WJC möchte da nicht zurückstehen und den Ärzteorganisationen zu ihrem mutigen Schritt gratulieren:
...assault on circumcision
Witzig, "assault" kann im Englischen u.a. stehen für "Körperverletzung, Tätlichkeit"
Who is assaulting who(m)?
Immerhin, die A-Keule wurde durch die X-Keule ersetzt. Innovation!
Wie passend - hieß es bei Lucy nicht immer "Der Doktor ist da!"?
Wenn die Jungs in Prinzessinnen verwandelt werden wird das Schneiden wohl besonders radikal durchgeführt. 
Aber mit Zuckerwatte lässt sich alles versüßen.
Marktlücke GM - was man da alles draus machen kann! Da sind bestimmt noch viel mehr Geschäftsmodelle denkbar.
"Dies geschieht mit Hilfe einer Anästhesiesalbe."
Der Schmerz ist ein Warnsignal: "da geht etwas kaputt!" Es bilden sich die Risse, dies sich dann entzünden und zur sekundären Phimose führen. Und dann wird natürlich amputiert - voller Erfolg!
So, da isse. Und da auch nochmal kurz.
Danke für Deine Bemühungen, Weguer, aber das war der nicht. Der Film, den ich meinte war deutlich früher.
Ich muss mal gucken, vielleicht ist der noch irgendwo bei mir auf der Platte. Aus der Mediathek ist das ja eh alles "depubliziert".
Irgendwie fällt mir jetzt ein Fimbeitrag im ÖR-TV aus 2012 ein. Ich weiß nicht, ob es dazu hier einen Thread gibt. Eine verzweifelte junge Mutter hetzt mit ihrem zweijährigen Kind von Arzt zu Arzt, reist von Stadt zu Stadt - Skandal - kein Arzt will das Kind behandeln! Diese frechen Ärzte sagen doch einfach: "nö, machen wir nicht!"
Und Schuld sind pöse Richter in Köln.
Die Mutter ist nämlich Muslima, und möchte ihren Sohn genitalverstümmeln lassen.
Der Junge ist nicht nur gesund, er hat auch nicht die Spur von Phimose.
Das war jetzt wenigstens nicht im Kinderkanal, aber das ÖR hat da Tradition in einseitiger Darstellung.
"Sensibilität", "Toleranz" - immer nur in eine Richtung.
Ich interpretiere die Aussagen von Dr. Kaufmann jedenfalls so, dass er sich gegen die rituelle Beschneidung von Neugeborenen ausspricht, und zwar ganz egal, ob sie von rituellen oder von medizinischen Beschneidern durchgeführt wird.
Warum sollte man da etwas hineininterpretieren, was da nicht steht? Kann sein, kann auch nicht sein. Wie schon zuvor - Herr Dr. Kaufmann hätte da en passant etwas klarstellen können, hat er aber nicht.
"Es gibt keinen Zusammenhang zwischen meinen Aussagen und Menschen, die Kinder ohne adäquate Schmerztherapie operieren. Wenn ich persönlich gefragt würde, verurteile ich dies auf das allerschärfste. Wenn ich zu bestimmen hätte, müsste ein solches Vorgehen juristisch eindeutig verboten und geahndet werden."
Man kann sich übrigens ruhig auch mal äussern, wenn man NICHT gefragt wird. Für einen der führenden Kinderschmerzspezialisten in Deutschland ist das m.E. in diesem Fall mehr als naheliegend.
Erstens das.
Und zweitens: Das ist ja nun überhaupt nichts besonderes, sondern eine Selbstverständlichkeit! Das Zitat würden wohl vermtl. >95% der nicht-jüdischen Ärzte Deutschlands sofort unterschreiben. Auch und gerade die "Beschneidungsspezialisten". Denn das kann ja auch heißen: Wenn schon rituelle Genitalverstümmelung, dann möchten wir daran verdienen, und keine nicht-ärztliche Konkurrenz. Denn adäquate Schmerztherapie - das können nur Ärzte.
Wozu aber überhaupt Schmerztherapie, wenn die OP gar nicht adäquat ist, weil das Kind kerngesund ist? Ohne Amputation des gesunden Körperteils braucht es auch keine Schmerztherapie.
Aber als nicht-Opfer die Wut der Opfer auszudrücken ist ein Übergriff
Ein Übergriff! Welches nicht-Opfer hat denn "die Wut der Opfer" ausgedrückt?
