zu hören....

    Mir ging es darum zu zeigen, dass es Menschen gibt, die muslimisch erzogen oder in einem muslimisch geprägten Umfeld aufgewachsen sind und sich gegen die Beschneidung von Jungen aussprechen. Ob Sabine diesen Beitrag Ihrem Mann zeigen möchte, bleibt ganz ihr überlassen. Und ob der Zentralrat aktiv gegen Euch (wer ist "Euch"?) und den Islam kämpft, dafür möchte ich gerne konkrete Belege haben (gerne per PM, auf keinen Fall in diesem Thread, gehört hier nicht her).

    Und dann natürlich die Geschichten von Männern wie Ali Utlu. Erzähl deinem Mann ruhig, dass Ali Utlu kein Muslim mehr ist. Und zwar aufgrund der Beschneidung. Das ist nämlich aus religiöser Sicht besonders tragisch. Und es gibt viele von diesen Männern. Und dann fragst du deinen Mann, ob er das riskieren möchte? Ob er das Trauma eures Sohnes riskieren möchte, ob er riskieren möchte dass euer Sohn aufgrund des Schmerzes und des Leids, das er möglicherweise erfährt, an seinem Glauben zweifelt, ihn sogar verliert bzw. erst gar nicht dazu kommt? Möchte er daran Schuld sein?
    Frag ihn was aus seiner Sicht besser ist bei Gott, ein unbeschnittener Gläubiger oder ein beschnittener Mensch, der seinen Glauben verlor?

    Hier geht mir die Hutschnur hoch, ich finde Deine Aussagen ziemlich anmaßend und perfide!

    Es geht einzig und allein um die körperliche Unversehrtheit und den Schutz des Sohnes und nicht darum, ob er wegen oder trotz der Beschneidung zu irgendeinem Gott findet oder sich abwendet. Das bleibt sowieso einzig und allein die Angelegenheit des Sohnes, was seine Eltern darüber denken oder sich wünschen ist irrelevant. Über den Glaubensstatus des Sohnes wurde hier im Übrigen noch keine Aussage getroffen, vielleicht tendiert er ja sogar eher zum Christentum? Oder zum Atheismus? Außerdem möchte ich sehen, wie eine Atheistin einen Muslim davon überzeugt, dass der gemeinsame Sohn vielleicht nicht zu seinem Gott findet, wenn er ihn beschneiden lässt. Finde den Fehler...Viel wichtiger ist doch, dass der Vater seinen Sohn so liebt, wie er ist, und nicht, welchen Gott er jetzt oder später anbetet.

    Genauso bezweifle ich, dass Ali "nur" aufgrund der Beschneidung kein Muslim mehr ist. In dem Interview sagt er "...seit der Sache mit der Beschneidung und auch vielen anderen Sachen fühle ich mich nicht als Moslem berufen..."

    Deshalb fragen wir lediglich ab, ob eine Person, die bei uns Mitglied werden möchte, weiblich oder eben nicht weiblich ist.

    Warum bin ich da eigentlich nicht gleich drauf gekommen?! Minute 0:04 bis 0:09!

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    "Junge, Junge, flambiertes Korsett, da steigt einem ja die Feder aus der Matte!"

    :D :D

    Zitat

    Warum unterscheiden wir an dieser Stelle nur zwischen weiblich und nicht-weiblich?

    Um es kurz zu machen: Wir haben mit dieser Abfrage das Ziel, Diskriminierung zu bekämpfen:

    • die Diskriminierung von Frauen, indem wir zu statistischen Zwecken und für Frauenförderungsmaßnahmen den Frauenanteil messen
    • die
      Diskriminierung von Menschen, die sich in dem Mann-Frau-Schema nicht
      wiederfinden können oder wollen (z.B. Intersexuelle, Transsexuelle und
      Transgender)


    Deshalb fragen wir lediglich ab, ob eine Person, die bei uns Mitglied werden möchte, weiblich oder eben nicht weiblich ist. Eine Diskriminierung von Männern und Jungen liegt durch eine solche Abfrage keinesfalls vor. Weder das Allgemeine Gleichbehandlungs Gesetz (AGG) noch andere wissenschaftliche Quellen liefern dazu Anhaltspunkte.


