Beiträge von Selbstbestimmung

    Zitat

    Nachdem von nunmehr Prof. Blanchard angeregt wurde, die Forschungen zum Jüdischen Recht an der Juristischen Fakultät wieder zu intensivieren, arbeiten zur Zeit die beiden Stipendiaten Hendrik Pekárek-Hinz und Jann Reinhardt an ihren Promotionen.

    http://bsjr.rewi.hu-berlin.de/research/

    Und Prof. Blanchard ist.... was schon? Rabbi!

    Wäre vielleicht in dem Zusammenhang noch ganz interessant, wer das Stipendium spendiert.

    Offenbar hat Pekárek-Hinz nicht mal die gängigen juristischen Kommentare gelesen...

    Die Frage verstehe ich gar nicht. Ist denn Körperverletzung in DK nicht längst verboten?
    Dass Genitalverstümmelung Körperverletzung ist, ist juristisch doch unbestritten. Und ein Ausnahmetatbestand (Notwehr, Gefahrenabwehr (med. Notwendigkeit)) ist z.B. im religiösen Fall i.d.R. nicht erkennbar.
    Die Frage kann doch nur lauten ob Körperverletzung konsequent strafverfolgt werden soll.

    Vergleichbar ist es - abgesehen von der Eingriffstiefe - allemal:

    Man kann natürlich prinzipiell alles vergleichen, nicht nur Äpfel mit Birnen, auch Lebkuchen mit Haifischflossen.

    Da ist aber nicht nur ein quantitativer Unterschied (Eingriffstiefe/Schnittiefe im Millimeterbereich bzw. Null), da ist vor allem ein qualitativer. Bei der Taufe wird gar nichts vom Körper abgetrennt, schon gar kein lebendes Gewebe. Für ein Kind, das später nicht glaubt, oder etwas anderes glaubt ist der Taufakt selbst ja völlig belanglos. Von Belang ist er nur für den, der glaubt, dass dabei etwas passiert ist. Durchaus vergleichbar ist aber der jüdische Aufnahmeritus der an den Mädchen vollzogen wird, das feierliche Ausrufen des Namens.

    Man muss schon klar unterscheiden: Ritus, Aufnahme in die Religionsgemeinschaft und religiöse Erziehung.

    Dass Eltern ein Recht (und auch die Pflicht!) haben, zu versuchen ihre geistigen "Werte" an ihre Kinder weiterzugeben ist selbstverständlich, alles andere geht in Richtung Faschismus. Irgendwo her müssen die Wertvorstellungen der Kinder schließlich kommen. Das ist Erziehung. Wenn die Eltern religiös sind (und ist nun mal die große Mehrheit der Menschheit (und der Rest glaubt meist auch an irgend was), werden sie versuchen auch ihre Religion an die Kinder weiterzugeben. Anders geht es doch gar nicht, man kann nicht von Eltern erwarten, dass sie sich gegenüber ihren eigenen Kindern verleugnen.
    Dennoch kommt es oft genug vor, dass Kinder später nicht den Glauben ihrer Eltern übernehmen. Das ist ebenso ihr gutes Recht.
    Es gibt also keine finale Entscheidung über die Religion durch die Eltern, die Entscheidung über die Vorhaut ist aber völlig final - sie kann vielleicht innerhalb der ersten Minuten nach der Amputation wieder angenäht werden (dazu wäre eigentlich jeder Arzt verpflichtet, er soll ja heilen), aber dann stirbt sie für immer ab.
    Die Aufnahme in die Religionsgemeinschaft ist völlig reversibel. Kein Kind zahlt Kirchensteuer, und mit spätestens 14 kann jeder austreten/ zu einem anderen Glauben übertreten.

    An den Taufakt im Babyalter kann sich später niemand mehr erinnern, er hinterlässt kein Trauma, und keine Spuren. Für den der nicht glaubt, ist er einfach bedeutungslos.
    Noch einmal: Man muss unterscheiden zwischen Ritual und religiöser Erziehung. Die Taufe hinterlässt keine bleibenden Spuren, (Im Ggs. zur MGM), die religiöse Erziehung schon, aber nicht am Körper, sondern in der Psyche. So wie jede Form von Erziehung.

    Der Vergleich zwischen Taufe und Waterboarding ist völlig abstrus, und eine schlimme Verharmlosung des Waterboarding.