Ich sehe das kommen, dass dieser Thread wieder in der Quarantäne landet. Ich finde das schade, denn - es gibt ja offenbar noch andere, die der Meinung sind, dass man sich über diese Frage ruhig Gedanken machen darf.
Ich verstehe nicht, warum das auf eine persönliche Ebene gezogen wird.
Ich würde im Traum nicht auf die Idee kommen zu versuchen andere Benutzer dieses Forums psychisch zu analysiseren, über ihre Gefühle, ihre Psyche Spekulationen anzustellen. Ihnen echte oder unechte oder projezierte Gefühle zu unterstellen, oder nach tieferen, persönlichen Ursachen für Gefühle, vermeintliches Verhalten oder vermeintliche "Bitterkeit" zu forschen. Ich halte so etwas in einem öffentlichen Forum für deplaziert. Wir sind hier nicht auf der Couch. Ich brauche auch keine Couch.
Ich verbitte mir so etwas.
Und dann wurde hier auch noch mehrfach von Respekt gesprochen.
Zitat von TraubenzuckerHabe ich an anderer Stelle schon geschrieben.
Danke für die freundliche Auskunft! Und entschuldige bitte tausendfach, dass ich kein elefantöses Gedächtnis habe. Oder kann es sein, dass das vor meinem Einstig ins Forum war?
So wie Du von Dir geschrieben hast, auch dass Du intakt bist.
Wenn ich mich recht erinnere, hat dich Maria Werner vor kurzem darüber aufgeklärt.
Ja, stimmt. Ich habe noch eine. Und mir wir langsam immer klarer, dass das für einige hier offenbar ein Problem ist. Denn dann kann man ja nur ein "Gutmensch" sein, das ist verdächtig. "gut gemeinten Gerechtigkeitsbestrebungen" - Gut gemeint ist ja immer das schlimmste. Und die missbrauchen die Opfer ein zweites mal. Wie schön, dass man sich hinter "es gibt die Ansicht" verstecken kann. Sind also schlimmer als die Morris & Co., denn die sind sogar Missbrauchstäter!
"In meinem Namen sprichst Du jedenfalls nicht" Nein, natürlich nicht! Ich spreche nicht in deinem Name, und ich spreche auch nicht im Namen von Betroffenen - das kann ich doch gar nicht. Und ich werde mir auch nicht meine Vorhaut abschneiden lassen um "richtig mitreden" zu können.
Aber ich muss mich hier Edit: nicht dafür rechtfertigen, dass ich das Glück hatte intakt gelassen zu werden? Wie grotesk wird es denn noch?
Ich spreche im Namen von den Kindern, die noch nicht verstümmelt wurden. Ich kann niemandem helfen, bei dem es schon passiert ist (ich finde es aber gut, dass es hier im Forum Tips und Trost für die gibt)
Worauf bist Du so wütend?
Komisch, das frage ich mich bei dir!
Und ist das konstruktiv, wenn Du den Strang hier zum "Auskotzen" nutzt?
Findest Du Deinen Beitrag eigentlich wirklich konstruktiv? Glaubst Du, dass dieser Hick-Hack zu irgend was führt?
Und Fr. Wagenknecht braucht nicht geschützt zu werden, habe ich nie behauptet.
Und ich habe nicht behauptet, dass du behauptet hast... 
Heranwachsende gucken Lanz? Gucken die nicht eher Deutschlands nächstes Flop-Model?
Worüber ich wütend bin ist doch wohl klar:
Kinder gucken jedenfalls Kinderkanal, und sehen dann wie man "endlich ein richtiger Mann wird". Wie toll das alles doch ist.
Und ja, das macht mich wütend. Wenn dich das cool lässt - mich macht das wütend.
Mich macht das wütend - und das ist gut so!
Alles was helfen kann, dass sich unsere geliebten Minderheiten bei uns wohler fühlen ist für Deutschland Staatsräson.
Das ist noch eine große Baustelle! Man denke auch an unsere afrikanischstämmigen MitbürgerInnen!
Auch da sind wir in der Pflicht.
...aber für Erna und Otto Normalverbraucher ist das nicht so
Doch, für 70% OttoErna schon. Die sind nicht nur dagegen, dass ihre Kinder das durchmachen, die sind auch dagegen, dass andere mit deren Kindern das machen. Bloß die kriegen den Arsch nicht hoch. Bei Lanz aber schon. Und das ist die Sache mit der Betroffenheit.
