Das Ausmaß historischer Veränderungen bei Riten legt nahe, dass für Beschneidung bald eine symbolische Handlung genügen wird – wer als Erwachsener die Familie verlassen hat, kann sich dann frei entscheiden.
Beiträge von Selbstbestimmung
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Das mag zwar rechtlich strafbar sein, wird aber nie belangt, weil die Eltern nicht klagen.
Da muss man dann aber über den
Tellerrand "Penis"Eichelrand
hinausschauen und all die zigtausende überflüssigen OPs sehen. Eine überflüssige OP ist grundsätzlich eine schädliche OP. Da wird nie ein Arzt für verknackt. Den Ärzten wird ein riesiger Ermessensspielraum zugestanden. Da gehe Leute zum Orthopäden, die haben gelegentlich leichte Beschwerden im Knie. Sie werden operiert, und wenn sie Pech haben ist anschließend das Knie steif, oder sie haben Schmerzen ohne Ende und können sich nur noch mit starken Schmerzmitteln zudröhnen.
Da haben sie alle vorher einen Wisch unterschrieben, das so was - natürlich extrem unwahrscheinlich - passieren kann.
Und sonst sind die Beschwerden - nach Rekonvaleszenz genauso wie vorher, evtl. ist die Lebensdauer des Knies durch die OP kürzer - was man natürlich im Einzelfall nicht nachweisen kann.Was Phimose angeht müsste es natürlich eine bessere Dokumentation und eine Diagnose-Qualitätskontrolle geben.
Schön, dass wir mal drüber gesprochen haben... -
Zitat
Meiner Ansicht nach hätte es gar keines neuen Gesetzes bedurft.
Mit Gerichten ist es bekanntlich so, dass man so man herauskommt klüger ist, als wenn man hineingeht.
Schnarrenberger war ja auch ursprünglich dieser Auffassung (hat ja für einen Justizministerin den Vorteil, dass man sich selber nicht exponieren muss) - allerdings hatte sie wohl eine andere Ansicht über den Ausgang des Gerichtsweges als wir.
Der Vorteil des Gerichtsweges wäre auch ein Zeitgewinn gewesen. Viel Zeit zum Diskutieren. Viel Zeit, sich klar zu machen, was diese Amputation für einen Verlust bedeutet und bewirkt. Das wäre alles nicht so hoppla-hopp gegangen.Aber die Pro-Kinderschutz-Abgeordneten, was sollten die machen? Einfach Nö! sagen wäre zu wenig gewesen, die mussten schon eine Alternative vorlegen.
Und ich meine schon dass diese Alternative weitaus besser gewesen wäre als das, was wir jetzt haben.
Wenn ich so zurückdenke, mit 14 - habe ich mir von meinen Eltern nichts mehr vorschreiben lassen. Mit 14 war man religionsmündig, Reli wurde aber weiter angeboten. Und die meisten Eltern hätten es gerne gesehen, wenn die Jugendlichen weiter... Pustekuchen. Alle bis auf fünf in meiner Klasse haben sich Schlag 14 abgemeldet. Die restlichen fünf ein Jahr später. Und die Eltern - was sollten die schon machen? Taschengeld sperren? Das wäre doch eine Lachnummer gewesen.
Mit 14 wollte ich unbedingt ganz anders sein als meine Eltern. Wenn mein Vater vorhautlos gewesen wäre - das wäre für mich ein Null-Argument gewesen. Mit 14 war mir auch schon ganz klar, was "irreversibel" bedeutet.
Was anderes ist natürlich "peer pressure". Wenn die anderen Jungs dich aufziehen. Du könntest ja gar nicht mitreden, etc.
Auf die Tour bin ich ans Rauchen gekommen. Aber nicht erst mit 14. Der "peer pressure" ist mit zehn, elf, zwölf unter Jungen viel größer.
Ich denke schon, dass es mit einer Regelung "ab 14" evtl. mit weiteren Auflagen, die ich angedeutet habe - unterm Strich zu weniger nicht-indizierten VAs gekommen wäre. Wenn klar gewesen wäre, dass Kinder nicht verstümmelt werden dürfen, dass das rechtswidrig ist und bestraft wird - das wäre ein RIESENFORTSCHRITT gewesen! -
Wenn ich das hier lese:
ZitatNothing — and I mean nothing — would have deterred my 19-year-old self from absolute trust in the system and its practices. Not even an informed consent form which clearly stated the risks involved.
