Beiträge von Selbstbestimmung

    Bärbel Schäfer rührt ja schon länger die Trommel:

    Dass man vielleicht andere dafür ["dieses Ritual"] auch noch mal ein bisschen öffnet

    Zitat von Bärbel Schäfer

    Es ist ja eigentlich auch nur fremd, weil man's dann nicht kennt


    Stimmt. Die Vorhaut ist ja eigentlich auch nur fremd, weil man sie gar nicht kennt.
    Für die meisten Männer ist die nicht fremd, sondern wie ein guter Freund. Das zweitbeste Ambiente für die Eichel.
    Aber wenn man sie nie hat kennen lernen dürfen, wenn sie immer nur dämonisiert wurde...

    Insgesamt geht die zahl der medizinisch begründeten Beschneidungen stetig und signifikant zurück...

    Ohne Quellenangabe

    Das wäre ja wunderschön!
    Doch wo findet man dazu verlässliche Zahlen?
    Von 2006 bis 2011 hat es bei der AOK eine Zunahme der dort abgerechneten ambulant und klinisch vorgenommenen Vorhautamputationen bei Jungen unter fünf Jahren von 30% gegeben!
    In nur fünf Jahren!

    Im ambulanten Bereich hat es laut kassenärztlicher Vereinigung sogar eine Steigerung von 34% gegeben - in nur drei Jahren!

    Also für verlässliche aktuelle Zahlen hinsichtlich der angeblich indizierten VA bei Jungen wäre wir hier alle sehr dankbar!
    Dass es bei der Indikation viel Betrug gibt ist offensichtlich.

    Leider scheint es heutzutage kaum noch investigativen Journalismus a la Birgitta vom Lehn :love: zu geben und die FAZ wurde ja dann offenbar alsbald von Dieter Graumann zurechtgestuzt.

    https://www.faz.net/aktuell/politi…t-12625490.html

    Also, was den ÖR angeht sieht das inzwischen eher so aus:

    Die Sendung "Jungenbeschneidung - Mehr als nur ein kleiner Schnitt" von Insa Onken, die zuerst bei arte gesendet wurde (dem einzigen noch halbwegs kritischen und sehenswerten ÖRR-Sender (meine persönliche Meinung)) war in der Tat ein echtes Highlight, für das man Insa und den anderen Beteiligten gar nicht genug danken kann. :love:

    Wir haben sie hier besprochen: zur Info: Sendung zum Thema "Jungenbeschneidung" auf Arte am 23.07.

    Sehr enttäuschend war, dass diese herausragende Sendung auf praktisch kein Resonanz in den Medien stieß, lediglich in der FAZ gab es einen unfairen Kommentar von Oliver Jungen und in der Jüdischen Allgemeinen ging es niveaumäßig noch weiter runter.


    Ansonsten war totschweigen und wegducken angesagt.

    Also, was den ÖR angeht sieht das inzwischen eher so aus:

    Das muss man schon etwas differenzierter betrachten. Die arte/SWR Sendung war eher eine strahlende, glorreiche Ausnahme. Ansonsten ist der ÖRR bei dem Thema eher ein tiefer, dunkler Schacht.
    Ganz besonders Kritik an der religiös- oder traditionsmotivierten BGM ist, tabu, tabu! "Bloß keine neue "Beschneidungsdebatte!!!" scheint das Motto zu sein.

    Eher serviert ein Daniel Donskoy (Freitagnacht Jews) seine "Vorhautblutsuppe" (WDR),


    WDR: Susan Halimeh (SPD): "In Amerika wird JEDES Kind gleich nach der Geburt beschnitten" - also auch die Mädchen in Argentinien. Stimmt aber nicht mal für Jungen in den USA.

    WDR: Dagmar Hänel und die positiven Schmerzen

    Beim rbb darf ein Miron Tenenberg Reklame für Jungenverstümmelung im jüdischen Krankenhaus Berlin machen mit "professioneller" (off label und ethisch inakzeptabler) EMLA-Anästhesie

    "Die männliche Beschneidung ist völlig okay und sollte erlaubt bleiben" (rbb)

    NDR: "Wichtige Schritte zur rechtlichen Anerkennung des Islam"

    WDR5: Diesseits von Eden

    ARD: Beschneidungsalarm (wird ständig wiederholt)

    Besonders schlimm NDR: Simon macht Quatsch wegen einer schönen Frau. Moral: wenn man das nicht am 8. Tag macht machen die das später selbst, auf dem Klo. Wird ständig wiederholt, offenbar verspricht man sich davon Wirkung

    Desinformation beim zdf

    BR: Vergleichbarer Eingriff (aber ganz was anderes!)

