Beiträge von Selbstbestimmung

    Zitat von Urolüge

    Der gehört nicht reformiert, der gehört ersatzlos gestrichen.

    Als langfristiges Endziel gehört der gestrichen. Aber solche Ziele erreicht man nur etappenweise. Schau dir die Gesetze an, die Kinder schützen, wie die sich in den letzten 100 Jahren verändert haben. Das kam alles scheibchenweise. Nur der jetzige §1631d ragt da als einziges rückwärtsgerichtetes (Richtung Bronzezeit) Gesetz heraus.

    Zitat

    Wäre dann eine VA an einem Kind nicht wieder Grundgesetzwidrig? Rituelle Geintalverstümmelungen an Kindern waren und sind grundgesetzwidrig.


    Sie wären dann allerdings wieder gesetzwidrig (§223 StGB).

    Aber das reicht nicht! Gerichte sehen die MGM (leider) wenn überhaupt als strafbar, dann nur als "einfache Körperverletzung" an - d.h. es kann im Wesentlichen nur der Betroffene selbst klagen. Und wenn der so weit ist, ist die Tat längst verjährt.
    Das würde lediglich dazu führen, dass weniger Ärzte eine rituellen Verstümmelungen mehr vornehmen würden. Denn die würden riskieren ihre Approbation verlieren. Falls es eben doch mal zu einer Klage kommt. (Z.B durch die Eltern, im Falle von Komplikationen)
    Aber da würden türkische Eltern dann mit dem Sohn mal "Urlaub in der Türkei" machen.

    Das Endziel könnte ein geschlechtsneutraler, nach Schweregrad differenzierter §226 StGB sein. Aber solche Ziele erreicht man nicht auf einen Rutsch. In Dänemark z.B. hatte die staatliche Kinderschutzorganisation ein Mindestalter von 15 Jahren gefordert. Leider hat auch das nicht geklappt.

    Zitat

    Unruhe im Oberrang ist ein Blog für ungestüme Theaterreflexion

    Was denn nun, ungestüm oder reflektiert?

    Zitat

    Der angehende Vater, der provinzielle deutsche Christian mit überdimensionalem Clownsarsch und dümmlichem Blick...
    ...der eingeheirateten Kartoffel ...

    Oha, gut dass Christian keinen Migrationshintergrund hat oder Jude ist. Sonst wäre das Stück ja wegen Ausländerfeindlichkeit, Rassismus bzw. Antisemitismus ein Riesenskandal.

    Zitat

    Der Angriff gilt der Mehrheitsgesellschaft ..

    Bloß bei einem Angriff auf eine "Minderheitsgesellschaft", da bräche die Hölle los.

    Die Kindesverstümmelung als Kalauer... (würg)

    Zitat

    Auch im 1631d BGB geht es nicht um Religion.


    Nur Vordergründig. Und selbst das "nicht wirklich": "von einer Religionsgesellschaft dazu vorgesehene"...
    Der Unterschied ist: bei einem Baby geht es in Wahrheit um die Religionsfreiheit der Eltern. Die legitimiert aber nicht zu einer Körperverletzung gegen dritte.
    Im Falle eines religionsmündigen Jugendlichen geht es aber um die Religionsfreiheit des Jugendlichen selbst.

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    Und dabei sind erste Masturbationsversuche nicht gemeint.

    Erste Masturbations"versuche" mit 14? :D ^^

    Mit 14 dürften männliche Jugendliche üblicherweise wenigstens 10 Jahre Masturbationserfahrung haben. Und nicht nur Versuche, sondern "full flagged masturbation"

    Warum nicht gemeint? Nirgendwo anders liegen die Vorteile einer Vorhaut drastischer buchstäblich "auf der Hand"!

    Muss man dann nicht auch erwachsene Männer "vor sich selbst schützen"? Hätte man dann z.B. nicht auch Niels Juel vor sich selbst schützen müssen?

    Sollte der 1631d eines schönen Tages reformiert werden (was ich sehr hoffe) - ganz bestimmt wird da nicht "frei ab 18" drin stehen. Jede Wette!
    Vielleicht bei der zweiten Reform, Jahrzehnte später...

    Zitat

    Nicht mehrheitsfähig, klar.

    Was hat man denn dann von "noch weniger mehrheitsfähig"?

    Zitat

    Eine gesetzliche Legalisierung ab 14 wäre klar verfassungswidrig, denn es bliebe die Ungleichbehandlung von Mädchen und Jungen.