Ein Mutter bezüglich Metzitzah - dann frage ich mich, ob man selbst mit 18 oder 19 schon genug Reife für die eine oder andere Entscheidung hat.
Es hat wohl seinen Grund, warum Gerichte meistens bis 21 vom Jugendstrafrecht ausgehen, warum man erst ab 20 bzw. 24 schwere Motorräder fahren darf - es haben sich zu viele 18-Jährige totgefahren. Ich bin selber mit 18 Motorrad gefahren (wie eine gesengte Sau
) heute freue ich mich dass es im großen und ganzen gut gegangen ist.
Noch Anfang der 70er war die Volljährigkeit erst mit 21 gegeben, dass die körperliche Reife früher einsetzt, ist unbestreitbar bei der geistigen bin ich mir nicht so sicher.Andererseits fand ich den Alternativentwurf "alternativlos". Das war ein sehr schwieriger Kompromiss. Alles andere wäre keine Kompromiss gewesen, dass man sich wenn volljährig Wunsch-Operationen unterziehen kann ist eine Selbstverständlichkeit.
Man hätte vielleicht sagen können ab 16, bzw. ab 14 nach einem Interview beim Jugendamt.
Wenn man nicht kompromissfähig ist - wenigstens im Sinne einer Übergangslösung - wird man gar nichts erreichen.
Das war ein Versuch, leider ist er gescheitert. Und jetzt haben wir eine Zustand der noch schlimmer ist als zuvor.
Wir haben jetzt kein Minimalalter, sondern ein scharfes (sechs Monate) und ein wages (Kindeswohl, siehe Hamm) Maximalalter. Das ist völlig pervers.
Genau anders herum als es sein müsste.
Natürlich muss Mädchen das gleiche Recht zugestanden werden, sofern die Operationen qualitativ vergleichbar sind.
Die Zeit der gesetzlichen Geschlechtsdiskriminierung muss vorbei sein. -
Zitat
Nothing — and I mean nothing — would have deterred my 19-year-old self from absolute trust in the system and its practices. Not even an informed consent form which clearly stated the risks involved.
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Einer der Protagonisten erzählte mir wie er in Genf an entsprechenden Konferenzen versucht hat aktiv teilzunehmen. Er und Leute wir Darby, wurden durch protokollarische Fragen und Klimmzüge am Reden gehindert. Von wegen keine Zeit mehr und derlei Manöver. Dazu kamen persönliche Anfeindungen, die hätten wohl psychologische Probleme oder Äußerungen wie "wer das nicht glaubt ist nicht ganz bei Sinnen".
So in etwa hatte ich mir das vorgestellt. (würg)
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Zitat
Vielleicht muss man akzeptieren, dass die B. tatsächlich ein wirksames Mittel gegen HIV ist.
Oder erkennen, dass kritische Geister erst gar nicht eingeladen wurden?
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Das Mosaik fügt sich Steinchen für Steinchen immer mehr zusammen. Es fängt ja schon damit an, dass man von "Männern" redet, wenn eigentlich Kinder und Jugendliche gemeint sind.
Zitat"They're not used to pain like women are," Agot said"
Eine dermaßenen Sexismus sollte sich mal ein Mann ein Arzt gegenüber Frauen erlauben. Dann wäre was los!
Aber mal was anderes: warum in aller Welt rangiert dieser Thread unter "Medizin allgemein"? Der gehört doch ganz eindeutig in "Beschneidung und AIDS/HIV"! Bitte verschieben!
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Zitat
Bailey is one of the primary modern day advocates for male circumcision. His research interest include "male circumcision as a strategy for HIV/STD prevention." He has written numerous articles advocating wholesale circumcision campaigns.[13] He is not a medical doctor or even a medical epidemiologist, but rather holds degrees in Anthropology and behavioral epidemiology
http://www.circleaks.org/index.php?title=Robert_C._Bailey
ZitatThe study was funded by a grant to FHI 360 from the Bill & Melinda Gates Foundation
Wess Brot ich ess, dess Lied ich sing!
