Wie heißt es so schön? "Für einen Ingenieur ist nichts zu schwör!"
Anscheinend sehen das manche Schönheits-Chirurgen auf sich bezogen ähnlich.
Dass ein Schönheitschirurg, der eine "recht unbekannte Technik" anwendet, von sich und seiner Methode überzeugt ist wundert mich nicht. Dass sie für die betroffenen Frauen eine tatsächliche Verbesserung brächte, da muss man wohl die erste Metastudie abwarten - und da kann man lange warten
""Professor des Jahres"
Na ja, "Unicum" kann man so oder so verstehen.. 
Ich meine, es gibt hier einen unmet medical need,...
Und ich meine, einer Zeitschrift mit solch dämlichen Denglisch sollte man sofort das Abo kündigen.
Klar, jetzt wird flott was neues auf den Markt geworfen, was viel besser ist als das was es bisher gab. Bis die das merken, dass das noch schlechter oder sogar gefährlicher ist... wie oft wurde das jetzt schon durchexerziert?
Es gibt viel zu verdienen, sacken wir's ein!
Der größte Witz ist "medical need", medizinische Notwendigkeit. Gerade die gibt es bei der neonatalen Genitalverstümmelung eben nicht. Einfach bleiben lassen! Was der Typ in Wahrheit meint ist "religious need".
Vor dem Eingriff MUSS BESONDERS UMFASSEND über die Risiken und möglichen Folgen aufgeklärt werden
Und wie wird das protokolliert und archiviert? Eine Aufklärung mit unterschriebenem Protokoll ist ja schon in vielen Fällen ein Witz, ohne ein solches muss man schlicht davon ausgehen, dass keinerlei Aufklärung stattgefunden hat.
Danke, R2D2!
Dass man sich in Berlin um verstümmelte Frauen kümmert ist ja prinzipiell eine prima Sache.
Was stört ist, dass völlig ausgeblendet wird, dass auch Männer unter ihrer Verstümmelung leiden.
Die schätzungsweise 6.000 beschnittenen Frauen, die in Berlin leben, können nun Hoffnung schöpfen, Hoffnung auf eine medizinische "Rekonstruktion".
Ich kann mir vorstellen, dass nach einer Infibulation eine Refibulation gemacht wird, aber wie kann man z.B. eine abgeschnittene Klitoris-Eichel (der weitaus häufigere Fall) "medizinisch rekonstruieren"?
Bedauerlicherweise gibt's offensichtlich kein Foto von der Dame, die in Ohnmacht gefallen ist, als Prof. Latasch das Beschneidungsvideo zeigte.
Jene Dame ist wohl nach dem zweiten, kurzen Video "Kylie’s ear piercing trauma":
http://www.youtube.com/watch?v=pw6P02yAFlY&feature=fvwrel
umgekippt. Es mag aber sehr wohl die summatorische Wirkung gewesen sein.
Siehe auch:
http://www.faz.net/aktuell/politi…g-11875890.html
Deswegen wohl auch die Frage von Latasch: "Ist es was medizinisches?"
Im Audioprotokoll hört man auch, wie stark das Verstümmelungsvideo gekürzt wurde. Man hört ja, dass mitten im Babybrüllen geschnitten wird. Niemand fragt: "Und wie geht das Video weiter???" Die wollen es offenbar alle gar nicht so genau wissen.
Für die, die nicht geschaut haben: Der Eingriff hat ca. 12 Sekunden gedauert.
Das ist massive Irreführung. Oder eine ganz neue Bedeutung des Wortes "circa" bzw. "Sekunden".
Dass die eigentliche Prozedur , und das Geschrei (zumindest das, was im "ungekürzten" Video gezeigt wurde) Minuten dauert, dass soll offenbar niemand wissen.
Auf alle Fälle hat Latasch mit seinen plumpen Manipulationen den "Ethikrat" simpelst hinters Licht geführt.
Einen solchen Ethikrat braucht kein Mensch. Den brauchen nur Politiker, um sich ihre Lobby-Bedienung absegnen (bei all den Theologen ein sehr passender Begriff) zu lassen. Dafür ist jeder Cent an Steuergeldern zu schade.