    Selbstverständlich muss ein novellierter §1631d geschlechtsneutral verfasst sein.
    Dass sich 16 Jährige-Mädchen nur, weil das erlaubt ist die Klitorisvorhaut amputieren lassen halte ich für unwahrscheinlich.

    Zitat

    ...und ist der anderen Seite mehr als maximal entgegen gekommen.

    Nein, nicht beim Alternativentwurf, das ist man beim Regierungsentwurf! Das war 100% Erfüllung, das war ein Diktat.

    Zitat

    Die Religionsmündigkeit als Kriterium im Spiel zu lassen, wäre Thema verfehlt, weil es hier um eine Menschenrechtsverletzung geht.

    Eine Menscherechts-Selbstverletzung? Das ist mal was neues. Genau umgekehrt könnte der religiöse Jugendliche argumentieren, dass sein Menschenrecht auf freie Religionsausübung verletzt wird.

    Aber ich gebe zu, dass die Frage nach dem Minimalalter eine schwierige Frage ist, über die man trefflich streiten kann.
    Viel wichtiger ist aber, dass es überhaupt erst mal ein Minimal-Alter gibt!
    Im Moment gibt es zwei Maximal-Alter: bis sechs Monate (ohne Arzt, ohne oder ohne echte Betäubung) und dann noch ein unbestimmtes, dass laut OLG Hamm irgendwo unter sechs liegt (zu jung, um zu protestieren).

    vielmehr ist auch die Zustimmung des zu beschneidenden Kindes notwendig

    Da hätte sie sinnvollerweise besser geschrieben: "...der zu behandelnden Person.."

    Zitat

    Alles Gerede mit 14 oder 16 Jahren ist juristisch und ethisch Schmuh und Eierei.

    Wieso ist das Schmuh? Irgendwo muss eine Grenze gezogen werden, und im Einzelfall kann die Grenze immer zu hoch oder zu niedrig sein.

    Na ja. Wie ist das denn mit einem Menschen, der "im falschen Körper steckt"? Die leiden enorm unter ihrem "falschen" Körper, gerade in der Pubertät!


    Jetzt geht das wieder los, wir hatten das ja schon öfters. 14, 16, 18, 21, 25 oder doch lieber nach der sexuell aktiven Zeit, sagen wir ab 75?
    Man sollte Jugendliche auch nicht entmündigen.

    In 11 Bundesländern sind 16-Jährige zu den Landtagswahlen wahlberechtigt. Das wird auch immer wieder für die Bundestagswahl gefordert.
    Parlamentswahlen sind in einer Demokratie die wichtigste Entscheidung überhaupt. Sie setzen eine ihrer Bedeutung entsprechende REIFE voraus.
    Man kann nicht sagen: mal sind sie reif, mal sind sie unreif.

    Wenn jemand etwas mit z.B. 16 gefühlt nicht will, und das Recht auf seiner Seite weiß, dann passiert das in aller Regel auch auch nicht.
    Ich kenne z.B. jemanden, der sich mit 14 erfolgreich gegen medizinisch überflüssige OP "auf Elternwunsch" gewehrt hat.
    Ich bin mir auch 100% sicher, dass ich mir mit 16 von meinen Eltern keine solche OP, gar eine Amputation hätte aufschwatzen lassen.
    Andererseits kann man natürlich auch mit 16 einen Fehler machen, den man lebenslang bereut - in vielen Bereichen kann man das. Das kann man auch mit 18 noch.

    Zitat von Suchende

    ...dafür aber unter permanentem Nervenkrieg..

    Dieser "Nervenkrieg" ist total normal. Der nennt sich Pubertät. Dass man die Autorität, das Allbesserwissen der Eltern in Frage stellt.

    Wenn man sagt, mit 14 ist man religionsmündig, und ein 14-Jähriger glaubt daran, dass es ihm von Gott vorgeschrieben ist, ohne Vorhaut zu sein... irgendwo muss man zu einem Kompromiss fähig sein, sonst ist man eben genau das - kompromissunfähig. Dann Verliert man den Boden der Realitäten unter den Füßen.
    Dann kann man auch sagen: man ist erst mit 18 oder 21 (Unter 21 wird man ja i.d.R. nach Jugendstrafrecht bestraft, also auf der Seite nicht für voll genommen) religionsmündig. Manche Leute gehen sogar noch weiter: bis zu diesem Alter dürften Eltern ihre Kinder nicht religiös beeinflussen, erziehen... wenn man das zu Ende denkt, wird es gruselig...

    Der Alternativentwurf von 2012 war nicht optimal, aber 1000 x besser als das, was wir jetzt haben. Und selbst auf den sind damals nur ein fünftel der Stimmen entfallen.