    Krass. Eigentlich zum Totlachen, was für Vögel. Das erinnert mich an ein Zitat von Doug Stanhope (zwar ist das auf eine andere "Bevölkerkungsgruppe" bezogen, aber hier passt es natürlich auch):

    Zitat

    ...you're as complicit as the rest in the retardation of human intellectual progress...

    Nein, ich bin nicht H.-H. M.


    Ok, dann nochmals sorry.

    Zitat

    Für einen Egotrip eignet sich diese Petition nun ganz und gar nicht. Es ist eigentlich eher das Gegenteil, bei dem Gegenwind, den es hier gibt.Ich unterstütze das Anliegen, weil mir Kinderschutz wichtig ist. Auch kleine Jungs. Auch muslimische und jüdische.

    ALLES eignet sich für einen Egotrip

    Und vielleicht wäre es besser, wenn sich eure selbstgerechte Empörung gegen diesen SKANDAL richten würde. Da wäre sie sinnvoller angelegt.


    Vielleicht...vielleicht auch nicht. Aber das muss ich einzig und allein mit mir selbst ausmachen.

    Man könnte auch einfach selbstbewußt antworten:
    Doch, ich habe Mitgefühl mit beschnittenen Neugeborenen, aber ich unterzeichne dennoch nicht. Punkt.

    Du könntest es auch selbstbewusst den Leuten überlassen und sie nicht mittels moralischer Erpressung dazu nötigen, die Petition zu unterzeichnen. Denn darum handelt es sich und um nichts anderes, da kannst Du Dich jetzt noch so winden wie ein Aal. Punkt.

    Dein Anliegen ist ja ok. Persönlich habe ich auch kein Problem damit, dass es sich in diesem Fall explizit gegen das Jüdische Krankenhaus widmet, von mir aus. Aber die Petition und Dein Verhalten hier riecht eher nach "Egotrip" und nicht nach "Mitgefühl", ist zumindest mein Eindruck. Hätte ich grundsätzlich auch kein Problem mit, aber dann versuche es nicht als was anderes zu verkaufen.

    Falls Du über Englischkenntnisse verfügst, empfehle ich dieses Video:

    Mama waarom ben ik besneden (Mom, why was i circumsized)?

    Ansonsten finde ich es eine hervorragende und sehr, sehr mutige Idee, dieses Thema im Rahmen eines Referats zu behandeln. Aber auch wenn ich Dir grundsätzlich nicht abraten möchte, stimme ich NoCut zu: Das Ganze kann zum Spießrutenlauf für Dich werden. Wenn Du also das Referat halten möchtest, muss es wirklich top vorbereitet sein und Du musst Dich für alle Eventualitäten wappnen. Denn Du wirst einen Streit heraufbeschwören.

    Entweder sie erkennen für sich, dass ihnen von ihren eigenen Eltern Unrecht angetan wurde oder sie verdrängen das Problem auch weiterhin und werden Dich für Dein Referat zum Sündenbock für ihren aufgestauten Frust machen.


    Wenn sie das Unrecht erkennen, dann finde ich das gut, denn Unrecht bleibt Unrecht, auch wenn es einen selbst betrifft und man es nicht erkennen mag oder kann. Das sollte auf keinen Fall der Grund dafür sein, das Referat nicht zu halten. Auch ich versuche zu vermeiden, beschnittenen Männern, die laut eigener Aussage kein Problem damit haben, einen Flo ins Ohr zu setzen. Aber deswegen werde ich noch lange nicht zu MEINEN Problemen schweigen. "Du hast keine Probleme? Gut für DICH, ich kann das leider nicht von MIR behaupten!" Wenn sie damit ein Problem haben, ist das nicht MEIN Problem.

