Beiträge von Selbstbestimmung

  • Schweiz: Kopftuch problematischer als Knabenbeschneidung

    Zitat

    Die monotheistischen Religionen mit ihrer rigiden Ethik und Sexualmoral haben dann das Frauenhaar gebändigt und versteckt.

    Zitat

    Zwei monotheistischen Religionen mit ihrer rigiden Ethik und Sexualmoral haben dann die Jungenvorhaut gebändigt und zerstört.

    Schädlich kann nur sein, was mit Mädchen und Frauen zu tun hat. X/


    Zitat

    Auch als Teil der Grundrechtsdebatte. Es geht ja nicht an, die Religionsfreiheit über andere Menschenrechte zu stellen, etwa über das Diskriminierungsverbot.


    Ja Bravo! Dann aber bitte auch konsequent! Eine krassere geschlechtliche Diskriminierung als bei der Kindergenitalverstümmelung ist doch kaum noch vorstellbar.

    PS: Das Frauenhaar ist ja bekanntlich von tausenden Nervenbahnen durchzogen (deswegen haben Frauen meistens lange Haare, weil das Haarschneiden so weh tut) und weil das Kopftuch bombenfest getackert ist, können sie es beim Sex nicht ablegen - und spüren deswegen beim Sex viel weniger! :thumbup:

  • Julia Klöckner: "Es gibt Werte, die gelten"

    Die Klöcknerin von "Notre Dame":


    Zitat


    Zitat

    ...warum soll ich dann meine bisherigen Haltungen, etwa gegenüber Frauen, überdenken?


    Oder gegenüber Jungen?


    Zitat

    Wer sind wir, welche sind unsere unverrückbaren Werte?


    Vielleicht unser Grundgesetz? "Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit"?


    Zitat

    In Deutschland können auch Männer auf die Kinder aufpassen.

    Wow! :D


    Wie wär's mit: "In Deutschland dürfen auch Jungen von ihren Genitalien alle Teile behalten"?


    Zitat

    Der Imam hat mir beim Besuch der Unterkunft ausrichten lassen, er werde mir die Hand nicht geben, wenn wir uns begegnen – weil ich eine Frau bin. Das konnte ich natürlich nicht akzeptieren.


    Wie schrecklich! Was müssen denn kleine Jungen in D alles akzeptieren?


    Zitat

    Wer das aber durchgehen lässt, ist nicht tolerant, sondern ignorant.

    Genitalverstümmelung? (Pino)

    http://www.faz.net/aktuell/politi…w-13957512.html

  • Helena Weiss: Drei Jahre Beschneidungsgesetz

    Einen Verriss habe ich hier nicht abgeliefert, der Artikel enthält ja auch Richtiges.
    Alles in allem wirkt er bemüht, aber auch naiv-pauschalierend.


    Zitat

    Stellt euch vor, die Hälfte eures sexuellen Empfindens verschwindet.


    Das ist schlicht falsch. Erst mal gibt es verschieden Zirkumzisionstechniken, von "Teilbeschneidung" bis radikalem Kahlschlag inkl. Frenulum.
    Man kann vielleicht sagen bis zu ca. der Hälfte der sensiblen Oberfläche verschwindet.

    Weder kann man sagen: jeder Quadratmillimeter ist gleich sensibel
    Noch kann man sagen: Oberfläche ist proportional zu Empfinden.

    Wie will man Empfinden überhaupt messen und vergleichen?
    Wie will man sagen: dieses Empfinden ist jetzt doppelt/halb so stark wie jenes? In dem man die Aktivität des limbischen Systems beim GV vor und nach VA im PET vergleicht? Das gibt immer noch keine quantitative Aussage.

    Man muss eben nicht bei allem noch einen draufsetzen, das macht einen Artikel nicht überzeugender.

    Von Männern die als Erwachsene zirkumzidiert wurden gibt es eben unterschiedliche Aussagen. Von "ganz furchtbarer Verlust" über "keine Änderung" bis "viel besser". Verifizieren kann man all das kaum.
    Also muss man zumindest für möglich halten, dass die VA sich auf Männer unterschiedlich auswirken kann.