    Ich bin der festen Überzeugung, wäre das Gesetz geworden (man hätte ja noch korrektive Ergänzungen nachträglich machen können, z.B. was den Bereich 14-16 Jahre angeht) - dann hätte das dazu geführt, dass weniger Kinder (z.T. ohne Betäubung) verstümmelt worden wären. Und auch die Zahl der rituellen VAs insgesamt wäre bestimmt zurückgegangen.

    Mit Radikalität kommt man nicht weiter. Denn dann müsste man konsequent sagen: eine nicht indizierte Amputation an den Genitalien (egal, ob bei Mann oder Frau) ist eine Verstümmelung, und von daher ist GAR keine Einwilligungsfähigkeit gegeben. So wie das beim 226a ist. Man darf dass mit dem Küchenmesser an sich selbst machen (Selbstverstümmelung ist nur bei Männern strafbar, und nur wenn sie die Wehrfähigkeit beeinträchtig), aber ein Arzt macht sich strafbar, wenn er so etwas macht.

    Wer Maximalforderungen stellt, wird am Ende gar nicht erreichen. Man muss auf dem Teppich bleiben.

    Die Katastrophe heißt 1631d, Version Leutheusser-Schnarrenberger.

    Aber das haben wir jetzt schon so oft durchgekaut... derweil werden weiter KINDER verstümmelt...

    als könnten Kinder glaubhaft in Handlungen einwilligen, deren Folgen ausserhalb ihres kindlichen Erlebnis- und Erfahrungshorizontes stehen.

    Nein. das streitet Kayser doch gerade ab!

    Zitat

    Maßgeblich kommt es auf die Einsichtsfähigkeit an167, die wohl im Alter von 16-18 Jahren gegeben ist168, aber in einzelnen Bereichen der Medizin, z.B. auf dem höchstpersönlichem Gebiet sexualmedizinischer Maßnahmen früher angesetzt werden muss.169 Untergrenze muss aber 14 Jahre sein, da darunter allgemein in der Medizin von einer Einwilligungsunfähigkeit ausgegangen wird

    Mit 14 ist man kein Kind mehr (normalerweise).

    Für eine "Hausarbeit" nicht schlecht.

    Zitat

    Knüpft man dies jedoch nur an die Urteils- und Einsichtsfähigkeit, ohne ein Mindestalter für die Beschneidung festzulegen, würde man damit praktisch die Empfehlung aussprechen eine Beschneidung so früh zu machen, dass das Kind eben noch keinen entgegenstehenden Willen äußern kann.160 Das Vetorecht würde also bei kleinen Kindern nur ein wertloses Alibirecht sein.161 Insofern kommt ein solches Vetorecht nicht in Betracht.

    Zitat

    Allerdings widerspricht dies den in Abs. 1 genannten Regeln der ärztlichen Kunst.
    Zum einen verlangen diese Regeln, dass die Behandlung durch einen Arzt erfolgt172, in der Regel gilt sogar Facharztstandard173. Und zum anderen bedeutet dies auch eine adäquate Schmerzbehandlung, die ein Beschneider nicht leisten könnte, da er die dafür erforderlichen Medikamente nicht erhält und auch nicht verabreichen darf.174
    Ein Abweichen von diesen Regeln zugunsten der Beschneider kann selbstverständlich mit Rücksicht auf das Kind auch nicht geduldet werden, sodass
    Beschneidungen nur von approbierten Ärzten mit entsprechender Facharztqualifizierung durchgeführt werden dürfen.

    Zitat

    Die körperliche Unversehrtheit hat nämlich immer Vorrang vor Kultur, Tradition und auch Religion.130 Insbesondere der Kindesschutz erleidet keine Einschränkung durch die Religionsfreiheit.

    Zitat

    Es ist also festzuhalten, dass die Beschneidung im Kleinkindalter, mangels überwiegender Grundrechte der Eltern, nicht verfassungsgemäß ist. Stattdessen soll nach unblutigen Alternativen gesucht, oder ein späterer Zeitpunkt gewählt werden, zu dem das Kind sich selbst glaubhaft für eine Beschneidung aussprechen kann.


    http://www.iurastudent.de/seminararbeite…eschneidung.pdf

    Zitat

    8. Dem Gesetzgeber ist zu empfehlen, § 226a StGB geschlechtsneutral zu formulieren, so dass auch die Genitalverstümmelung bei männlichen Personen, welche in der Intensität über die traditionelle Beschneidung hinausgeht, erfasst wird. angenommen 54:23:14

    Waren die eigentlich plem-plem, als sie diesen Satz formuliert und dann mit großer Mehrheit dafür gestimmt haben? :D

    Was sagt der Satz? Es gibt verschiedene Arten von Genitalverstümmelungen bei männlichen Personen.
    Diejenigen Genitalverstümmelungen, die die VA "übersteigen", die sollen nach §226a behandelt werden, diejenigen Genitalverstümmelungen, die in ihrer Intensität der VA entsprechen oder geringfügiger sind, sollen nicht nach §226a behandelt werden.