    Der Vergleich zwischen Taufe und MGM ist der billige Versuch, sich hinter einem qualitativ gänzlich anderen Aufnahmeritus zu verstecken: Seht doch, die Christen machen doch so etwas ähnliches, und das akzeptiert ihr doch auch. (Ihr seid doch bloß antisemitisch!!!)
    Das ist aber aus den genannten Gründen Augenwischerei (Ausnahme: irgendwelche Sekten, die Kinder bei der Taufe total untertauchen, das gehört natürlich auch verboten)

    Re: Dritter Cartoon in diesem Thread

    Waterboarding ist eine furchtbare Folter. Mit dem Begriff sollte man wirklich vorsichtig umgehen. Das mit der (üblichen) Taufe gleichzusetzen ist völlig daneben. Das sind ein paar Tropfen Wasser, und mit Wasser kommt jedes Kind ständig in Berührung. Die verdunsten, und es bleiben weder körperliche Veränderungen noch irgend ein Trauma.
    Waterboarding ist auch weitaus schlimmer als jede "normale" Vorhaut-Amputation, sei sie beim Mohel, oder erst recht beim Arzt.
    Es ist das Gefühl, zu sterben. Totale Panik, Horror.

    Man sollte nicht mit völlig schiefen Vergleichen den Einsatz für eine gute Sache (Menschenrechte) beschädigen.

    Die Verstümmelungsbefürworter vergleichen gerne die Vorhaut-Amputation mit der Taufe (gerne auch mit einer Impfung). Beides ist grotesk.

    Zitat

    Für mich steht an erster Stelle das Wohl des Kindes und sein Recht auf körperliche Unversehrtheit.

    ..Zweifelsfrei verursacht er erhebliche Schmerzen, auch im frühesten Babyalter.

    Zugleich fühle ich mich verpflichtet... mich weiter für die Ermöglichung der Beschneidung aus religiösen Gründen durch medizinisch geeignete Personen einzusetzen.

    Boah, wie sich der Aal windet! Das nennt man "mit gespaltener Zunge reden". Wenn der Extrem-Spagat mal nicht zu bleibenden Schäden bei Frau Kramme führt!

    Nur " Beschneidung aus religiösen Gründen"? Wie soll das denn gehen? Ein Privileg von Religiösen gegenüber dem "gemeinen Volk"? Wie sollen denn die religiösen Gründe geprüft werden. Soll mal wieder eine "Gewissensprüfung" eingeführt werden?

    "Wir lassen den Jungen jetzt beschneiden, weil er immer so schrecklich "rubbelt". Ist doch peinlich so was!"
    Wie will sie das denn verhindern? Eltern müssen nach dem 1631d überhaupt keinen Grund abgeben, er wäre eh nicht zu verifizieren.

    Fehlt nur noch, dass sie versichert, dass sie nur "mit größten Bauchschmerzen" zugestimmt hat. Mir wird übel!

    Es bedurfte keines solchen Gesetzes, weil die Verstümmelung von Menschen als besonders schwere Form der Körperverletzung immer schon strafbar war.
    Dieses Gesetz ist grundgesetzwidrig, weil es ohne triftigen Grund und besonders im Zusammenhang mit dem neuen §1631d geschlechtsdiskriminierend wirkt. Es benachteiligt Männer, und zwar krass.

    In dem dürren Entwurf finden sich dann auch weder die Worte "männlich" noch "Zirkumzision", so als gäbe es die MGM überhaupt nicht, LOL!

    Die Menschenrechte in Gänze nur für eines der beiden Geschlechter. Interessant, wie die Parlamentsmehrheit über das Grundgesetz und die "Gleichstellung der Geschlechter" denkt.

    Höchst aufschlussreich ist auch, dass in dem Entwurf genau eine Form der FGM, die Amputation der Klitoris-Vorhaut offenbar ganz gezielt unterschlagen wurde:

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    Type I is the removal of the clitoral hood (Type Ia)...

    Das war wohl zu peinlich, weil es halt das exakte Gegenstück zur MGM ist.

    Natürlich ist auch nicht einzusehen, warum "Einschnitte" an weiblichen Genitalien wie ein Schwerverbrechen bestraft werden soll, wenn sogar ein komplettes Abschneiden von erogenen Zonen bei Jungen total legal sein soll. Ja sogar von der Regierung noch als "elterliche Sorge" deklariert wird.

    Gebt mir Saugnäpfe, ich will die Wände hoch!

    Zitat

    So interpretierst Du seine Studie, und reicherst das mit einer Serie von persönlichen Annahmen, Vermutungen und Unterstellungen an.

    Soso.

    Dass Zuckerman Jude ist, und die Verstümmelung als religiös unabdingbar ansieht ist weder Annahme, noch Vermutung.
    Ansonsten habe ich ihm nichts unterstellt. Ich habe nur legitime Fragen aufgeworfen. Zumal die statistischen Ergebnisse von den Autoren einseitig und inplausibel interpretiert werden.