PS: Dass sich Piercing bei Kleinkindern nicht gehört, ist noch mal ein anderes Thema. Aber durch den 1631d ist man natürlich in dieser Sache zurückgeworfen, elterliche Rechte sind ja total überdehnt worden.
Erst wird dem Baby extremer Schmerz am Genital zugefügt, dann wird mit dem Mund an seinem Penis gesaugt. Die Verbindung von Schmerz und Lust. Das dürften die klassischen Ingredienzien eines harten Kinderpornos sein.
Wie sagte Zensursula noch damals, mit leuchtenden Augen: "Und alle gucken zu!"
Hier könnt ihr auch alle mal zugucken, kostenlos, risikolos (vom Brechreiz abgesehen). Das youtube Video das zwischenzeitlich verschwunden war ist - garniert mit verherrlichenden Kommentaren wieder aufgetaucht. Es ist die ungekürzte Version dessen was Latasch gekürzt gezeigt hatte. Die Kommentarfunktion ist aktiviert, es sind aber nur positive Kommentare zugelassen.
http://www.youtube.com/watch?v=xTxD6l-8ppw
Es gibt Leute, die sind verrückt nach Verstümmelungsvideos. Die tauschen die unter ihresgleichen. Vermutlich macht sie das an, wenn einem Kind Schmerzen an den Genitalien zugefügt wird.
Für die ist dieses Video vermutlich viel zu "weich". Bestimmt gibt es da noch viel "härtere".
Und es ist anzunehmen, dass Latasch bzw. sein Beraterteam eine sorgfältige Vorauswahl getroffen haben und eine möglichst "softe" Verstümmelung (natürlich gekürzt um das Saugen) und ein stümperhaftes Ohrlochstechen an einem extrem schmerzempfindlichen Mädchen herausgepickt haben.
Man weiß auch nicht, ob das Baby zuvor teil-sediert wurde. Man weiß vieles nicht bei diesem Video. Die Kamera schwenkt öfters weg, während das Baby heftig brüllt.
Und trotzdem ist das Verstümmelungs-Video abstoßend genug.
Sicher ist: bis 2:45, bis die Beine gespreizt und fixiert werden ist das Baby erstaunlich ruhig und friedlich, obwohl es hin und hergereicht/geschwenkt wird. Dann schreit und schreit es, solange sein Genital "bearbeitet" wird. Und als es schließlich nicht mehr schreit, da ist der Gesichtsausdruck überhaupt nicht entspannt. Wieviel Wein dem Baby eingeflößt wird ist nicht zu erkennen, das Baby wird immer wieder verdeckt. Ob dem Baby schon vor der Prozedur Wein eingeflößt wurde (wie das manche Mohel machen) - man weiß es nicht.
Mir ist auch nicht klar, wann das innere Vorhautblatt von der Eichel gelöst wird bzw. die Reste von der Eichel geschabt werden, ist nicht zu erkennen.
Eine Salbe (EMLA) scheint nicht verwendet zu werden, sondern eine ölige Flüssigkeit und ein gelbes Pulver.
Dass das Baby schreit weil es Hunger hat ist der größte Witz überhaupt.
Sie werden bald sehen, warum es in einer bestimmten Weise fixiert wird
Das ist sonnenklar: damit es sich nicht wehren kann. Es würde sonst strampeln, wenn ihm an den Genitalien Schmerzen zugefügt werden. Es kann noch nicht viel, kein Judo und kein Karate, aber das kann es schon. Abwehrbewegungen, die darauf abzielen, dass der Körper intakt bleibt.
Ich habe alles sauber abgespeichert. Schön und sehr passend sind auch die Fotos von dem Ethikverrat.
Z.B.:
http://www.ethikrat.org/dateien/bilder…view_fullscreen
Die verbiesterten Gesichter passen irgendwie gut zu der kinderfeindlichen Gesinnung.
Man beachte auch das Publikum. z.T. ganz- oder halb weggeknackt. So wird in Deutschland (auf) Ethik gemacht.
Grauenhaft!
Wie kann das sein?