    Wenn jemandem sein Auto geklaut wird, kann er sagen: "mir ist ein Schaden zugefügt worden". Wenn er entsprechend versichert ist, kann er den Schaden geltend machen.
    Oder er kann sagen: "Gott sei Dank, dass ich die alte Rostlaube los bin, der TÜV war eh abgelaufen!"
    Ist aber für den rechtlichen Sachverhalt völlig unerheblich, wie er das subjektiv empfindet.

    Auch Missbrauchsopfer empfinden den Missbrauch nicht immer als Schaden. Manchmal empfinden sie die Trennung vom Täter als Schaden. Manchmal heiraten sie sogar den Täter, nachdem der aus dem Knast entlassen wird. Manchmal dauerte auch Jahrzehnte, bis ein Schaden vom Opfer als solcher erkannt wird.

    Natürlich entsteht bei der Verstümmelung eines Kindes objektiv ein Schaden. Die Vorhaut, ein funktionaler Körperteil wird ZERSTÖRT. Das soll man auch ruhig bewusst machen. Aber nicht, in dem man Unsinn schreibt.

    Zitat von Urolüge


    Und ich glaube jeder unbedarfte Leser hat den Eindruck, dass jeden Tag
    100 rituelle Beschneidungen in unserem Land gemacht werden...und das ist
    falsch.


    Tatsächlich? Da bewegen wir uns drauf zu, und diesen Zustand könnten wir in wenigen Jahren locker erreichen. Zumal sich der Anteil der muslimischen Eltern rapide erhöht.
    Ich würde allerdings nicht von "rituellen" sondern von "Elternwunschverstümmelungen" sprechen. Denn durch den 1631d wurde die Hemmschwelle für ALLE Eltern gesenkt. ("Die Regierung sagt ja, das hätte Vorteile!") und ist ja voll legal!
    Manche (oder viele?) Urologen wird es freuen.

    Verstümmelungsspezialist, ein Beruf mit Zukunft! *Brech*

  • Jeremy was circumcised as a child

    Aus DK, wie immer in holprigem Googlisch:


    Zitat

    "Some think that the fact that only relatively few men who publicly talk about their circumcision problems means that the vast majority of circumcised men are happy to be circumcised. But honestly - how easy do you think you, it's that man to come forward and talk about such problems and also allow parents to blame? '


    Zitat

    He was not circumcised for religious reasons, but cultural. Jeremy's mother comes from Ghana, and she thought it was a good idea. Jeremy's father had not thought about it and accepted it. But it has caused many problems for the Danish teenager. Without going into details about it, he says that he has problems because of his circumcision, and that he is very sorry.

  • "Beschneidung"? Ist doch nichts neues!

    Der aus dem Rechtsausschuss und anderweitig einschlägig bekannte Christian Walter:

    Richtig, so ganz neu ist das nicht. Eher etwas bronzezeitliches, archaisches.


    Zitat

    Ein Urteil aus dem Jahr 2012 zeigt symptomatisch diesen schwelenden Konflikt: Damals wertete das Landgericht Köln die Beschneidung eines muslimischen Jungen als „rechtswidrige Körperverletzung“. Gerade an diesem Beispiel kann Walter nicht so ganz nachvollziehen, dass es da um etwas Neues ginge. „Im Judentum, das man immer mitdenkt, wenn man von der christlich-abendländischen Tradition spricht, hat es schon immer Beschneidungen gegeben.“


    Zitat

    Eltern treffen viele Entscheidungen für ihre Kinder, die auch deren körperliche Unversehrtheit betreffen.“ Sie entschieden sich beispielsweise für oder gegen das Impfen oder erlaubten ihren Kindern, bereits in frühem Alter Hochleistungssport zu treiben, der später oft körperliche Beeinträchtigungen nach sich zieht. „Warum sollten Eltern dann über die Beschneidung nicht entscheiden dürfen, solange sie medizinisch korrekt ausgeführt wird und sogar von der Weltgesundheitsorganisation WHO für nicht wenige Bereiche der Welt propagiert wird?“, fragt Walter. „Ich glaube, es war gut, dass diese Debatte geführt wurde, insbesondere, da es um das scharfe Schwert des Strafrechts ging.“


    Und ich dachte scharf wäre das Skalpell des Urologen, bzw. das Messer des "Beschneiders"?

    Schön, dass wir mal drüber gesprochen haben?