    Zitat


    "It is a concern that the call for African circumcision is coming from “North
    American physicians and researchers, most of whom had a long history of vocal advocacy of
    mass circumcision in the U.S.”"
    "Most U.S. researchers are
    undoubtedly circumcised."

    Na, na, hat da jemand etwa Vorurteile? :)

    Die von dir verlinkte Arbeit ist, mit Verlaub schwach. Laber-Rhabarber. Und bringt uns kein Stück weiter.

    Zitat

    For example, a frequent masturbatory technique of the
    uncircumcised may involve "no more than the thumb and two nearest fingers...applying only
    light pressure, [sliding] the foreskin back and forth over the glans"

    It may be that the foreskin makes a
    greater difference in masturbation than in intercourse.

    May, may... Maybe, maybe not, who knows, who cares? Laber-Rhabarber...

    Zitat

    "The effects of circumcision on masturbation may be partly what guided doctors to believe (ineffective at it may
    have been) that circumcision was useful in reducing masturbation..."

    Nein, nein, und nochmals nein! Das haben Lauman et al. doch gerade widerlegt! Es verhält sich genau umgekehrt!

    Dieser ganze alte Käse, die viktorianische Haltung zur Sexualität, Amputation zur Masturbationsverhinderung, das ist doch nun wirklich nichts neues, das ist doch kalter Kaffee!

    Auf 150 Seiten immer wieder das selbe, Wiederholung für Wiederholung. Das ist doch langweilig. "Where's the beef?"

    Zur Auswirkung auf die Masturbation Blödsinn, und zu anderen Sexualpraktiken - gar nichts.

    Und es wundert einen nicht, dass die fundamentale Arbeit von Laumann et al. gar nicht erst berücksichtigt wird - der Autor kennt sie offenbar nicht. Kein Überblick. Der Fokus liegt auf der viktorianischen Zeit.
    "Sex was bad, called obscene - Victoria - was my Queen".

    Dafür taucht drei mal Nietzsche auf. Wirklich Top-Aktuell!


    Na ja, Cohen war ja zu dem Zeitpunkt kein Wissenschaftler, sondern Student, eine MA-These, zumal eine Literaturarbeit zählt normalerweise nicht als "Forschung", das ist eine Pflichtübung.

    Zitat

    Auch sonst ein sehr intelligenter Aufsatz.

    Sehr intelligent? Kann ich nicht nachvollziehen.

    Zitat

    Die absoluten Zahlen lassen sich übrigens leicht aus der genannten Zahl der Studienteilnehmer und den Prozentangaben errechnen

    Und? Wo bleiben die Zahlen? Ich warte!

    Und ich warte auch immer noch auf neuere Forschung zur Auswirkung der Verstümmelung auf das sexuelle Verhalten. Bin für jeden Hinweis dankbar!

    PS:

    Zitat

    So einfach sollte man es sich nicht machen.

    Du machst es dir einfach, indem du auf das meiste, was ich geschrieben und argumentiert habe gar nicht erst eingehst!

    Laumann hat festgestellt, dass beschnittene Männer häufiger als unbeschnittene zu oralen und analen Sexpraktiken greifen. Das bezeichnet er als "elaboriertes" Sexualverhalten - eine Wertung verbindet er damit nicht.

    Nein, du reduzierst das Ergebnis jetzt ganz selektiv. Der Hauptbefund ist: Verstümmelte masturbieren ganz signifikant häufiger als Intakte. Das ragt bei der Untersuchung der Sexualität ganz oben heraus.

    Und Masturbation als "more elaborated" zu bezeichnen ist - grotesk.

    Masturbation: (1.04-2.69) (95% CI) Das ist eindeutig, da gibt es nichts zu deuteln. Nirgendwo sonst ist der Unterschied im Sexualverhalten so groß. Und das bedarf einer Erklärung, und "Stigma" haut nicht hin.

    Die Werte für heterosexuellen Oralverkehr sind ja schon deutlich abgeschwächt. Allerdings ließe sich beim Fellatio ein "Stigma-Effekt" problemlos erklären: wenn eine Frau kulturell bedingte hygienische Vorurteile gegenüber intakten Penissen hat, dann wird sie möglicherweise "oral" mit einem solchen Partner eher ablehnend gegenüberstehen als gegenüber einem Verstümmelten.
    Beim Cunnilingus wäre die Erklärung schon schwieriger, vielleicht in der Art, dass manche intakt-voruteilsbehaftete Frauen fürchten, dass von ihnen als Gegenleistung für Cunnilingus Fellatio erwartet werden könnte?