    Und, gerade erst, "Die Zweiflers" (ARD)

    Geht man noch weiter zurück, wird es noch finsterer

    Deswegen möchte ich nicht mehr für den ÖRR zahlen (höchstens den Anteil für arte) - aber seit 2013 gibt es keinen Ausweg mehr

    Man erinnert sich: bei ihrer Inthronisation als Antisemitismusbeauftragte sagte SLS auf die Frage:

    Zitat

    Wie ist Ihnen Antisemitismus schon mal begegnet?

    Zitat von Leutheusser-Schnarrenberger

    Unmittelbar betroffen war ich noch nie. Aber vor etwa sechs Jahren hat ein Gericht in Köln die Beschneidung verboten und als Körperverletzung geahndet.

    Ist klar. Kritik an dem von ihr verfasste Jungenverstümmelungsgesetz ist für sie unerwünscht. Also muss das Antisemitismus sein.

    Schnarrrenberger: " In meiner damaligen Funktion als Justizministerin..."

    "Unmittelbar betroffen war ich noch nie"

    Von Genitalverstümmelung unmittelbar betroffen war Sabine Leutheusser-Schnarrenberger auch nie. Und da sind nicht alle tatsächlich Betroffenen glücklich drüber. Aber für kleine Jungen hat sie das abgesegnet.

    Leutheusser-Schnarrenberger legt eine "Dunkelfeldstudie" vor.

    Nun ist die Genitalverstümmelung von Jungen ja tatsächlich ein Dunkelfeld. Der dt. Bundestag wollte es ja so, er hatte mit großer Mehrheit die Evaluierung des Legalisierungsgesetzes abgelehnt.

    Man weiß nicht, was bei Genitalverstümmelung ind Deutschland alles so passiert und wie das so gehandhabt wird. Wir sollen das nicht wissen.


    Angeblich geht es bei SLSs Studie um "Antisemitismus in der Gesamtgesellschaft von Nordrhein-Westfalen im Jahr 2024"

    Fängt gleich so an:


    BTW, Ich dachte, Antisemitismus sei gegen Juden gerichteter Hass. Wenn ein unreligiöser Mensch keinen Grund sieht, in eine Kirche oder Moschee zu gehen - hasst er dann Christen oder Muslime?
    Warum soll man sich in eine religiöse Stätte begeben, wenn man mit dererlei Dingen nichts anfangen kann?

    Ist es Gewalt, wenn mit einem Messer durch am Genital eines Kindes geschnitten wird, oft ohne Anästhesie, immer mit unzureichender Anästhesie? Wenn einem Kind aus religiösem Grund starke Schmerzen zugefügt werden?
    Ja, was denn sonst?
    Und wenn das in der Religion festgeschrieben ist, dann ist das grundsätzlich.
    Was hat SLS da für Verständnisprobleme?

    Aber SLS sieht das als Bestätigung der absurden "Ritualmordlegende":


    Die Frage war aber nicht: "Glauben sie, dass Juden immer mal wieder zu rituellen Gründen Christenkinder ermorden müssen?"
    So einem Kappes hätte bestimmt nicht 3% voll und 9% tendenziell zugestimmt.

    Immer wieder wird das Thema Genitalverstümmelung mit der ollen Kamelle Ritualmordlegende verknüpft um dann irgendwie Judenhass daraus zu erdichten.

    Amputationen an Kindergenitalien ohne medizinische Notwendigkeit sind grundsätzlich Gewalt gegen Kinder egal, ob es Mädchen oder Jungen betrifft und ob es aus Tradition oder religiöser Motivation erfolgt.

    https://www.antisemitismusbeauftragte.nrw/sites/default/…in_NRW_2024.pdf

    Zitat

    Background: Male circumcision surgery is increasing in popularity due to its medical benefits, including reducing the prevalence of HIV. It is commonly performed by both health and nonhealth professionals, with most circumcisions occurring during the neonatal period. Studies suggest that the benefits outweigh the risks, although complications can occur. This study aimed to determine the clinical outcomes of circumcisions and the prevalence of circumcision mishaps in the Volta region of Ghana.