    Dürfen Eltern Kinder zu (gesundheitlich schädlichem) Hochleistungssport zwingen? Wo bleibt da das Jungendamt? Und wie machen sie das? Stehen sie mit der Peitsche an der Tartanbahn? ?(

    Das Impfen ist nun allerdings das genaue Gegenteil einer Amputation. Es wird dem kindlichen Körper etwas zugefügt, nichts weggenommen. Im wesentliche ein Information für das Immunsystem. "So sehen die bösen Buben aus, jetzt bist du vorbereitet, wenn es ernst wird."
    Da wird nichts kaputt gemacht.

    Das eigentliche Problem in Sachen Kinderschutz in diesem Land ist für Walter natürlich auf christlicher Seite:


    Genitalverstümmelung - erwünscht, zu fördern.
    Züchtigung - darf nicht.
    Religionsfreiheit, mal so, mal so. Zweierlei Mass.

    Schutzpflicht für Kinder ja - aber bitte nur, wenn es Christen betrifft!

    Wieso ist "Züchtigung" (in fast allen Ländern der Welt erlaubt) "fundamentalistisch", Genitalverstümmelung aber nicht?
    Ist es nicht "fundamentalistisch", sich an eine bronzezeitliche Vorschrift zur Körperverletzung von Kindern gebunden zu fühlen? Es wird doch immer wieder betont, das Ritual sei "fundamental"!


    Zitat

    Kramer führt aus, dass die Beschneidung am 8. Tag im Judentum fundamental wichtig sei...

    http://www.heise.de/tp/artikel/38/38080/1.html

    Da hamm wer's! Purer Fundamentalismus! Und den weist Walter doch eigentlich zurück! ?(

    http://www.uni-muenchen.de/aktuelles/medi…_symbolik2.html

  • "Alle Jahre wieder" - zum heutigen schwarzen Tag für die Kinderrechte

    Wie war zu Cölln es doch vordem,
    Mit Kinderrechten so scheen... ;(

    Das war mal ein Hoffnungsstrahl. Und dann ging alles zuck-zuck, aalglatt, wie geschmiert.

    Eigentlich müsste das Volk befragt werden wenn die Verfassung ausgehebelt wird (das ist genau der Zweck des §1631d). Dann wäre der 1631d längst Geschichte.

    Mit jeder Million Muslime die in unser Land einwandert wird es unwahrscheinlicher, dass sich das Recht auf körperliche Unversehrtheit in Deutschland auch für Jungen noch verwirklichen lässt.
    Denn "die sollen sich hier doch willkommen fühlen" wurde schon 2012 gesagt.
    Denn das sind ja alles potentielle Wähler. Jungen können noch nicht wählen.
    "Die müssen sich aber an unsere Gesetze halten", wird immer betont - nachdem man die Gesetze entsprechend umgebogen hat.
    Von daher kann man sich wohl eher in anderen Ländern Reformen erhoffen. Pech für die Jungs hier.

  • 3 Jahre legalisierte Genitalverstümmelung

    Zitat

    ohne Rückrad.

    Autsch! Na, hoffentlich haben sie ein Vorderrad! :P

    Menschenverachtend? Nein, es ist doch nicht erwachsenen- oder mädchenverachtend!
    Es ist doch "nur" jungenrechteverachtend!

    Da kommt 17 mal "Juden" bzw jüdisch* vor, und nicht ein mal muslim* oder islam. Merkwürdig, wo doch praktisch alle traditionellen Verstümmelungen von muslimischen Eltern veranlasst werden. Kein Wort dazu!


    Zitat

    dass das bereits feststehende Ergebnis von Beginn an


    So war's! *Brech*

    Das witzige an dem Begriff "Staatsräson" (der ja eigentlich von frz. raison, Vernufnt her kommt) ist, dass er meist ins Spiel gebracht wird wenn es eigentlich unlogisch, irrational wird.

    Staatsräson heisst leider oft nichts anderes als "Gewalt vor Recht".

    "Grundsatz, dem zufolge oberster Maßstab staatlichen Handelns die Wahrung und Vermehrung des Nutzens des Staates ist, auch unter Inkaufnahme der Verletzung von Moral- und Rechtsvorschriften“.

    Man muss nur "des Staates" durch "der Politbonzen" ersetzen, dann passt es.