So, 180.000 jetzt schon, Wow! Ja ja, jetzt setzt der Lawineneffekt ein, der Turbo. Jeder will dabei gewesen sein, beim risikolosen zur Strecke bringen. Die Meute hat die Beute gestellt, jetzt gibt es kein Entrinnen!
Warum eigentlich nur Lanz, warum nicht das halbe ZDF? Ich könnte da problemlos weitere Namen nenne, und erst mal bei der ARD!
Warum nicht gleich ganze Kanäle per Petition beerdigen, sagen wir RTL2, oder diese Oben-Ohne-Verlierspiel-Verarsche, oder dieser Astro-Quark: "Juchhu! Ich sehe es genau, schon bald wird ein reicher, wunderbarer Mann in ihr Leben treten..." (würg)
Wagenknecht ist kein Kind mehr. Sondern ein ausgebuffter, abegkochter Polit-Profi. Die ist tough. Und nicht auf den Mund gefallen. Die kann sich verteidigen. Und sie ist viel cleverer als Lanz. Lanz bildet sich ein, Wagenknecht vorzuführen. Wagenknecht weiß: er führt sich gerade selbst vor. Man fragt sich, warum sie Lanz mit ihrem Besuch beehrt hat. Käme mir nie in den Sinn. Sie muss doch wissen, wie der gebürstet ist. Kalkül?
Da ist ein rotzfrecher Mann und eine gut ausssehende, zierliche "zerbrechliche" Frau. Und der Mann greift die Frau an! Das klassische Täter/Opfer Stereotyp.
Männer, gar Jungen sind als Opfer nicht vorgesehen. Das ist dann KULTUR! Kultur kennt man ja: Oper, Theater, Galerie, Kulturstrick, Kulturbeutel (Hygiene!) - Kultur muss sein!
Kinder könne sich nicht wehren. Nicht gegen Erwachsene.
Und dann die Presse! Unsere gute, bewährte Qualitätspresse, deren phänomenale Leistungen ja gerade erst gesetzlich geschützt wurden! Alles berichtet haarklein, Kommentar auf Kommentar - der pöse Markus, die arme Sara - es gibt eine PETITION! HIER! und einen hamm wer noch, einen hamm wer noch..
Und bei der üblen Verstümmelungspropaganda im Kika? Bei dem bodenlos peinlichen Kika-Talk?
Keine Zeile wert!
Ach halt, aber OK, das ist keine Presse, und noch weniger Qualität, die SPONNER:
gut, ..interkulturell sensibel, ..tolle Sendung
http://www.spiegel.de/kultur/gesells…s-a-944021.html
Weisst Du wie lange ich meine Beschneidung für eine feine Sache hielt?
Nein, das weiß ich nicht. Ich kann mir aber vorstellen, dass es lange Dauern kann, bis man den Verlust begreift. Das ist oft so bei seelischen oder auch körperlichen Verletzungen in der Kindheit. Im Extremfall "funktionieren" Menschen jahrzehntelang ganz prima, und bilden sich ein, alles wäre OK - um dann urplötzlich zusammenzubrechen.
Verrätst Du es mir?
Ich wollte jetzt nicht gegen die Lanz-Petition argumentieren. Ich frage mich aber, warum hat es nach der Verstümmelungsjubelfeier im Kika keine Petition zur Ablösung der Herren Stumpf, Gehlen, usw gegeben?
Ich habe diesen Lanz noch nie länger als fünf Sekunden ertragen, Ich weiß also nur aus zweiter Hand, was da vorgefallen war. Er hat m.W. Frau Wagenknecht jedenfalls höchsten das Wort, aber nichts von den Genitalien abgeschnitten.
Ich fand die Verstümmelungspropaganda im Kika 1000 mal empörender, als alles, was da bei Lanz gelaufen sein soll.
Es ist eine Frage der Betroffenheit.
Der Lanz, der turnt seit geraumer Zeit in Millionen Fersehgeräten herum, und die Leute fragen sich: "was turnt dieser seltsame Wicht in meinem Fernseher herum?" 
Und dafür muss ich auch noch Zwangsabgaben zahlen, ich kann da nicht mal austreten!