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Ethical Considerations Surrounding Voluntary Medical Male Circumcision (VMMC) in South Africa as an Intervention for HIV Prevention
Robyn Walker MayFreiwillig, blablabla...
So läuft das in Afrika:ZitatOne Sunday morning, the boy wasn't at home and neither his grandmother nor uncle knew where he was. When he came home that afternoon, his pants were covered in blood and he had a slip of paper in his pocket stating that he had been circumcised at the local regional hospital along with some post-operative instructions. The boy said that the school principal had loaded about 14 boys into a school bus and taken them all to be circumcised! No consent was taken from the parents or caregivers of these boys. In fact, they were not even informed and no HIV counselling and testing was done as part of the circumcision. Worse even, the child in question is immunosuppressed because he's failing treatment on ARVs, so his potential for complications is much higher. One hopes that the strictest sterile conditions were adhered to as any cross-contamination of instruments or equipment would result in the other children being exposed to his multi drug-resistant strain of HIV.
Cases like this one occur every day. There are very many ethical issues in this case alone. Deeply unethical practices surrounding VMMC are happening, in South Africa, every day.Lesenswerter Artikel!
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Die unglaubliche Lügenpropaganda der sogenannten "Deutschen Welle":
ZitatWie am Fließband führen die Ärzte in Uganda dieser Tage Beschneidungen durch.
Wie am Fließband - eine Industrie!
Zitat...ganz ohne ...Schmerzen – der neueste Schrei in der AIDS-Prävention.
Der neuste Schrei - gemeint ist wohl der, die Betroffenen ausstoßen wenn das Ding abgenommen wird. Das soll nämlich tüchtig wehtun.
immerhin 70% der so Behandelten berichten von Schmerzen, von denen wiederum 10% von "8 oder höher" auf der VAS-Skala - und das trotz schmerzlindernder Medikamente.
(Null auf der VAS entspricht keinem Schmerz, 10 entspricht dem größten vorstellbarem Schmerz)
Auch kein Wort von dem fürchterlichen Gestank der Bakterien unter dem verfaulenden Fleisch, oder den Problemen beim Wasserlassen.
Blutungen, die genäht werden müssen
Siebenmal ist von "Männern", die Rede, einmal flutscht ein "Jungen" durch, die Gruppe, um die es längst hauptsächlich geht. Weil die Erwachsenen so schwer über den Tisch zu ziehen sind. Aus VMMC ist längst SMC geworden.ZitatGummibänder zur AIDS-Prävention
So ein Quatsch. Da braucht man keine Gummibänder, da braucht man Gummitüten.
Das schlimmste ist, dass die Prepexierten häufig viel früher als empfohlen wieder mit dem Sex loslegen - wobei dann ein sehr hohes HIV-Risiko besteht, dass sie sich in falscher Sicherheit wiegen, und dass ihnen durch die Desensibilisierung der Sex mit Kondom nicht mehr so gefällt.
Und so kommt es, dass in Uganda Millionen Jungen und Männer sinnlos verstümmelt werden, und die HIV-Prävalenz steigt.
Statt die Notbremse zu ziehen wird aus den steigenden HIV-Zahlen geschlossen: noch mehr verstümmeln!Zum falschen Sicherheitsgefühl trägt bei:
Zitat...wird als neues Wundermittel in Uganda gegen HIV/AIDS beworben
Wundermittel! Wie in den USA, im 19. Jahrhundert!
http://www.dw.de/ein-gummiband-gegen-aids/a-17794136
Dabei ist noch nicht mal klar, ob durch Prepex Kosten gespart werden:
http://www.plosone.org/article/info%3…al.pone.0053380
Am meisten Kosten ließen sich sparen, wenn mit dem Unfug aufgehört würde - aber wo blieben dann die "Tips"?
Dem Hersteller aber wird die kostenlose Reklame sicher helfen.
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Danke für den Link, das ist ja die Härte!
Widerliches Geschacher um die körperliche Unversehrtheit eines Kindes.
Wie können Erwachsene überhaupt einen Vertrag schließen über die Verstümmelung eines Kindes? Ist doch total sittenwidrig.
