Beiträge von Selbstbestimmung

    The place between my legs was sewn up to prevent it.

    Also dass hier im Forum jetzt auch auch schon nach der Taktik der MGM-Befürworter verfahren wird, die FGM auf die Infibulation zu reduzieren, um damit dann irgendwas generell zu beweisen finde ich schon enttäuschend.

    Zitat von Gerhard

    It is unlike male circumcision in which the male organ remains intact.

    LOL, ja, man muss alles bis zum bitteren Ende lesen!

    Ist ja fast wie bei Waris Dierie...


    Zitat

    In contemporary society, women are still seen as being
    inferior and a departure from the male norm. A woman’s
    sexuality is seen as perilous with the potential to devastate
    the lives of great men.

    "In contemporary society", geht es denn noch? ?(
    Offenbar ist es genau umgekehrt, Jungen werden als "minder schützenswert" angesehen.

    Zitat

    Using this form of science, the United
    States justified the use of sterilization of mental health
    patients from the early twentieth century until the mid
    1970’s.

    Und auch hier wird schön verschwiegen, dass in den USA Jungen in Heimen (und zwar auch solche, die nur irgendwie aufsässig waren) bis in die 60er hinein kastriert wurden - Mädchen aber nicht.

    Aber das passt ja auch nicht in das Woman-is-the-nigger-of-the-world-Bild, dass in dem Traktat krampfhaft vermittelt werden soll.

    Zitat

    I was not part of the society; I could not see her until she was dignified by her sisters and daughters who had gone through initiation.

    Zitat

    I was forced to quiet my judgment, take a step back to bear witness, listen to stories and respect the power of sisterhood, secrecy, support and most importantly LOVE that held these women together. It was in this space they were most powerful beyond any of our imagination.

    Zitat

    Bondo, I came to understand, manifests itself differently and uniquely across cultures that practice it. It differs based on context, religious acceptance, cultural understanding and geographical spaces. What remains clear though is its multiplicity and complexity. In Sierra Leone, Bondo is a society for the women by the women. It is much less about the cutting and much more about larger social notions of womanhood and strength. It is space where women exercise power, exchange deep traditional knowledge of child bearing, and institute community support. Most importantly it is a private affair that reinforces cultural and traditional lineages. Like any cultural institution anywhere in the world, bondo is deeply entrenched in the psyche of most women in Sierra Leone and any real tangible shift from that practice must emerge from the nucleus of that society -- its women. This type of perspective is often lost in the media.

    Zitat

    I maintain that Bondo belongs to the women, who too often are misunderstood or underestimated.

    http://www.huffingtonpost.com/fatou-wurie/in…_b_3625301.html

    Therefore, topical treatment of phimosis should be considered prior to the decision to perform surgery.

    Not "therefore"!

    Was spielen 71,50$ für eine Rolle, wenn es um lebenslange Auswirkungen auf die Sexualität geht?
    Und wenn die Verstümmelung nun 71,50$ "günstiger" käme? Was dann?
    Ich finde das einfach nur widerlich, eine Frage der Menschenrechte von ein paar Dollars abhängig zu machen.

    Aber natürlich Werner, ich habe gerichtsfeste Beweise, dass in mindestens 17 Fällen... ;)

    Anhaltspunkte dafür, dass ein Rabbi für Juden eine Respektperson ist muss ich jetzt aber nicht wirklich präsentieren, oder?
    Warum sollte das da anders sein als in der katholischen Kirche (und der evangelischen auch), wo man so gerne Unangenehmes "unter der Hand" geregelt hat?

    Für eine Plausibilität spricht einfach die Logik. Was ein schlechtes Licht auf eine Gemeinschaft wirft, was sich auf finanzielle Zuflüsse und Mitgliedszahlen auswirkt, da hat die Gemeinschaft ein hohes Interesse daran, dass das intern bleibt.

    Es sind ja i.d.R. auch nicht komplette Penis-Amputationen, sondern z.B. Beschädigungen der Eichel - und dann wird bei einem Baby argumentiert: "ach, das wächst sich alles noch aus!"

    Das ist ja nun vor acht Monaten passiert, und acht Monate lang hat man nichts davon gehört, dass einem Baby der Penis amputiert wurde. Nur weil es jetzt vor Gericht verhandelt wird hört man etwas davon.

    Das ist die Spitze des Eisberges, ich gehe davon aus, dass die meisten Fälle schwerer Penisverletzungen durch Mohalim unter der Hand geregelt werden. Denn ein Rabbi ist doch eine Respektperson, dem fährt man doch nicht an den Karren.