Bei der MGM, da fühlen sich viele eben nicht betroffen - sind ja "andrer Leute Kinder". Außerdem ist da noch die Angst, als angeblicher "Antisemit" an den Pranger gestellt zu werden. Wenn man "gegen Lanz" ist, geht man dagegen ein geringes Risiko ein sich Feinde zu machen.
Ich weiß auch nicht, wie die Lanz-Petition gemacht wurde. Wenn man da z.B. bei Facebook einfach nur mal klicken muss - angemeldet sind die meisten vermtl. eh dauernd - dann wäre ja die Hemmschwelle gering.
Bei einer Bundestags-Petition muss man sich erstmal mit allerlei Aufwand registrieren, und dann kommt der Realname in eine (ewige?) Liste - das schreckt viele schon ab. Vielleicht bewirbt man sich später mal irgendwo, und dann - reiner Zufall...
Das mit dem Lanz, das ist in einer Woche durch - so oder so.
Ganz die alte Leier: Nur Mädchen /Frauen können benachteiligt, können Opfer sein:
Junge oder Mädchen
Ist es euch schon mal aufgefallen, dass Jungs und Mädchen anders behandelt werden, andere Sachen dürfen?
Was ist noch anders? Kleidung, Spiele… Weiß jemand warum das so ist? Erzählen Sie den Kindern von den indischen oder chinesischen Mädchen, die verstoßen, verkauft und sogar getötet werden. Was meint ihr dazu? Stellt euch vor, eure Schwester, Freundin, Verwandte, Nachbarin, die nette Verkäuferin würde nicht da sein…
Und letztlich, wer soll denn die Kinder bekommen …
Andererseits:
Gewalt
Jedes Kind wird Gewalt anders empfinden: ist es das Angeschrienwerden, das Schubsen, Schlagen und Treten … Fragen
Sie allgemein, nicht persönlich nach: Habt ihr schon mal etwas gesehen was unangenehm / gewalttätig war? Was habt ihr dabei gedacht? Darf man das? Wie kann derjenige sich denn wehren?
Da fiele mir ganz spontan etwas ein 
, aber das ist bestimmt nicht kompatibel mit dem Weltbild-Verlag.
Inzwischen soll sich William
Ja, ja der soll. Das hätten manche gerne. 
130.000 zeichnen eine Petition, dass ein gewisser Herr Lanz "gefeuert" werden soll.
Wie viele hatten damals die Petition gegen Kindesverstümmelung gezeichnet? Ich glaube, es waren so ungefähr 2500? 
Homeschooling ist in Deutschland nun mal untersagt - völlig unabhängig von der Motivation oder religiösen Vorstellungen der Eltern.
In Frankreich aber nicht. Wenn Unterricht zu Hause eine Menschenrechtsverletzung darstellt, dann muss die EU eingreifen, und der nicht auf den Mund gefallene Jagland obendrein müsste aufschreien. Aber der kümmert sich ja nur um Minderheiten, und das sind Christen ja nicht.
Wir haben in der EU Reisefreiheit. Wenn jemand in ein anderes EU-Land ausreisen und nach dortigem Recht leben möchte kann er das - normalerweise. Von daher kann ich mir auch nicht vorstellen, dass das amtsgerichtliche Urteil Bestand hat.
Aber das hat ja Zeeeeiiit! Da muss jetzt nicht sofort - wie in anderen Fällen - der dt Bundestag blitzschnell handeln, weil Eltern nicht so können, wie sie religiös wollen. Nein. Die können doch den Weg durch die Instanzen gehen, vielleicht geht ihnen ja unterwegs die Puste aus!
Wohlgemerkt, ich halte das für ganz schlecht, wenn man Kinder nach Religionsgemeinschaft auseinandereißt. Dadurch entsteht das ganze Lager- und Blockdenken. Wir hier - und die da. Die Kindern kommen nämlich eigentlich ganz prima miteinander zurecht.
Ich habe das alles in meiner Kindheit erfahren / erfahren müssen.
Das ist genauso ein Mist, wie wenn man Kinder nach Hautfarbe getrennt unterrichtet.
Aber was passiert denn auf den religiösen "Tagesschulen" und Internaten? Genau das, bloß keine fremden Einflüsse, da könnte ja was abfärben! Da könnte man ja sehen, dass die anderen auch ganz prima sind. Da könnte man sich gar in jemanden aus einem anderen "Lager" verlieben, gar heiraten, eine Katastrophe! Der Untergang der eigenen Gemeinschaft drohte, also müssen Barrieren aufgebaut werden.