Beim Aufruf des Links erhalte ich:
Diese Seite existiert nicht mehr. Dafür kann es verschiedene Gründe geben. Wahrscheinlich liegt es daran, dass wegen rundfunkrechtlicher Vorgaben der rbb wie alle anderen öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten aus seinem gebührenfinanzierten Angebot tausende Seiten löschen musste. ...
Ansonsten: Für die Kostend der Heilbehandlung, Betreuung etc. müsste doch der Verursacher aufkommen. Die Kassen sind nicht der Versursacher. Die Kassen müssen einspringen, wenn der Verursacher nicht haftbar gemacht werden kann.
Verursacher bei kindlicher GM sind Eltern und/oder Verstümmler.
Tausendfachen Dank, Wakankar, für den Link! Da fliegt einem ja das Blech weg!
Dass so eine billige Kinderkacke vor einer Institution, die sich feierlich "Deutscher Ethikrat" nennt ungestraft abgelassen werden kann, das sagt alles über jene Institution!
Dieser Latasch will Arzt sein? Da fällt einem unwillkürlich Loriot ein: "Akademiker wollen sie sein?"
Ich kannte diese Seite (und auch die "Simultanmitschrift" bislang gar nicht, ist das hier schon mal thematisiert worden? Sonst müsste man einen neuen Thread aufmachen.
Allein was Latasch über den Peniskrebs schreibt ist fahrlässig, gemeingefährlich!
Da jagt sich wohlmöglich ein Mann mit frisch diagnostizierten P. eine Kugel durch den Kopf: "Dr. Latasch sagt: "Nicht mehr therapierbar", ich müsste "versterben""!
Erstmal gibt es verschiedene Formen des P. mit ganz unterschiedlicher Prognose, dann ist Peniskrebs, im Ggs. zu vielen anderen Krebsen schon im Frühstadium für den Betroffenen erkennbar, und wenn er dann zum Arzt geht ist die Prognose günstig. Im Frühstadium bleibt auch der Schaden für den Penis gering.
Dass "wir wissen" dass die Vorhaut-Amputation "einen deutlichen Schutz" vor Peniskarzinom bietet ist entweder gelogen oder eine falsche Tatsachenbehauptung. Es gibt dafür keinen seriösen wissenschaftlichen Nachweis.
Und es wird noch dreister: weil ja Peniskrebs ein Alterskrebs ist könnte ja jeder Mann, der fälschlicherweise meint eine solche Amputation könnte ihn vor jenem eh seltenen Krebs bewahren sich selbstbestimmt die Vorhaut abschneiden lassen.
Aber das soll ja nicht! Deswegen wird noch einer draufgelegt (Edit: nicht an dieser Stelle von Latasch, dieses Argument kommt aber oft von jüdischer Seite): nur die Verstümmelung im Kindesalter soll schützen!
Und seltsamerweise soll die VA im Erwachsenenalter das Risiko noch erhöhen.... was statistisch aber gar nicht nachweisbar ist, weil es eh schon (verständlicherweise) wenig Männer gibt, die sich amputieren lassen, und bei der allgemeinen Seltenheit von Peniskrebs gibt es dann einfach zu wenig Fälle, die dann auch zusätzlich noch Peniskrebs bekommen.
Was man feststellen kann, ist das Peniskrebs in Europa und den USA selten und weiter rückläufig ist, in anderen Gebieten der Welt aber durchaus häufig, ohne dass die Genitalverstümmelung dafür eine Erklärung bietet.
Ein bekannter Risikofaktor ist das Rauchen. Könnte man Kindern ein Körperteil wegschneiden, auf dass ihnen dadurch das Rauchen verunmöglicht würde, wäre das für die Gesundheit und Lebenserwartung der Kinder sicher ein großer Gewinn (aber nicht wegen Peniskrebs) - und es wäre total unethisch - denn jeder Mensch hat nun mal das Recht selbst zu entscheiden, ob er Rauchen und sich den damit verbundenen, erheblichen Risiken aussetzen möchte (sonst wäre Rauchen und Tabak längst verboten), und das Recht, selbst über seine körperliche Vollständigkeit zu entscheiden.
Ansonsten ist der Latasch ja noch ein schlimmerer Demagoge als der Graumann. Unfassbar!