    Zitat

    “I’d bet my house on this: As America goes, so will circumcision. If America starts turning against this, give it one generation,”

    Na, das wäre doch prima! Und ich wette mein Haus darauf, dass diesen Mist nach der zweiten Generation niemand mehr vermissen wird. Und in der fünften Generation wird man mit Schaudern an die alten Zeiten denken, als es noch Sklaverei, Hexenverbrennung, Steinigung von untreuen Ehefrauen und Schwulen, und die Verstümmelung von wehrlosen Knaben gab.

    Zitat

    “The point isn’t to curb sexual enjoyment but to remind them to use it with love and not hate,”

    Now, that is interesting. A Reminder? Wouldn't then a tattoo like "handle with care!" be sufficient, instead of robbing a child a functional part of his body? Or just tell the boy: "you have a penis (or head, or whatever) to remind you that you shall love, not hate..."

    Zitat

    Even the Web site of Chabad, a major movement of Orthodox Jews, characterizes circumcision as a “human act.

    "Even"? WTF heißt hier "even" in Bezug auf Chabad? Besonders "human", wenn das Baby auch noch mit Herpes verziert wird?

    Umgekehrt sind Frauen Risiko bereiter.

    http://www.plosone.org/article/info%3Ado…al.pone.0074391

    Zitat

    As male circumcision programs expand, HIV prevalence is expected to decrease in circumcised men. Several mathematical models of male circumcision scale-up have predicted a long-term population-level benefit in which HIV prevalence will also decrease in women as a result of decreased HIV prevalence among circumcised men [9–11]. However, it is estimated that the full effect of these indirect benefits could take decades to be realized[/b]

    Und wenn nicht, dann heißt es eben: dumm gelaufen. Dann hat man Milliarden Männer umsonst verstümmelt.
    Nein, umsonst nicht. Man hat ja gut daran verdient.

    Aber es könnte auch noch schlimmer kommen. Dass sowohl Männer als auch Frauen risikofreudiger agieren, und die HIV-Inzidenz (und andere Geschlechtskrankheiten) zunehmen.

    Und Frauen sind weiterhin die bewusstlosen Opfer der pösen Männer:

    Zitat

    Heute verspüren Frauen oft einen gesellschaftlichen Druck, gewissen Schönheitsidealen im Intimbereich entsprechen zu müssen und lassen sich daher „freiwillig“ etwas „korrigieren“.

    Das kann doch wie immer nur die Schuld der Männer sein, cherchez l'homme!

    http://www.aep.at/heft/stories/156

    Sie sind offenbar zu selbstbestimmten Entscheidungen nicht in der Lage, man sollte sie entmündigen. ;)

    Ich habe nicht behauptet, dass Anti-FGM Aktivisten hätten behauptet, die religiöse Motivation sei gut. Sie betonen aber gerne, "im Ggs. zur religiösen "Beschneidung bei Jungen..."...." und dann kommt eben bei Teilen der Bevölkerung die Sache mit der Religionsfreiheit... da muss man doch Verständnis haben, usw..

    Wobei das natürlich Quatsch ist. Wer verstümmelt wurde, kann später nicht mehr der Religionsgemeinschaft der Präputianer beitreten. Weil für manche deren Rituale ist die Vorhaut zwingend notwendig. Wenn die Präputianer diese Rituale nicht regelmäßig durchführen, wird ihre Seele ausgerottet! ;)
    Klare, lebenslange Einschränkung der Religionsfreiheit!

    Bei FGM und MGM spielen i.d.R. sowohl Vater als auch Mutter eine Rolle. Aber bei der FGM überwiegt das matriachalische, bei der FGM das patriachalische. Das liegt einfach daran, dass Mütter wollen, dass die Tochter so werden wie sie, und Väter bzgl. ihrer Söhne dito.

    Und bei Jungs heißt es: "ein Indianer weint nicht, du bist doch wohl ein harter Kerl, oder?". Mädchen ist was anderes, die sind ja zart und zerbrechlich.. Gewalt gegen Frauen - ist immer etwas anderes als Gewalt gegen Männer. Bei Jungs gilt ja ein wenig Gewalt so wieso als normal "die raufen ja auch gerne...". Du bist doch wohl keine "Memme"?

    Ich denke nicht, dass die These, die FGM diene einzig und allein der "patriachalischen Unterdrückung der Frau" deswegen verbreitert wird "damit nicht die MGM in das Fahrwasser der FGM gerät".

    Das sehe ich anders. Manche Anti-FGM Aktivistinnen haben Angst, wenn die FGM nicht als etwas gänzlich anderes, als etwas Unvergleichliches dargestellt würde, dann käme das Argument: "aber die MGM ist doch auch erlaubt, völlig legal, und akzeptiert!"

    Man steht da lieber auf zwei Füßen.