    "unmenschliches Ritual" - das hört sich sehr danach an, dass Unmenschen das machen. Das ist aber nicht so. Es ist ja auch "gut gemeint". Aber deshalb eben nicht gut.
    Es ist eher ein rückständiges Ritual. Denn vor 5.000 Jahren war vieles "normal" bzw. verpflichtend, wo heute alles sagen: "das geht doch gar nicht!" Steinigungen usw...

  • Helena Weiss: Drei Jahre Beschneidungsgesetz

    Stimmt, der Artikel hat Schwächen. Z.B. auch:


    Zitat

    Meine Bitte: Versetzt euch ein die Lage eines Betroffenen! Stellt euch vor, die Hälfte eures sexuellen Empfindens verschwindet.


    Das erweckt den Eindruck, die meisten von Genitalmodifikationen betroffenen Menschen würden gefühlt unter ihrem Zustand leiden.
    Die meisten Betroffenen (Männer wie Frauen) sind aber mit ihrem Zustand gefühlt zufrieden. Die meisten hatten auch keine Vergleichsmöglichkeit.
    Dennoch gibt es gar nicht so wenige Männer und Frauen die mit ihrem fremdbestimmten Zustand unglücklich sind. Und das reicht zu.

  • Vorhäute sind begehrt - nicht nur die von Jungen

    Aber wenn es um Wale geht, dann schreiten die Tierschützer ein!

    Zitat

    Geschmeidigstes Leder aus Wal-Vorhaut hergestellt

    Hier ist Präzisierung notwendig: Bei dem Material handelte es sich um die Vorhaut der Wale, aus welcher das geschmeidigste Leder der Welt hergestellt werden kann. Eine bemerkenswerte Volte war, dass gerade Pamela Anderson von Tierschützer-Seite angeheuert wurde, um den Wal vor Tod zwecks Beschneidung zu retten.

    Zusammen mit Greenpeace und dem WWF organisierte der "Baywatch"-Star eine Protestaktion – mit vollem Erfolg. Der Autobauer ruderte zurück und entschied sich, kein Walvorhaut-Leder zu verwenden: Alle Autositze unserer mobilen Wohnlandschaft würden ab jetzt nur noch aus synthetischen Materialien hergestellt, beteuerte Dartz.

    http://www.welt.de/motor/article1…r-noch-Sex.html

    Vorbildlich!

  • Wesentlich kontroverser wurde die Diskussion dann bei den Themen Beschneidung ...

    Zitat

    Wesentlich kontroverser wurde die Diskussion dann bei den Themen Beschneidung und Tragen eines Kopftuches. Hagay Feldheim rechtfertigte den Brauch der Beschneidung „als Zeichen der Bindung zu Gott“, wenngleich seine persönliche Meinung eine andere ist: „Eltern sollten erst einmal über ihr eigenes Verhalten nachdenken, bevor sie einen Säugling beschneiden lassen und ihm solche Schmerzen zufügen“.

    Muss ja ganz schön heftig sein, vermtl. wegen der "im Einzelfall angemessenen Betäubung"!

    Zitat

    „Auch im Islam gebe es teilweise eine Beschneidung bei Männern, diese habe man aus dem Judentum übernommen“, räumte Seyfullah Köse ein.

    Ach! Echt?
    Teilweise? "Teilbeschneidung"? :rolleyes:

    http://www.derwesten.de/staedte/schwel…id11370973.html

  • Kinderverstümmeln ist OK, aber doch nicht am KARFREITAG!

    Dieser Gastronom ist ja anscheinend richtig hartnäckig in der Verfolgung seiner merkantilen Interessen.
    Gerade noch mal bestätigt:


    Zitat von Verwaltungsgericht Köln

    Bei der dann notwendigen Abwägung sei maßgeblich darauf abzustellen, dass das Beschneidungsfest nicht aus religiösen Gründen gerade am Karfreitag gefeiert werden müsse.