    Heterosexueller Analverkehr ist überhaupt nicht aufgeführt, sondern nur "Homosexual anal intercourse". Wobei noch nicht einmal zwischen aktiv und passiv differenziert wird. Was schon ein erheblicher Unterschied ist.
    Nun gibt es bei Homosexuellen naturgemäß nicht die Möglichkeit des vaginalen Verkehrs. Da müsste man jetzt mal hinterfragen ob Verstümmelte häufiger homosexuell sind, oder ob die intakten Homos eher auf "Blümchen-Sex" stehen (wenig wahrscheinlich).

    Leider untersucht die Studie überhaupt nicht "das normalste von der Welt", Vaginalverkehr. Das wäre da im Vergleich ganz aufschlussreich. Oder wurde das auch untersucht, und die Ergebnisse passten nicht so in den Kram?


    Zitat

    ... und bei Hispanics eher eine umgekehrte Tendenz zeigen, ..

    Nö. Der Effekt ist bzgl. Masturbation dort auch, nur nicht so stark.

    Zitat

    While circumcised Hispanic men did masturbate at a slightly higher rate than did their uncircumcised peers...


    Die Erklärung könnte z.B. sein, dass Hispanics ganz überwiegend katholisch sind. Für sie ist also Masturbation Sünde, etwas, was man vielleicht seinem Beichtvater anvertrauen könnte, aber niemals bei irgend einer Befragung eingestehen würde. Die
    verstümmelten Hispanics sind eben schon nicht mehr so traditionell, ergo religiös, ihnen fällt es leichter, da ehrlich zu sein.

    Der Effekt bzgl passiv oral bei Hispanics ist "nicht signifikant". Nicht signifikant ist - nicht signifikant. Also auch nicht "umgekehrt". Einfach: Nicht signifikant. Kann einfach "Zufall" sein.

    Zitat

    ( Die absoluten Zahlen lassen sich übrigens leicht aus der genannten Zahl der Studienteilnehmer und den Prozentangaben errechnen).

    Wie geht das denn? Den Trick verrate mir bitte mal! Wieviele verstümmelte Hispanics masturbieren >1/m, und wieviele intakte?
    Jetzt bitte keinen Dreisatz!

    Zitat

    Warum er seinen eigenen Studienergebnissen in der NYT widerspricht, ist völlig unerfindlich und wird nicht begründet.

    Mir nicht. Die NYT ist halt für US-Verhältnisse relativ liberal und kritisch - auch der MGM gegenüber. Er passt sich halt seinem Ambiente an - wie ein Chamäleon. In vielen andere Publikationen kommt er ganz anders 'rüber, da fällt die zweite Alternative schlicht weg.

    Zitat

    Wenn Laumann et.al. einen "conflict of interests" haben, fragt man sich natürlich, warum sie zu dem Ergebnis kommen (und das ist ja eigentlich das Interessanteste an der Studie), dass Beschneidung zu einer erhöhten STD-Rate führt.

    Das ist auch einfach erklärlich. Wenn ein Wissenschaftler statistische Untersuchungsergebnisse fälscht - ist er für immer erledigt.

    Es kam halt dummerweise so heraus!

    Die einzige Alternative wäre gewesen - die Untersuchung bzgl. STDs unter den Tisch fallen zu lassen - das wäre aber ein erheblicher Substanzverlust gewesen.

    Etwas ganz anderes sind die Schlussfolgerungen, die er aus der Statistik zieht, da geht es um Interpretationen, da kann jeder widersprechen, aber niemand kann ihn dafür an die Wand nageln.

    Zitat

    Ich möchte hier in keinster Weise den Standpunkt der Befürworter vertreten oder ihnen Munition liefern, würde ihnen aber auch ungern Argumente liefern, mit denen sie uns leicht aushebeln können.

    Mach dir keine Sorgen, mich hebelt so leicht keiner aus! :)

    Für mich ein Schlüsselsatz ist:

    Zitat

    Our findings regarding sexual practice pose the greatest challenge for future research.

    Das war 1997. Vor 26 Jahren! Wo ist diese "zukünftige Forschung"? Ich finde dazu - gar nichts.
    Und das ist merkwürdig. Als ob man es besser gar nicht so genau wissen möchte.

    Laumann selbst führt die höhere Masturbationsfrequenz allerdings nicht auf das Fehlen der Vorhaut, sondern auf kulturelle Faktoren zurück.

    Also schließen sie messerscharf, dass nicht sein kann, was nicht sein darf!
    Wenn man diese wilden Spekulationen so liest, kann man sich des Eindrucks nicht erwehren, dass die Autoren irgendwie nicht richtig glücklich über ihre statistischen Resultate waren und sie unbedingt irgendwie schönfärben mussten.