    1. Die Folgen sind viel schlimmer
    2. Die Motivation ist verwerflich (im Ggs. zu der "guten" religiösen Motivation bei der MGM)

    Diese Projektion, dass das ein von Männer an Frauen begangenes Verbrechen ist - die soll eben bekannte Empörungsmechanismen auslösen - die anders herum noch nie sonderlich ausgeprägt waren: "stellt euch nicht so weinerlich an, ihr seid doch Männer!"

    Aber in diese Richtung ist alles erlaubt:

    http://www.cicero.de/salon/zwischen…n/51154/seite/2

    Man stelle sich mal vor, jemand schriebe von "jüdischen Weibern", von dem "hässlichen Juden", oder entwickelte Kastrationsphantasien gegen Juden. Da würde der Staatsanwalt sofort aktiv, jede Wette.
    Dazu kommt dann noch die mehr-schlecht-als-Rechtschreibung.

    Es gab auch mal eine Zeit, da wurde auch im Westen die Amputation der Klitoris-Eichel empfohlen. Der bessere, der richtige Orgasmus sei der vaginale. Die Klitoris-Eichel würde dabei nur stören.

    Und natürlich gegen alle möglichen Übel sollte das helfen:

    Zitat

    Während des 19. Jahrhunderts und bis zu den 1940er und 1960er Jahren wurden in Europa und Nordamerika Klitoridektomien und andere operative Eingriffe wie Kauterisationen und Infibulationen an weiblichen Genitalien durchgeführt. Dies geschah, um vermeintliche weibliche „Leiden“ wie Hysterie, Nervosität, Nymphomanie, Masturbation und andere Formen so genannter weiblicher Devianz zu „heilen“

    Ist also auch im Westen noch gar nicht so lange her. Heute schlägt man darüber die Hände über dem Kopf zusammen - und das wird man irgendwann auch bzgl. MGM tun. Wie war das alles möglich damals?

    Damit ja nicht die MGM in das Fahrwasser der FGM gerät wird ja immer betont, die FGM sei die "patriachalische Unterdrückung der Frau", denn wenn Männer die Täter und Frauen die Opfer sind, dann geht der pawlowsche Empörungsreflex ja sofort durch die Decke.


    Zitat

    Die weibliche Genitalverstümmelung hat ihre Wurzeln in der Diskriminierung der Frauen. Sie ist ein Mittel, Mädchen in vorgeschriebene Rollen innerhalb der Familie und damit der patriarchalen Gesellschaft zu pressen. Sie ist Ausdruck der wirtschaftlichen und sozialen Unterdrückung der Frauen durch patriarchale Strukturen und der vorherrschenden männlichen Definition sexueller Erziehung. Männer wollen durch Genitalverstümmelung die Fruchtbarkeit von Frauen kontrollieren und sie „ruhiger" und „fügsamer" machen. Die weibliche Genitalverstümmelung ist eng verbunden mit der politischen, sozialen und wirtschaftlichen Diskriminierung von Frauen

    http://archiv.rsb4.de/adi2003/avanti…stuemmelung.htm

    Nun gibt es Frauen wie Fatou Wurie, die das deutlich anders darstellen.

    Es geht sogar diametral andersherum, das künstliche "vererben" von Schmerzen:

    Zitat

    Als seine Frau später darauf bestand, die Tochter beschneiden zu lassen, weil sie glaubte, das Mädchen müsse dieselben Schmerzen erdulden lernen wie sie, drohte er ihr mit der Scheidung. Niemals wollte er zulassen, dass seine Tochter so leidet, wie er seine Frau hatte leiden sehen.

    http://www.annabelle.ch/gesellschaft/p…3053?page=0%2C3

    Merke: es kommt nicht darauf an, ob ein Produkt Scheiße oder Bonbon ist, es kommt nur darauf an wie man es verkauft!

    Die Behauptung, überall dort, wo Beschneidung aufgegeben worden war, sei das Judentum als solches verschwunden, halte ich für gewagt.

    Die genital intakten Söhne jener jüdischen Eltern, die ihre Söhne nicht haben die Vorhaut radikal abschneiden lassen - sie können sich doch nicht in Luft aufgelöst haben? Die sind doch nach jüdischer Definition Juden.
    Sinn macht das nur, wenn man sagt: "das Judentum reduziert sich auf Genitalverstümmelung."

    Das kann doch wohl nicht wahr sein.

    Zitat

    Interessant ist auch, dass Prof. Jacobovici sagt, man bezeichne "andere" nicht als Barbaren, sondern als "Unbeschnittene"

    Hm, sind die vielen genital vollständigen Juden hier in D jetzt "andere", oder haben sie nur das Glück, von Jacobovici nicht als Barbaren bezeichnet zu werden?
    Und wie werden Muslime bezeichnet? "Beschnittene" Barbaren? "Beschnittene" andere?