    Vorsicht, erschütternde Bilder!

    https://www.researchgate.net/profile/Frank-…spital-in-Ghana

    Sensationelles Urteil in London, das an das Urteil des Kölner Landgerichts von 2012 erinnert

    Kindeswohl muss an erster Stelle stehen - keine Zirkumzision (nocut)


    Zitat

    The High Court has rejected an application by parents to have their 16 month old son (G), who is in care, ritually circumcised.
    G's father is of Lebanese Muslim heritage and argued that ritual circumcision was an important aspect of the boy's identity. The application was also supported by G's mother.

    Zitat

    The judge, Nageena Khalique KC, explained the Children Act 1989 requires the welfare of the child to be "the paramount consideration" in reaching a decision on ritual circumcision.
    The procedure is "likely to be painful and carries with it small but definable physical risks and long term emotional or psychological impact", she said.
    Three children have bled to death in recent years in the UK following circumcision. The NHS website lists "permanent reduction in sensation in the head of the penis, particularly during sex" as a complication of the procedure.
    Khalique explained the court is not bound to give effect to the wishes of the parents about religious upbringing "when satisfied that the child's
    welfare requires otherwise"

    Zitat

    Instead, the decision should be "deferred until G is older and can make the decision himself".

    Ja, warum soll ein Mensch über seine körperliche Vollständigkeit nicht selbst entscheiden?

    In Deutschland läuft es ja auch andersherum. Da wird z.B. einem Vater, der die Verstümmelung seines Sohnes ablehnt das Sorgerecht entzogen, damit die Mutter diese ausführen lassen kann. *Brech*

    https://www.secularism.org.uk/news/2024/09/h…mcise-baby-boy1

    https://assets.caselaw.nationalarchives.gov.uk/ewhc/fam/2024/…m_2024_2363.pdf

    Angeblich gibt es das doch nur bei Mädchen, in Afrika.

    Zitat

    A former doctor used a rusty medical instrument to circumcise children and gave insufficient pain relief, a court has heard.
    Mohammad Siddiqui, 58, from Birmingham, caused "unnecessary pain and suffering" to 23 children from Muslim families, Southwark Crown Court was told.

    Zitat

    Mr Siddiqui carried out circumcisions at clients' homes "as quickly as possible to maximise profits", prosecutor Ben Douglas-Jones KC told the jury.

    Also anscheinend gibt es doch manchmal "Profitgier"?


    Zitat

    When interviewed by officers in 2019, the defendant said it was sometimes "difficult to know" why babies were crying...

    Das kennt man ja noch. Babys brüllen bei der Verstümmelung, weil sie zufällig gerade Blähungen haben oder Hunger, oder Langeweile... <X


    Zitat

    He told police he had carried out 1,200 to 1,500 such procedures since 2012....

    Na bitte! Der Mann ist doch sehr erfahren! ;) (um so schlimmer)

    https://www.bbc.co.uk/news/articles/cjr34x99jqvo


    Zitat

    Police also found a “circumcision immobiliser” in the back of his Toyota car, a device used to hold children in place during circumcisions and considered unacceptable in NHS practice.

    https://www.independent.co.uk/news/uk/crime/…i-b2615143.html

    Zitat

    Es besteht der Verdacht, dass Personen ohne medizinische Ausbildung kurz nach der Geburt die Vorhaut von Jungen entfernen.


    „Es ist ein großes Problem, es handelt sich um äußerst abscheuliche Praktiken“, erklärt Friedman, der neben der Beschwerde auch mehrere Briefe an das Justizministerium und das Gesundheitsministerium geschickt hat.

    In Berlin wurden die Ermittlungen eingestellt.


    Zitat

    Andererseits kommt es zu Körperverletzungen bei neugeborenen Babys, unter anderem durch den sogenannten oralen Saugakt.

    Wie, die Zerstörung der Vorhaut ist keine Körperverletzung?

    https://www.vrt.be/vrtnws/de/2024…edischen-gemei/

    Zitat

    Der Weg zurück zur körperlichen Unversehrtheit: Hörkino zum Thema Beschneidung

    Hört sich interessant an.

    Ist auch bestimmt interessant - für betroffene Frauen.
    Betroffenen Männern wird vom Gesundheitswesen nichts angeboten, nicht mal Senslips oder Tugger.