    Einer der drei Autoren, Ezra Zuckerman (der Name lässt ja schon die Nachtigall trapsen) schreibt an anderer Stelle:

    Zitat

    Jewish tradition has nothing to say about the possibility of medical benefits; it is regarded purely a sign of the covenant, with no further explanation needed

    Nein wirklich, "no further explanation needed", keine weiter Erklärung nötig.

    Erinnert doch irgendwie stark an AAP-Freedman:

    Und auf dem Küchentisch wird amputiert

    Kann ein Forscher neutral, sachlich und objektiv über ein Forschungsobjekt forschen, das ihm von Gott befohlen ist?

    Oder gibt es da einen "conflict of interests"?

    Und dann noch die nur leicht verklausulierte Antisemitismus-Keule:

    Zitat

    That said, it is strange to me why anyone would want to enact legislation to ban the practice unless they don’t want Jews or Muslims around

    http://orgtheory.wordpress.com/2011/06/09/ant…aign-cut-short/

    Dass das Recht auf einen vollständigen Körper ein Menschenrecht sein könnte kommt manchen Leuten offenbar erst gar nicht in den Sinn.

    Das ulkige ist: Lauman & Co. versuchen, über ethnische Aspekte die Verstümmelung herauszupauken - aber sie verstecken die Daten (aufgeschlüsselt nach Ethnien), sie zeigen sie uns nicht. Dann könnte man z.B. mal die Signifikanz überprüfen.
    Da steht zwar "Sexual Practice by Circumcision Status, Ethnicity, ...", aber die Daten sind eben nicht nach Ethnie aufgeschlüsselt.
    Wenn z.B. bei Hispanics die Unterschiede bzgl. Masturbation nicht groß sind, wäre es mal interessant, die absoluten Zahlen zu sehen. Dann würde sich vielleicht schon einiges klären.

    Aber bleiben wir mal bei den weißen Männern, da ist der Faktor dann ja offenbar sogar noch größer als 1,76!


    Die New York Times interpretierte die Daten der Studie dann auch deutlich anders als die Autoren selbst:

    "Study Is Adding to Doubts About Circumcision"

    "A new study has added to the criticism of routine circumcision..."

    http://www.nytimes.com/1997/04/02/us/…rcumcision.html

    Und dort hört sich der Herr Laumann dann schon deutlich anders an:

    Zitat

    Dr. Laumann had two possible explanations for the variations. One is that uncircumcised men, a minority in this country, may feel a stigma that inhibits them. Another is that circumcision reduces sensitivity in the penis, leading circumcised men to try a range of sexual activities.

    Ach kiekste, et gibt also noch eine andere und unendlich plausiblere Möglichkeit!

    Reduzierte Sensibilität, das sollte man nach Entfernung von 50% der Penis-Haut, nach Amputation von hochsensiblen erogenen Zonen wie dem Ridged band und dem Frenulum, und der mit der Amputation verbundenen Desensibiliserung der nun schutzlosen Eichel wohl erwarten!
    Und man sollte eigentlich annehmen, dass ein verändertes sexuelles Empfinden Einfluss auf die Sexualität und auf die Praktiken hätte.

    Wie plausibel ist das denn mit diesem ominösen "Stigma"?

    Erstmal, jeder Mann, der sich durch seine Vorhaut stigmatisiert fühlt kann zum Arzt gehen, und in 15 Minuten ist er seine Vorhaut los. Es kann aber mit der Stigmatisierung nicht so schlimm sein, denn das macht selbst in den USA kaum ein Mann - es sei denn aus religiösen oder akut-medizinischen (problematische Phimose) Gründen.
    Die meisten intakten Männer mit normal entwickelter Vorhaut wissen dieselbe zu schätzen und würden sie freiwillig niemals hergeben.
    Würde man nicht gerade von einem Mann, der sich ob seiner Vorhaut "stigmatisiert" fühlt erwarten, dass er Hemmungen gegenüber dem anderen Geschlecht hat? Dass er Angst davor hat, sich vor einer Frau auszuziehen? Ausgelacht oder zurückgewiesen zu werden?
    Dass er sich dann eher mit ein paar Heftchen ins stille Kämmerlein zurückzieht, wo keiner seinen "Stigma-Penis" sieht?
    Wo doch die Vorhaut in Verbindung mit einer umschließenden Hand sich wie eine Ersatz-Vagina darstellt, da braucht es keine Gleitmittel, und keine Hilfsmittel (künstliche Vagina) aus dem Sex-Shop.
    Ganz wie es der jüdische Nobelpreisträger George Wald in seinem Artikel wiedergab:

    Zitat

    It seems to me,” he said, “that the foreskin is the female element in a male. It’s warm flesh enclosing the penis; a kind of male vagina.”