    Anders kann man das nicht interpretieren, ansonsten macht die Konstruktion "die - welche" keinen Sinn. Bei "welche" muss es auch noch andere geben.

    Ansonsten hätte man ja schreiben können: "Genitalmodifikationen an.., die über ... hinausgehen sind als Genitalverstümmelung gleichfalls durch den §226a zu erfassen..."

    Danke an den Juristentag, das er wenigstens mal klargestellt hat, dass die "traditionelle" VA eine Genitalverstümmelung ist! :thumbup:

    Jennifer, die Jubelperserin berichtet von 10 Jährigen Amputationsfreiwilligen in Tansania. Alles supi! Nein, "Poa!".
    Und sie faselt die ganze Zeit von "Voluntary".

    Zitat

    Disclosure: I traveled to Tanzania as a guest of PSI to see their lifesaving work on the ground with health workers, as well as to see Intrahealth's VMMC mobile clinic in Shinyanga region.

    Ach so, sie war ja auch eingeladen. Von PSI. Einer der Hauptsponsoren von PSI ist, wer rät es - die Bundesregierung.
    PSI redet auch schon gar nicht mehr von VMMC, sondern von MC. MGM wäre passender. Und bei Intrahealth heißt es MMC.

    http://www.huffingtonpost.com/jennifer-james…_b_5989480.html

    Und dabei wird immer so getan, als gäbe es schwere Komplikationen nur bei der Mädchenverstümmelung:

    Zitat

    The number of baby boys who are suffering as a result of their penises being cut off during circumcision is rising.

    Three months ago, when JOY News first broke the story in the hotline documentary titled “Borrowed Manhood”, about 76 children who reported at the Komfo Anokye Teaching Hospital (KATH) were affected.

    Despite the awareness creation, the number of cases of penile amputation during circumcision of baby boys has continued to rise.

    http://www.myjoyonline.com/lifestyle/2014…s-concerned.php

    Zitat

    As a sex educator, I have spoken with thousands of women about their experience of intercourse with circumcised and uncircumcised men, and a clear pattern has emerged. It seems that circumcision not only effects male pleasure, it changes how they make love. Circumcised men tend to penetrate much more vigorously, in the jackhammer style that is so familiar from our cultural depiction of intercourse. This style of penetration comes from a desperate search for more stimulation and the need to concentrate sensations on the tip of the penis.

    Uncircumcised men, on the other hand, often penetrate with more finesse, using a slower rhythm and more of an undulating motion. The intact foreskin acts as a sheath that glides over the penis with every thrust, creating more pleasure and reducing the need to thrust with as much force to create sensation

    http://www.yourtango.com/experts/pleasu…cs/circumcision

    Immer wieder dieses dämliche "Bild" mit der angeschnittenen Banane! :cursing: :thumbdown:

    Was das transportieren soll ist völlig klar: Die Frucht ist gut und lecker, die Schale (mit giftigen Mitteln gespritzt und gewachst!) ist bah!, weg damit. Giftig und ungenießbar. Sie ist im Weg, muss weichen, damit man an die leckere Frucht kommt.
    Und die Schale hat auch keine Nervenzellen, da tut nichts weh, wenn man schneidet.
    Eichel gut, bringt Genuß, Vorhaut schlecht, Abfall.
    Das ist Demagogie aus der alleruntersten Kiste.


    http://www.jmberlin.de/main/DE/01-Aus…4/brit-mila.php

    Und für Herrn Edathy ist anscheinend auch was dabei ;) : der Film "Partly Private":

    Zitat

    Der Film, der sowohl komisch als auch informativ ist, geht der Frage nach, wie sich in Nordamerika und anderen Teilen der Welt ein alter Brauch in gängige medizinische Praxis verwandeln konnte. Dabei hält er sich nicht mit Betrachtungen über richtig oder falsch auf, sondern entführt uns in eine Welt zeitgenössischer Heiden, Stammesrituale und Familientraditionen.

    http://www.jmberlin.de/main/DE/01-Aus…hp?exp=,5,#h5-5

    Ist ja sowas von komisch....