Angeblich sollen die ihre Söhne auch genitalverstümmelt haben. Komischerweise regen sich da aber die Medien nicht drüber auf.
Das ist so ähnlich wie mit dem Klassenfeind. Der schläft auch nie, und tarnt sich hervorragend. Ist immer gerade da, wo man ihn nie vermuten würde.
Was für einen Bullshit sich diese Frau alles zusammenschreibt bedarf eigentlich keinen Kommentars. Nur eine Kostprobe:
Every year, it seems, a new study confirms that the foreskin is pretty much like the appendix or the wisdom tooth—it is an evolutionary footnote that serves no purpose other than to incubate infections.
Das ist ja schon beim Appendix kompletter Blödsinn. Der sogenannte "chronische Blinddarm" war ja mal eine beliebte Einnahmequelle für Chirurgen, und ein viel genutztes Trainigsobjekt für chirurgische Anfänger. Heute sagt man, dass damals 95% der "chronischen" Blinddarm-OPs bei Kindern auf die Psyche der Mutter zurückzuführen war. Die irgendwelche "Störfaktoren" bei ihren Kindern ausmachten, weil ihre Kinder (eingebildeterweise) nicht recht gediehen. Total überflüssig, wie fast alle Vorhaut-Amputationen an Kindern. Nicht nur überflüssig, sondern auch gefährlich. Ganz ähnliches bei den Tonsillen.
Heute wird auch immer klarer, dass der Appendix eine Funktion im Immunsystem hat. Eine Art Mandel des Darms. Er ist kein nutzloses Überbleibsel der Evolution. Er ist das genaue Gegenteil von "no purpose other than to incubate infections", er schützt vor Infektionen.
Und Schutz ist auch eine von mehreren Funktionen der Vorhaut. Es wurde schon mehrfach von jüdischer Seite vorgetragen, dass wir keine Vorhaut mehr bräuchten, weil wir nicht mehr nackt herumliefen (nanu, ist FKK jetzt abgeschafft, sind wir zu Hause immer bekleidet?) bzw. "nicht mehr auf Bäumen leben".
Dabei kam es allein in den USA in einem Jahr zu mehreren tausend behandlungsbedüftigen Penisverletzungen "durch Einklemmen Im Reißverschluss der Hose". Und es ist wohl immer noch besser die Vorhaut wird verletzt, als dass die Eichel verletzt wird. Die meist auch noch viel schlechter heilt.
Ganz abgesehen von den weiteren Funktionen (wichtiger Teil des Erregungssystems, "Einführhilfe", Friktionsminderung)
Aber Hanna Rosin weiß es halt besser als die dumme Natur, die diese Vorhaut nicht nur bei Menschen (beides Geschlechtes), sondern auch bei fast allen Säugetieren mühsam produziert - aus lauter Blödsinn. Nein, nicht aus Blödsinn, sondern um den Menschen gezielt durch Infektionen zu schwächen, bzw. zu töten. Das ist schon fast wieder lustig.
Und dass jüdische Mütter jammern wie sehr sie (sich als das eigentlichen Opfer produzierend) doch unter der Verstümmelung ihrer Söhne gelitten haben, wie groß ihr "Opfer" doch war - um davon abzulenken, dass sie in Wahrheit Mittäter sind, und dass sie trotzdem weiterverstümmeln - das ist doch nichts neues, das haben wir doch nun schon oft genug gehört.
Neu und irgendwie besonders bizarr ist nur die Stillhormonthese.
It’s perfectly clear that on a grand public-health level, the more boys who get circumcised, the better it is for everyone.
LOL, perfect clear, besonders wenn man mal USA und Europa vergleicht. Die HIV-Inzidenz möchten wir hier nicht haben!
Aber es geht noch bodenlos durchgeknallter als das alles!
...it puts you in league with Josef Mengele
Seht es ein, wir sind nicht nur Antisemitenschnweine, Nazis - wir sind die neuen Mengeles!
70% der Deutschen - sind - keine Komiker - viel schlimmer - die neuen Mengeles!
Falls noch Opfer von Josef Mengele leben, was sie wohl zu dieser ihrer Verhöhnung sagen würden?