    Genau anders herum würde ein Schuh daraus!
    Würde, aber de facto wichsen die verstümmelten fast doppelt so häufig. Das muss eine Ursache haben. Stigmatisierung scheidet aus, sie sind ja in ihrer "Schicht" die Mehrheit.

    Steht es Eltern zu, lebenslang durch eine Amputation in die spätere Sexualität ihres Kindes einzugreifen hineinzupfuschen?

    Zitat

    While we do not wish to push speculation too far, ...

    LOL, und was kommt genau nach diesem Alibi-Vorspann? Pushing the speculation too far!

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    If the uncircumcised penis assumes a somewhat negative cultural association among whites, this may lead uncircumcised men to engage in a somewhat less elaborated set of sexual practices.

    Wie bitte? Masturbation ist "more elobarated" (ausgearbeiteter, in dem Kontext evtl. auch "ausgeklügelter" als der Liebesakt zwischen Mann und Frau? Das schlägt dem Fass nun wirklich den Boden aus!
    Jede Dumpfbacke kann wenigstens das: Masturbieren. Oder wie es Georg Danzer mal besang: ""Auf mi steht koine, zum Krutzifix! Wos soll i mochen, i wix, i wix....
    Schon ganz kleine Jungen rutschen mit verzücktem Gesicht und glasigen Augen auf dem Teppich herum ("schubbern"), es ist die erste Form von Sexualität, die jeder Mann kennenlernt. Ein(e) ersehnte(s) Mädchen/Frau zu erobern das ist dagegen oftmals gar nicht so einfach! Da muss man(n) oft alle Register des Charmes ziehen. Und sehr geduldig sein. "More elaborate", was für ein Brüller!


    Zitat

    NHSLS results reveal a clear pattern in that circumcised men report a more highly elaborated set of sexual practices.

    Einen Verlust, eine Einschränkung als etwas Positives zu verkaufen, das ist einfach nur billige Rabulistik, und sonst nichts.

    Beleg?

    Ist denn die Studie von Laumann, Masi und Zuckermann hier nicht bekannt?

    Die Verstümmelten masturbieren 1,76 mal häufiger als die Intakten.
    Ist doch auch einleuchtend. Halber Spaß, doppelte Frequenz! :)

    Und nicht nur das, sie treiben es auch öfter anal und oral als Intakte. Vaginal ist wohl nicht befriedigend genug, reicht nicht, wegen der Verstümmelung - es fehlen ja wichtige erogene Komponenten. Da muss es dann schon etwas derber zugehen.

    Man kann das natürlich alles auch positiv formulieren: "..that circumcised men engage in a more elaborated set of sexual practices...".

    Auch interessant: "Circumcised men were slightly more likely to have had both a bacterial and a viral STD in their lifetime."

    "In addition, contraction of bacterial STDs occurred at a significantly greater rate for men who have had more than 20 sex partners in their lifetimes. Among circumcised men with such a sexual background, the odds of contracting a bacterial STD are estimated at 2.88 that for uncircumcised men."

    Die Schlussfolgerungen sind aber z.T. auch recht drollig: "If the uncircumcised penis assumes a somewhat negative cultural association among whites, this may lead uncircumcised men to engage in a somewhat less elaborated set of sexual practices."

    Die Intakten, die verklemmten Dumpfbacken, LOL!
    Nö. vaginal macht einfach am meisten Spaß und man wird auch nicht schmutzig dabei, und es stinkt auch nichts! :)
    Und Frauen mögen das meist auch am liebsten.

    Und das Infektionsrisiko ist auch noch niedriger.

    http://www.circs.org/index.php/Library/Laumann

    Das mag die Intention sein, aber:
    Die Verstümmelten masturbieren ja nicht seltener, sondern signifikant häufiger als die Intakten.

    Man muss sich das so vorstellen, wie wenn ein Raucher von besonders starken Zigaretten auf "Light"-Zigaretten umsteigt.
    Habe ich schon mal beobachten könne, solche Versuche "der Gesundheit was Gutes zu tun".

    Da wurden dann ganz einfach mehr Zigaretten geraucht.
    Allerdings ist die Sache bei Zigaretten noch komplizierter, wegen der trickreichen "wirkstoffverstärkenden" Zusatzstoffe.

    Anno 1896

    Zitat

    Die Sorge für die Person des Kindes umfaßt das Recht und die Pflicht, das Kind zu erziehen, zu beaufsichtigen und seinen Aufenthalt zu bestimmen. Der Vater kann kraft des Erziehungsrechts angemessene Zuchtmittel gegen das Kind anwenden.


    Ergo der Vater darf das Kind verprügeln, die Mutter aber nicht.
    Was sehen wir? Ein geschlechtsspezifisches, Gesetz, das erlaubt, das Kinder (seelisch) verstümmelt werden.
    (BTW, zu der Zeit durften bayrische Männer auch ihre Ehefrauen noch ruhig mal tüchtig durchhauen. Natürlich nur "angemessen", versteht sich.)