    Einen Weg zur körperlichen Unversehrtheit, zum Zustand vorher gibt es aber nicht wirklich, weder für Frauen noch für Männer. Deshalb ist Prävention das wichtigste.

    https://frauenseiten.bremen.de/termine/perle-…a-beschneidung/

    Zu guter Letzt muss man auhc sagen, daß die traditionelle Beschneidung unter Judne und Muslimen einen Zirkumfetischisten nicht glücklich machen würde. In der ganz traditionellen Art handelt es sich "nur" um eine Teilbeschneidung, die Frenulum und Innere Vorhaut weitgehend intakt lässt.

    Das ist falsch. Die "ganz traditionelle Art" gab es tatsächlich mal und sie war erheblich milder. Es gab sie bis zum Bar-Kochba-Aufstand 132 bis 136 n. Chr.
    Damals wurde die Periah, das (sehr schmerzhafte) restlose Abschaben der inneren Vorhaut von der Eichel eingeführt um die Wiederherstellung durch Dehnung zu verunmöglichen.

    Wenn Du meinst, dass man das mit Selbstgesprächen zu ändern kann ... ???

    Was führst du denn gerade? Ein Selbstgespräch? "Ich glaube, dass es wirkungsvoller ist...."

    Selbstgespräche? Ich bin auf das eingegangen, was hier geschrieben wurde. Das nennt man "Dialog".

    Den du gerade für beendet erklärt hattest - und - schon bist du wieder da!

    Kennst du das 1. Axiom von Watzlawick?

    1. Man kann nicht nicht kommunizieren :thumbup:


    Ich glaube, dass es wirkungsvoller ist...


    Was möchtest du denn überhaupt bewirken?


    Du möchtest bewirken, dass du andere Meinungen akzeptierst? Wow!
    Akzeptierst du denn die Meinung der Mehrheit der Deutschen (70% lt repräsentativer Umfrage) zur Legalisierung von Genitalverstümmelung?


    Man kann niemanden seinen eigenen Standpunkt aufzwingen, auch wenn er noch so richtig zu sein scheint.


    Demnach müssten wir ja das Strafgesetzbuch komplett einstampfen!

    Die Pädophilen z.B. meinen, dass es gut für die Kinder ist, was sie mit ihnen machen. Ja, das ist eine Meinung! Die meisten Menschen sind anderer Meinung.
    Die Meinung der Pädos wird aber zum Leidwesen der Pädos und zum Glück für die Kinder vom Gesetzgeber nicht akzeptiert.

    Die Zwölf Stämme meinen, sie müssten ihre Kinder züchtigen, damit sie gottesfürchtige Menschen werden. Weil das in der Bibel steht. Wird aber zum Leidwesen der Zwölf Stämme (der Erwachsenen, nicht der Kinder) vom Gesetzgeber nicht akzeptiert.

    Und natürlich müsste der Gesetzgeber dann auch die "Beschneidung" von Mädchen akzeptieren. Denn Burkhard sagt:"Man kann niemanden seinen eigenen Standpunkt aufzwingen, auch wenn er noch so richtig zu sein scheint " Was erdreistet sich der Gesetzgeber nur? Wie kann er nur so hartherzig zu afrikanisch-stämmigen Müttern sein, die meinen, sie seien durch ihre "Beschneidung" verbessert worden zu sein und das ihren Töchtern auch zukommen lassen wollen?


    Dass man Menschen akzeptiert heißt doch nicht, dass man alle ihre Meinungen akzeptiert. Dass man nicht widersprechen darf. Und dass man Kinder nicht vor Körperverletzungen schützen darf.

    Selbst weibliche Genitalverstümmelung findet trotz strengem Verbots tausendfach in Deutschland statt, da die Täter das als essentiell für ihre Kultur begreifen.

    Wie bitte? In Deutschland?
    Behaupten kann man natürlich viel - wo sind die Beweise, Sir?

    Da es ja angeblich bei der Mädchen-Beschneidung laufend zu schwersten Komplikationen (neuerdings wird sogar behauptet, ein Viertel der Betroffenen verstürben in Folge) kommen soll - müssten die Krankenhäuser oder Leichenhallen ja voll mit kleinen Mädchen sein.

    Daß ein Junge im schulfähigen Alter deswegen dann das schlagartige Bedürfnis nach einer invasiven Operation an seinem besten Stück entwickelt, halte ich für sehr, sehr, sehr weit hergeholt

    Darum geht es doch auch gar nicht. Es geht darum, Genitalverstümmelung als etwas selbstverständliches und zu akzeptierendes darzustellen. Darum, die Tradition abzusichern.