Und wozu? Wenn sich beide einig sind, dann lassen sie es machen. Offenbar war es aber einer Seite wichtiger als der anderen. Von daher fragt sich, ob eine Gegenleistung vereinbart war. Ohne gegenseitiges Geben und Nehmen macht man eigentlich keinen Vertrag.ZitatThe father said he noticed his son was urinating on his leg and took him to his pediatrician, who diagnosed Chase with a condition called phimosis, referring the boy to a pediatric urologist, Eaton wrote. This condition prevents retraction of the foreskin, covering the tip of the penis.
Hat in dem Alter mit Phimose gar nichts zu tun. Ist bei allen Jungen so. Was für eine billige Nummer!
ZitatThe doctor said circumcisions are medically acceptable for boys up to age 10...
Wieso das? Es werden doch auch Erwachsene zirkumzidiert, aus medizinischen Gründen, oder auch aus religiösen.
Oder ist gemeint, dass ältere Kinder schon eher "einen eigenen Kopf haben", das dann nicht wollen, Geschrei machen, vielleicht sich sogar wehren?
Der größte Knaller ist aber:
ZitatThe judge also warned Hironimus not to lead her son "to believe she is or was opposed to his being circumcised."
America, the land of the free! Wo "free speech" so hochgehalten wird. Da darf eine Mutter ihrem Kind nicht mal sagen, was sie denkt!
Sagen wir mal so: in der Hinsicht haben wir es hier vielleicht doch besser. Ich kann mir eine solche Entscheidung vor einem dt. Gericht nicht vorstellen. OK, das gilt bis zum Beweis des Gegenteils.... wenn ich an jenes Frankfurter Urteil denke....
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Zitat
I am circumcised. I noticed I used to have a lot of scar tissue when I masturbated frequently. It looks like my penis has lost weight. All the masturbation caused my penis to get girth.
I don't see any problem with me being cut. I am a Catholic, and I read in the Bible that the males had to be circumcised. I honestly don't have any reason to regret that.
~Squeaky Soul
http://www.nofap.org/forum/showthre…do-with-M/page2
Narbengewebe - hat nichts mit der Zirkumzision zu tun. Ist Strafe für die Sünde der Selbstbefleckung.
Muttu beichten!Ja, ja, es ist immer dasselbe:
ZitatWer in den Schaufenstern "pikante" Bilder betrachtet, wer dementsprechende Zeitschriften studiert und Filme besucht, wer abends im Varieté sitzt und sich schwüle Negersongs zu Gemüte führt, der darf sich nicht beklagen, wenn ihm nachts die Onanie zu schaffen macht.
ZitatI am a Catholic, and I read in the Bible...
Vielleicht auch mal die Paulusbriefe lesen und Söhnchen heil lassen...
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Bravo, Dr. Sommer, was erwartest du da?
Es soll wohl bei manchen Männern so etwas wie "Ejaculatio praecox", vorzeitigen Samenerguss geben. Ob das bei intakten Männern oder bei vorhautlosen häufiger ist, ich weiß es nicht.
Ich hatte und habe mit so was keine Probleme.
Ich kann mir nicht recht vorstellen, dass die Natur ein Interesse hätte, dem beiderseitig befriedigenden Sex ein Hindernis in den Weg zu legen. Das wäre auch evolutionär schlecht erklärbar.
Ist natürlich auch so: weder Männer noch Frauen sind Maschinen, und wer mit dem Anspruch ins Bett geht, dass alles immer "lehrbuchmäßig perfekt" abzulaufen hätte - oh weh!
Die Nacht ist lang, und auf einem Bein kann man sowieso nicht stehen. -
Zitat
Circumcised ...can enjoy sex just as much as their uncircumcised counterparts because it is all in the mind.
Kommt uns das nicht sehr, sehr bekannt vor?
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Zitat
"Zum einen nähere sich dadurch die männliche Erregungskurve der weiblichen an"
Ist die Natur zu blöd, oder wie soll man das verstehen? Ist am Mann natürlicherweise was falsch?
Am Mann was abschneiden, um ihn dem anderen Geschlecht anzugleichen? Der ganze Reiz kommt doch aus der Unterschiedlichkeit!
Warum nicht gleich den ganzen Schniedel absäbeln, wäre noch mehr Angleichung?Warum näht man an die Frauen nicht was dran, um sie mehr dem männlichen Geschlecht anzugleichen (*schauder*)?