    Dann kam gesellschaftlicher Fortschritt auf, Gesetze wurden geschlechtlich symmetrisiert:

    Ab 1958 durfte dann endlich auch die Mami prügeln!

    Die UN-Kinderrechtskonvention 1992 zwang dann die Mitgliedsstaaten Maßnahmen zu treffen, um Kinder vor jeder Form körperlicher oder geistiger Gewaltanwendung zu schützen. Das ließ sich aber in D zunächst nicht durchsetzen.

    Erst im Jahre 2000 kam der 1631 in die heutige Form Kinder dürfen nicht mehr gezüchtigt werden, nicht mal eine Ohrfeige oder ein Klaps auf den Po sind da erlaubt. Weder von Papi noch von Mami.

    Zitat


    (1) Die Personensorge umfasst insbesondere die Pflicht und das Recht, das Kind zu pflegen, zu erziehen, zu beaufsichtigen und seinen Aufenthalt zu bestimmen.

    (2) Kinder haben ein Recht auf gewaltfreie Erziehung. Körperliche Bestrafungen, seelische Verletzungen und andere entwürdigende Maßnahmen sind unzulässig.
    ...


    Hinzugekommen ist das Recht und die Pflicht zur "Pflege" des Kindes. Die Zerstörung eines gesunden Körperteils ist aber das genaue Gegenteil von "Pflege".

    Nun ist das Argument der Verstümmelungsapologeten, die Vorhaut-Amputation sei keine "Erziehungsmaßnahme", von daher würde "gewaltfrei" nicht greifen. Selbstverständlich ist sie das, in vielfältiger Weise, sie soll lebenslang auf das Kind einwirken und es beeinflussen. Dass religiöse Eltern ein Recht auf religiöse Erziehung ihrer Kinder haben ist unbestreitbar. Aber - Erziehung muss eben gewaltfrei sein!
    Dann ist da das Schlupfloch: " Körperliche Bestrafungen, seelische Verletzungen". Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen!
    Warum in aller Welt steht da nicht: "Körperliche und seelische Verletzungen"?
    Warum sind seelische Verletzungen verboten, körperliche Verletzungen aber erlaubt, sofern sie nicht unter "Bestrafungen" fallen?
    Seltsam, nicht wahr? Ob der Gesetzgeber damals schon die MGM im Hinterkopf und Angst vor der großen Debatte hatte?
    Dabei kann die MGM sehr wohl als Präventiv-Strafe aufgefasst werden, schließlich ist eine Amputation am Genital von hohem Symbolcharakter: "Du siehst, wir können dir da unten was abschneiden. Also benimm dich, sonst können wir dir da noch mehr abschneiden!". Die extrem schmerzempfindlichen und für die Fortpflanzung entscheidenden Hoden sind ja nicht weit entfernt, also das, was Männer versuchen unter allen Umständen zu schützen.

    Ist die fremdbestimmte Vorhaut-Amputation "entwürdigend"? Ja, selbstverständlich! Wie jede Verstümmelung entwürdigend ist. Weil jeder Mensch das Recht hat über seine körperliche Vollständigkeit selbst zu entscheiden.
    Ausnahmen sind bei Kindern nur möglich wenn akute Gefahr für das Leben oder die Gesundheit nicht anders abwendbar sind.

    So wurden also jahrzehntelang Gesetze geschlechtlich symmetrisiert, Frauen und Kinderrechte wurden implementiert. Frauen und Kinder durften nicht mehr geschlagen werden, Frauen auch in der Ehe nicht mehr vergewaltigt werden (hat lange gedauert), usw. und sofort.

    Und dann kam das Jahr 2012, Leutheusser-Schnarrenberger, und der Rückfall in vergangene Jahrhunderte.

    Der Zusatz d des §1631 stellt alles wieder auf den Kopf, April, April!

    Jetzt haben wir also wieder, wie 1896, ein geschlechtsspezifisches (wenn auch in anderem Sinne) und verstümmelungslegitimierendes (wenn auch diesesmal körperlich statt seelisch) Gesetz.

    A propos 1896: Da steht "angemessene" Züchtigung. Erinnert Euch das an was? In der Begründung zum 1631d steht auch was von "angemessen", wo es um die Betäubung geht. Dass das nur ein Alibi-Gummibegriff ist, ist klar.
    Denn die Begründung hält EMLA-Salbe für "angemessen und wirkungsvoll". Was medizinischer Blödsinn ist.
    Dazu kommt, dass niemand je nachprüfen wird oder nachprüfen kann oder nachprüfen soll, was in dem Schmierkram, denn der Mohel evtl. aufträgt drin ist - der völlig betäubungslosen Amputation sind Tür und Tor geöffnet.
    Denn das sehen manche Gläubige als gottgewollt.
    Außerdem schmeckt die EMLA-Salbe beim Metzizah sicher nicht so toll...
    Schutz des Kindes durch solche "Auflagen": NULL!