Au, mach's dem Graumann doch nicht so leicht.
Mir ist das schnurz, was irgendwelche Nazometer oder Anitsemtismusdetektoren anzeigen.
Wenn das so weiter geht mit der Inflation, dann kann man ja stolz sein, wenn man von bestimmten Leuten mit dem "Titel" bedacht wird.
Aber wie benennt man dann die tatsächlichen Rassisten?
Ganz einfach: weil sie sonst zuviel Mitgefühl während der Verstümmelung haben! 
Also man muss Söhnen das vorenthalten, was für Babys das Beste ist, um ihnen das rauben zu können, was ihnen später als Mann Lust bereiten würde. (würg)
Meint Hanna Rosin.
Nichts ist im Umfeld MGM zu durchgeknallt:
Ich habe ja auch gegrübelt. Die FAZ gibt es ja noch, Graumann schrieb aber im Präteritum. Die FTD? Die hatte zwar den ersten, aber sonst nur ganz wenige Artikel dazu geschrieben, der "Steckbrief" von Graumann passt da einfach nicht.
Die FAZ ist sicher die einzige größere Zeitung, die kritisch und untendenziös über die MGM geschrieben hat.
Frank Schirrmacher, Herausgeber der FAZ in derselben:
Inversion, wenn im Jahre 2012 eine jahrtausendealte Praxis wie die Beschneidung von deutschen Gerichten als „Körperverletzung“ verurteilt wird und in Deutschland eine Debatte darüber beginnt, die „Judentum“ und „Körperverletzung“ in einen juristisch-semantischen Zusammenhang bringt, der einen sprachlos macht, in dem jüdische Eltern angeblich ihre eigenen Söhne verletzen...
http://www.faz.net/aktuell/feuill…n-11898706.html
(Anmerkungen zum sprachlichen Sadismus aus Anlass der Verleihung der Josef-Neuberger-Medaille durch die Jüdische Gemeinde Düsseldorf. )
Feridun Zaimoglu durfte in der FAZ einen einzigartigen, rassismustriefenden, frauenverachtenden Amoklauf gegen die lächerlichen Durschschnittsdeutschen (so hat er die natürlich nicht genannt) hinlegen. Durfte sich regelrecht auskotzen.
Die gefälligen Fragen stellte Eren Güverci.
"Sie können zwar keinen richtigen deutschen Satz aufsagen, plappern aber alles nach." Sprach Feridun, der preußisch-osmanische Besserdeutsche.
"Krawallschwestern,...streitsüchtige keifende Frauen, die wie die Wildsau durchs Unterholz krachen."
Und dann auch noch selber die Rassimuskeule schwingen:
"Für den, der den Muslim hasst, ist jedes Mittel recht. "
"Himmel, es geht um das Stückchen Penisspitzenummantelung. Schnippschnapp, Läppchen weg".
http://www.faz.net/aktuell/feuill…h-11832954.html
Man kann nun nicht sagen, dass in der FAZ nicht alle möglichen Seiten zu Wort bzw. zu "Brüll" kamen.
Es ist eine ganz linke Tour, die Graumann da abzieht.Die unterste Kiste. Er beschuldigt, diffamiert, nennt aber nicht Ross und Reiter. Weil - sonst wäre er belegpflichtig. Und dann stünde er auf dem Schlauch. Was er behauptet stimmt ganz einfach nicht.
Da wurde nichts generell über Wochen und Monate gleichgesetzt. Zumindest nicht, wenn man noch weiß, was "gleichsetzen" ist.
Jene Zeitung, die sollen sich die Leser denken. Denn die hat nicht mitgemacht bei dem allgemeinen Tenor, und deshalb muss sie jetzt abgestraft werden. Aber schön aus der Deckung heraus arbeiten, sich nicht angreifbar machen.
Hier unterschätzt Graumann aber ganz klar die Intelligenz der Leser.
Ja, es gab da Artikel, z.B. zwei kluge Artikel von Volker Zastrow, wo die FGM in dem Zusammenhang ins Spiel gebracht wurde. Das ist einfach ein Gebot der Logik, wenn man kein Brett vor dem Kopf hat.