Ob sich die Natur vielleicht bei den "Erregungskurven" was gedacht hat? Aber Herr Seel weiß es besser!
Zitat"Wer sich nicht waschen würde, wäre beschnitten besser dran."
Igitt!
Wir wissen ja nicht, wie es Herr Seel mit dem Waschen hält.
Eine Frau, die sich nicht wäscht wäre mir nie ins Bett gekommen. Und wäre ich eine Frau, würde ich keinen Mann an mich ranlassen der sich nicht wäscht. Waschen muss man sich doch so oder so. Was für ein Schmarren! -
Ob die Vorhaut natürlicherweise lang oder kurz ist macht vermutlich nicht so viel aus.
Nach meinem Eindruck ist das untere Fünftel der Eichel, der Eichelrand mit Abstand das sensibelste an der Eichel. Der Rest der Eichel ist (meine persönliche Meinung!) dagegen geradezu vernachlässigbar.
Wer eine kurze Vorhaut hat, der hat aber immer noch das ridged band, und das ist ziemlich sensibel. Und er hat ein Frenulum. Ich glaube nicht, dass man dann Nachteile hat. Nachteile hat man schon, wenn man auch nur das ridged band abschneidet.Man kann es auch anders herum betrachten: nehmen wir an, es käme ganz selten vor, dass ein Junge ohne Penis geboren würde. Könnte man daraus ableiten, dass man Jungen ruhig den Penis abschneiden kann?
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Im Süden nichts neues:
ZitatFür alle, die gerne ihre Vorhaut zurückhätten
Schön, dass es auf dem „Boingboing“-Blog die Kategorie „This day in blogging history“ gibt, in der Interessantes gezeigt wird, das irgendwann mal im Internet aufgetaucht ist. Zum Beispiel obige künstliche Vorhaut, die die Boingboinger vor fünf Jahren gefunden haben. Die soll beschnittenen Männern helfen, die Sensibilität ihres Penis zu bewahren, indem sie ihn mit einer neuen Vorhaut schützen. Für 29 Dollar kann man sich eine Probepackung mit vier verschiedenen Größen bestellen. Wenn man eine vier-Freunde-Clique ist, in der alle verschieden große Penisse haben, wird es also sogar echt günstig. (Und da wir gerade bei Penissen sind, dieser Banalität aber keine eigene Meldung widmen wollen: In London hat ein Mann die Feuerwehr gerufen, weil er mit seinem Penis in einem Toaster feststeckte. Das tut uns natürlich leid, aber...hihi.)
Ja hihi, ist das drollig! (würg)
http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen…ne-neue-Vorhaut
Zitat
Artificial foreskin lets you keep your sensitivity AND the covenant of Abraham!Die eierlegende Wollmilchsau.
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Und da hilft auch der Vergleich mit der Impfung nicht.
Dieser von den Verstümmelungsrechtfertigern gebetsmühlenartig vorgetragene Vergleich ist dermaßen infantil, dass man eigentlich meint es müsste sofort der Gong ertönen, die Falltür sich öffnen - der nächste bitte!
Die Impfung ist die Simulation eines völlig natürlichen Vorganges. Dem Immunsystem wird ein Erreger gezeigt: "do schau her!", und das Immunsystem merkt sich diesen Fiesling. Genau dasselbe passiert auch "in freier Wildbahn" - da Kind schnappt ein paar Erreger auf, wird aber nicht unbedingt krank - und ist anschließend immun.
Nur dass das Risiko für das Kind bei einer Impfung viel geringer ist als bei einem natürlichen Kontakt mit dem (nicht abgeschwächten/modifizierten) Erreger.
Dem Kind wird bei einer Impfung keinerlei Körpersubstanz genommen. Die Impfung ist im Regelfall ein "Informationsgewinn" für das Immunsystem, sonst nichts.
Das heißt natürlich nicht, dass bei einer Impfung nicht eine sehr sorgfältige Risiko/Nutzenabwägung erfolgen muss. Nur wenn der Nutzen das Risiko extrem übersteigt ist eine Impfung von Kindern vertretbar. In der Hinsicht hat der Staat auch hier ein Wächteramt.
Impfungen mit fragwürdigem Risiko/Nutzenverhältnis dürfen nicht zugelassen werden.