    Ach Gott, war schon... sorry!

    Trotzdem kann ich mir nicht vorstellen, dass sich in ausgerechnet den USA so bald diese Rechtsauffassung durchsetzen kann, seufz!
    Ist ein viel zu gutes Geschäft für die Ärzte. Außerdem hat man den US-Amerikaner ja vorgerechnet, dass sie durch die Massenverstümmelung Geld sparen. Bzw. dass es ganz furchtbar teuer kommt, wenn weniger verstümmelt wird.

    Yona Metzger?

    Der auf seiner Verstümmelungs-Promo-Tour Kristina Schröder letztes Jahr klar gemacht hat, daß die jüdische Religion eine größtmögliche Natürlichkeit bei der Beschneidung fordert? Dass daher der Säugling mit einem Tropfen süßen Weins "beruhigt" werde? Dass eine künstliche Betäubung im Widerspruch zur Religion stünde?

    Jetzt ist der der fromme Mann (einer der beiden israelischen Oberrabbiner) in U-Haft. Betrug, Geldwäsche, Bestechung und Amtsmissbrauch sind die Vorwürfe.

    http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/16297

    Aber da gibt es auch noch ganz andere Vorwürfe: "sexual abuse":

    http://www.haaretz.com/news/national/…1239?block=true

    "Als eines der 613 Gebote im Judentum sei die Entfernung der männlichen Vorhaut bei Säuglingen "mehr als ein Symbol": "

    Ja, ja die Gebote. Sind nicht immer einfach einzuhalten!

    Zitat

    In 2008 85.2% of males between 15 and 24 said they were using a condom during their last sexual encounter, but only 67.4% reported doing so in 2012. ...
    ...almost a million South African men between 15 and 49 have been medically circumcised since the department launched its medical circumcision campaign in April 2010.

    http://mg.co.za/article/2013-0…lence-increases

    "HIV prevalence increases" - das darf an allem möglichen liegen, nur nicht an der Verstümmelungskampagne. Denn die senkt das Risiko ja um 60%, ha hah ha!

    Einfach mal weniger verstümmeln!

    Zitat

    If I'd had it my way my son would still have his foreskin. As a mother, I didn't want to be the one responsible for putting my newborn through a world of pain. And my personal interpretation of the religious injunction to circumcise had me arguing that there was no reason to do it now and that we should wait until he was an adult and could make the decision for himself.

    But in the end I couldn't hold out against the urging of my husband, my parents and my in-laws.

    http://mg.co.za/article/2013-0…ng-the-question

    Zitat

    Schlehofer, in: Münchener Kommentar zum StGB, 2. Auflage 2011, Vorbemerkung zu den §§ 32 ff, Randnummern 143/144, sieht vor allem Art. 4 I GG bezüglich des Kindes in seiner eigenen Ausübung seines Grundrechts auf Glaubensfreiheit verletzt. Denn dazu gehöre auch das geschützte Interesse des Kindes an sog. negativer Glaubensfreiheit, an der Freiheit, eine Religion und die zu ihr gehörenden Kennzeichnungen abzulehnen. Diesem Interesse laufe eine Beschneidung zuwider. Denn durch sie werde das Kind dauerhaft und irreparabel mit einem körperlichen Stigma versehen, das mit bestimmten Religionszugehörigkeiten verbunden wird. Schlehofer sieht allein bei einer medizinischen Indikation einen solchen Eingriff gerechtfertigt. Soll er hingegen vorgenommen werden, ohne dass er medizinisch indiziert ist, diene er nicht dem Wohl des Kindes und darf damit von den Eltern nicht veranlasst werden. Denn ihr Sorgerecht aus Art. 6 Abs. 2 GG werde auch insoweit durch das Grundrecht des Kindes auf körperliche Unversehrtheit gem. Art. 2 Abs. 2 S. 1 GG eingeschränkt. Wenn für den Eingriff kein medizinischer Grund bestehe – weil etwa das Risiko zu erkranken, minimal oder die Prophylaxe medizinisch fragwürdig ist –, würde Art. 2 Abs. 2 S. 1 GG durch Art. 6 Abs. 2 GG unverhältnismäßig, nämlich in nicht erforderlichem Maße beschränkt.

    http://de.wikipedia.org/w/index.php?ti…oldid=119729496