Zastrow schrieb z.B.:
...der ein Urteil des Bundesgerichtshofs von 2005 zitiert: „Dabei verbietet sich eine Unterscheidung nach der Art der Verstümmelung.“
Also auch - und richtigerweise - bei der Klitorisvorhautbeschneidung, die freilich der üblichen Beschneidung jüdischer und muslimischer Jungen entspricht.
Da beißt nun mal keine Maus einen Faden von ab!
Das ist aber keine "generelle Gleichsetzung"
Wer lesen und verstehen kann/will, ist klar im Vorteil!
Und inzwischen kommen solche auf der Hand liegenden Betrachtungen auch in bislang sehr verstümmelungsfreundlichen Zeitungen wie der ZEIT (Tonio Walter).
In Deutschland wird jetzt Genitalverstümmelung bestraft – aber nur, wenn Frauen die Opfer sind
Die nicht-indizierte chirurgische Entfernung von erogenem Gewebe von den Genitalien eines Kindes kann man nur "Verstümmelung" nennen. Ansonsten wird der Ausdruck an sich sinnlos. Und das hängt nicht vom Geschlecht ab.
Ich differenziere zwischen Graumann, Kramer, dem Zentralrat, Teichtal und "den Juden in Deutschland". Das liegt vielleicht auch daran, dass ich einige Menschen sehr gut kenne und sehr schätze - die Juden sind.
Nicht alle Leute können differenzieren, wo man differenzieren muss.
Graumann schüttet mit seiner Demagogie Gräben auf, wo keine Gräben sein müssten. Sondern echter Dialog. Nicht "da oben", sondern "da unten". Er macht alles nur schlimmer.
Nochmals die Bitte an alle, darüber nachzudenken welche "sehr renommierte Zeitung" Graumann gemeint haben könnte!
Es gab beispielsweise eine sehr renommierte Zeitung, in der die Beschneidung generell gleichgesetzt wurde mit Genitalverstümmelung von Mädchen, mit Menschenopfern, sexueller Gewalt gegenüber Kindern, mit der Prügelstrafe. Woche für Woche, über Monate hinweg!
Habe ich etwas völlig verpasst? "Es gab" eine Zeitung, gibt es sie nicht mehr?
Das Hinterzimmer-Argument ist das hinterletzte, die Kapitulation des Rechtsstaates vor dem Verbrechen.
Hinterlistigerweise wird das Hinterzimmer-Argument nie auf die FGM angewandt. Dabei ist längst erwiesen, dass es bei fachärztlich durchgeführter FGM wesentlich seltener zu Komplikationen, insbesonders zu schweren, sogar tödlichen Zwischenfällen kommt als bei der Kinderzimmer-Verstümmelung durch eine "traditionelle Fachkraft". Und natürlich ist eine Verstümmelung unter qualifizierter Vollnarkose weniger traumatisch als eine festhalte-strampel-schrei-volle-Schmerzdröhnungsverstümmelung.
Ergo: Wir müssen die qualifizierte, ärztlich durchgeführte FGM zulassen um das Leben der kleinen Mädchen zu retten!
Jedes Mädchen, das durch eine versaubeutelte Besenkammer-Verstümmelung mit der rostigen Sense umkommt ist ein Mädchen zuviel!
Rettet die süßen, kleinen, so zerbrechlichen Mädchen! 
(würg) 
Und wer sich nicht dafür einsetzt, der ist ganz klar ein Mädchenmörder, rangiert also noch unter der Amöbe!
Ja seltsam. Und die gigantische kalifornische Porno-Industrie musste doch immer dafür herhalten dass die Verstümmelung so toll sein soll: Seht her, die Porno-Darsteller sind doch auch.....
Für manche haben Pornos offenbar "Vorbildcharakter".
Aber vielleicht müssen sie die Damen erst auch noch stärker "glätten", um dann festzustellen, dass häufiger, ungeschützter Verkehr mit wechselnden Partner das eigentliche Problem ist.
Aber egal, solange der Kunde zahlt müssen Kollateralschäden in Kauf genommen werden! Es lebe die freie Marktwirtschaft!