    Zitat

    Dennoch stellt die Freiheit der Christen, das ist die Befreiung vom Gesetz, das eigentliche Hauptthema des ganzen Briefes dar. Die Freiheit ist ja die Kehrseite zur Versklavung.
    Die Christen in Galatien sind in der Gefahr, sich wieder zu versklaven, indem sie sich unter das (jüdische) Gesetz und damit unter die Forderung der Beschneidung stellen wollen (vgl. Gal 2,3). Obwohl dieses Problem am „Apostelkonzil“ (vgl. Gal 2,1–10) eigentlich gelöst wurde, wollen einzelne Gegner des Paulus hinter die damaligen Beschlüsse zurück. Sie wollen auch den Heidenchristen alle jüdischen Gesetzesvorschriften auferlegen. Für Paulus wäre dies aber ein Rückfall ins Joch der Knechtschaft, denn wer sich beschneiden lässt, anerkennt damit alle jüdischen Gebote, und Christus hätte dann keine Bedeutung mehr.
    Was für Paulus zählt ist einzig und allein der Glaube (an Jesus Christus). Aus diesem Glauben heraus folgt – als logische Konsequenz und nicht als Gesetzesvorschrift – die Liebe.

    http://www.dioezese-linz.at/site/bibelwerk…icle/11070.html

    Zitat

    ...welche Spuren die Beschneidungsdebatte bei diesen Minderheiten hinterlassen.

    Und welche Spuren hat die Vergewaltigung des Rechtsstaates (1631d) bei der Mehrheit (die gibt es ja ganz nebenbei auch noch) hinterlassen?
    Ist das nicht auch eine sinnvolle Frage?

    Die da oben machen ja doch, was sie wollen.

    Der Schwanz wedelt mit dem Hund

    Das ganze jahrelange Gelaber von wegen "Kinderrechte stärken!" war Verarsche

    Die Lobbys setzen sich sowieso immer durch

    Politik wird hinter geschlossenen Türen ausgekungelt, die Opfer werden nicht gehört

    Was man wählt ist sowieso egal

    Im Sinne der euphemistischen Verschleierung, wo man statt Folter "enhanced interrogation technique" sagt, statt Kindergenitalverstümmelung "Impfung" da sagt der SZ Chefredakteur Stefan Plöchinger:

    Zitat

    Nicht beschneiden, sondern ernster nehmen wolle er die Kommentatoren auf sueddeutsche.de.

    Und weil sie die ernst genommen haben, begriffen haben wie beschämend die (selbst die nicht parteiisch ausgesiebten!) Kommentare für die SZ sind, wie die SZ darin vorgeführt wird - habe sie sie einfach alle gelöscht. Die Kritiker ernst nehmen, indem man sie zum Schweigen bringt... Orwell läßt grüßen! :thumbdown:

    Markus Schulte von Drach schrieb in der SZ vor zwei Jahren:

    Zitat

    Religionen befinden sich aber weder in einem rechtsfreien noch in einem rechtfertigungsfreien Raum. Sie können Gott als höchste Instanz betrachten. Sie können überzeugt davon sein, seine Worte und Gebote aus Heiligen Büchern und aus dem Mund ihrer Propheten genau zu kennen. Trotzdem - oder gerade deshalb - müssen sie in unserer modernen, aufgeklärten Gesellschaft Kritik aushalten und ihr Weltbild hinterfragen lassen wie jeder andere.

    Der Gott der SZ ist wer? Kister? Ulrich? Rebmann?

    Auch Zeitungen befinden sich nicht in einem rechtfertigungsfreien Raum.
    Kritik aushalten, das muss jeder.
    Nur die SZ, die erträgt sie nicht. Jetzt geht es also weiter mit von der SZ handverlesenen Kommentaren. Bestimmt wird man auch ein paar zahm-kritische Kommentare zulassen, damit die Sache nicht zu offensichtlich wird. Hauptsache, in der Summe "passt" der Tenor der Kommentare.

    Wie hieß das noch der Song, den man bei SED-Jubelfeiern absang?

    Wer die Melodie nicht kennt:

    http://www.youtube.com/watch?v=865Sn8JrMvY

    Siehe auch den Kommentar von Jan Jasper Kosok im Freitag, "betreutes Schreiben":

    Zitat

    Mehr Dialog ist notwendig, nicht weniger. Alles andere ist Propaganda – würde der Leser sagen.

    https://www.freitag.de/autoren/jan-ja…mmentarfunktion