    Falls sie Deinen Frust an Dir ablassen, dann ist das der Gegenwind, mit dem Du rechnen musst, siehe oben. Und wenn irgendeiner mit "Weichei" kommt: Was ist härter und schwieriger? Sich vor eine Klasse hinzustellen und sich offen und kritisch gegen Beschneidung auszusprechen und zu sagen "ich wurde beschnitten und ich leide darunter" oder sich weiter selbst zu belügen und einfach dem Mainstream zu folgen, aus Angst selbst als "Weichei" dazustehen?

    "...swimming in the mainstream is such a lame dream..."
    Black Flag - beat my head against the wall

    Das Bundesforum Männer hatte am Freitag, 31.01.2014 eine Veranstaltung in Berlin zum o. g. Thema. Hier findet man die ausführliche Auswertung.

    Auf Seite 15 heißt es:

    Der nicht- informierte Leser könnte ja auf den Gedanken kommen, mit "Strasse brennen" sei sowas ähnliches gemeint wie das, was gerade in der Ukraine passiert, oder im letzten Jahr in Ägypten oder in der Türkei. Aber das hast Du ja nicht gemeint.

    Wenn Du damit meinst, dass sich Menschen in diesen Ländern gegen das herrschende politisch-gesellschaftliche System wenden, dann habe ich genau das gemeint!

    Was bzw. wen meinst Du denn mit "Der nicht-informierte Leser"?! Vor und hinter diesem Satz mit den Straßen stehen ausreichend Informationen, um meine Aussage in dem Kontext einzuordnen. Deine Beiträge implizieren, dass ich zu Gewalt aufgerufen habe, vielleicht täusche mich auch. Das habe ich jedoch definitiv nicht getan.

    Ich zitiere mich noch mal:

    Zitat

    Wenn wir WIRKLICH etwas grundlegend ändern wollten, dann müssten die Straßen brennen!

    Soll heißen: Selbst wenn wir mit unserem Anliegen irgendwann Erfolg haben sollten, dann ändert sich trotzdem nichts am Status Quo. Da können wir noch so viel FairTrade Schokolade vertilgen, grundlegend ändert sich nichts. Es würde sich nur etwas ändern, wenn die Menschen auf die Bastille stürmen würden. Das meine ich wertfrei, ob zum Guten oder Schlechten sei dahingestellt. Aber auch das ist immer Ansichtssache.

    Guy: Du hast vollkommen Recht!

    Was für ein hanebüchener Schwachsinn. Weil man ein Unrecht benennt, relativiert man damit ein anderes? Da komme ich nicht mit...

    Ohne mich jemals mit Ihr im Detail auseinandergesetzt oder ein Buch von Ihr gelesen zu haben, habe ich ehrlich gesagt immer gedacht, dass sie zumindest am Anfang irgendwie bahnbrechend war, auch wenn ich sie grundsätzlich fürchterlich finde. Aber wenn ich mir die Zitate aus ihrem Buch in dem Blog von Bettina Röhl durchlese, dann fallen mir mal mindestens zwei Eier aus der Hose...

    Songs:

    LOU REED - Harry's Circumcision

    http://www.loureed.com/
    https://de.wikipedia.org/wiki/Lou_Reed
    http://www.allmusic.com/artist/lou-reed-mn0000233066
    http://www.discogs.com/artist/11879-Lou-Reed
    http://www.lastfm.de/music/Lou+Reed

    ===

    THE RESIDENTS - Green Feathers And The Blood Of Circumcision

    http://www.residents.com
    https://de.wikipedia.org/wiki/The_Residents
    http://www.allmusic.com/artist/the-residents-mn0000420539
    http://www.discogs.com/artist/6708-Residents-The
    http://www.lastfm.de/music/The+Residents?ac=resi