Freiheit, Freiheit, ist das einzige was fehlt...
Doch, doch, das ist hier zweierlei Maß. Natürlich, Genitalverstümmelung ist jetzt nach 1631d für alle Eltern erlaubt - auch für Christen. Aber die wollen das gar nicht. Die haben das nicht bestellt.
Mal geht Religionsfreiheit über alles - dann fällt sogar das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit unten durch.
Dann ist Religionsfreiheit wieder nachrangig. Mal so mal so.
Und jetzt überlege mal, wie es wäre, wenn es eine kleine Minderheit gäbe, für die Homeschooling "identitätsstiftend" und ein fundamentales Gebot ihres Gottes wäre. Und das wären keine Christen. Und dann kämen so Argumente wie "ausgerechnet in Deutschland!" Dämmert es jetzt?
Ja, wenn die Eltern Christen sind, dann ist der Staat zur Stelle!
Denn das Amtsgericht Darmstadt sieht darin eine Gefährdung des Kindeswohls.
..die Entscheidung wäre eine Frage der Abwägung zwischen den Rechten der Eltern und dem Kindeswohl gewesen. Letzteres hätte aus Sicht des Richters überwogen.
Da standen am frühen Morgen 20 Polizisten und Mitarbeiter des Jugendamtes vor der Tür.
Das sollte bei drohender Genitalverstümmelung eigentlich auch drinsitzen.
Nur 20 Polizisten? Ohne Maschinenpistolen und Schäferhunde? Na ja, war nicht in Bayern... 
Der Kern des ihnen ihrer Überzeugung nach von Gott gegebenen Elternrechts besteht darin, dass Mutter und Vater darüber entscheiden können, "was sie als Belehrung zulassen und was nicht."
Und was sagt der Staat? Schietegal, was eure religiöse Überzeugung ist! Ihr seid doch bloß Christen!
Auch der Kindeswille eines 14-Jährigen zählt nicht:
Das Schulamt hat den Eltern bestätigt, dass die Kinder über einen hohen Leistungsstand verfügen. Seit Oktober gehen sie zur Schule. "Mir fällt es schwer, so künstlich lernen zu müssen", sagt Machsejah. "Ich habe keine Freude am Lernen, im Gegensatz zu früher, wo wir Heimschule gemacht haben."
Und Deutschland verlassen dürfen sie auch nicht. Am deutschen Wesen sollen sie genesen. Ausreiseverbot, wie in der "Ehemaligen". Gefangen in Deutschland.
Am 24. Dezember bekamen sie den Beschluss des Amtsgerichts, wonach das Aufenthaltsbestimmungsrecht beim Jugendamt bleibt
Denn In Österreich, in Frankreich, da wäre das kein Problem:
Vorbildlich im Hinblick auf die Regelung der Bildungspflicht ist für ihn Österreich. Dort können Eltern ihre Kinder zu Hause unterrichten, unterliegen aber einer Meldepflicht und müssen die Lernfortschritte regelmäßig überprüfen lassen. Auch in Frankreich werden Eltern, die ihre Kinder zu Hause unterrichten, regelmäßig von Behördenvertretern besucht. Sie kontrollieren Lernfortschritte und Gesundheit. Rund 20.000 Kinder bereiten sich ausschließlich zu Hause aufs Leben vor.
So ist das eben mit der Religionsfreiheit. Mal so, mal so, es geht nur nach Lobby und Macht. Genitalverstümmelung, das muss sein, weil das ja religiös vorgeschrieben ist...
Ja ja, im Zweifel gehören Kinder dem Staat. Aber nur, wenn die Eltern Christen sind. Sonst gehören sie zweifelsfrei den Eltern. Zweierlei Maß, und ganz ohne rot zu werden.
Ja, allerdings kann man zu seiner Verteidigung einwenden, dass der Europarat ohnehin keine allzu einflussreiche Organisation ist - Jagland also im Guten und Schlechten nur symbolische Macht hat
Wieso kann man das zu seiner Verteidigung einwenden? Ob er nun Macht hat oder nicht, er muss sich an seinen Worten messen lassen!
BTW, Wenn der Europarat eine reine Luftnummer wäre würde die Knesset nicht einen solchen Aufwand treiben.