    (Urteil vom 10.12.2015 - 20 K 5562/14 -)

    Die Beschneidung kann also ruhig verschoben werden. Dann kann sie aber auch zu einem Zeitpunkt stattfinden, an dem der Betreffende selbst entscheiden kann ob er möchte dass ein Teil seines Körpers zerstört wird. Aber das Recht auf körperliche Unversehrtheit ist gegenüber dem Schutz des Karfreitags scheinbar nachrangig.

    http://www.kostenlose-urteile.de/VG-Koeln_20-K-…g.news21988.htm

    Aus dem Urteil im März:


    Zitat

    Ausdrücklich heißt es in dem von der Antragsgegnerin vorgelegten Auszug aus dem Islamlexikon: "Der Eintritt in den Islam wird nicht durch die Beschneidung, sondern durch das aufrichtige Aussprechen des Glaubensbekenntnisses, der Schahada, vor zwei Zeugen vollzogen. Die Beschneidung dient auch nicht wie im Judentum dazu, den Bund Gottes mit Israel zu symbolisieren. Als solche hat sie keinen religiösen Gehalt, vielmehr führt sie eine Tradition unter islamischen Vorzeichen fort, die auch in vorislamischer Zeit bereits bekannt war". Insofern dürfte es für die Entscheidung des Rechtsstreites auch nicht auf die eigene Auffassung des Antragstellers ankommen, da seine Religionsfreiheit, wie das Verwaltungsgericht zu Recht an anderer Stelle hervorgehoben hat, nicht in Rede steht und damit auch seine individuellen Glaubensüberzeugungen keine Rolle spielen.


    Eine Tradition, wie auch die FGM

    http://openjur.de/u/765730.html

  • Heute ist "Tag der Menscherechte"

    Genau das meint ja auch unser Justizminister, Heiko Maas:


    Zitat

    Wir haben gute Gesetze, die durch eng begrenzte Ausnahmen Juden und Muslimen ermöglichen...

    Gute Gesetze, die durch Ausnahmen etwas Schlechtes ermöglichen. Verstümmelung von Jungen.

    Aber im Prinzip sind unsere Gesetze gut!
    Im Prinzip ist auch das Recht auf körperliche Unversehrtheit, der Schutz vor Körperverletzung und Misshandlung gut.
    Im Prinzip ist auch richtig, dass die Kinder die schwächsten Mitglieder der Gesellschaft sind und deshalb ganz besonders geschützt werden müssen. Im Prinzip hat der Staat da auch ein Wächteramt.
    Im Prinzip ist auch die Gleichberechtigung und Gleichstellung der Geschlechter gut und richtig. Auch die Gleichstellung von Jungen und Mädchen. Wenn z.B. Mädchen oder Frauen rechtlich benachteiligt sind, das geht gar nicht.
    Im Prinzip darf auch keine Religions- oder weltanschauliche Gemeinschaft bevorzugt oder benachteiligt werden. Wenn z.B. "bibelfeste" Christen ihre Söhne lieben, indem sie die Rute nicht schonen. Oder wenn "Zeugen" ihren Kindern Bluttransfusionen aus religiösen Gründen verweigern. Dann muss der Staat zum Schutz der Kinder einschreiten! Nix mit Religionsfreiheit!
    Im Prinzip müssen Operationen von Ärzten durchgeführt werden.
    Im Prinzip hat eine "Vorsehung" durch "eine Religionsgesellschaft" auch nichts mit einer staatlich überprüften Qualifikation für Operationen zu tun.

    Aber wenn es um Muslime oder Juden geht, dann wollen wir doch wohl nicht auf einmal in Prinzipienreiterei verfallen? Man muss doch auch mal fünfe gerade sein lassen!

    Es sind halt alle Menschen gleich! (im Prinzip)

  • Volker Beck ist weg

    Zitat

    Bei Jungen ist es vielleicht nicht so schlimm, bei Mädchen viel schlimmer.

    Ja, bei Mädchen ist immer alles viel schlimmer. Jungen können das schon ab. Das kennen wir ja.

    Zitat

    ..verbunden mit einer erstaunlich stabilen Verweigerung der Empathie mit männlichen Kindern.


    Wobei die Empathieverweigerung hinsichtlich MGM bei der SPD und der Union noch stärker war.
    Bei der Union liegt das vermtl. an christlichen Wertvorstellungen, sexueller Missbrauch ist per se "Sünde", MGM aber nicht. Die Kirchen sagen ja nur: "es ist für Christen nicht notwendig".

    Und heute heimsen die ehemaligen Pädoversteher ihre Preise ein, z.B. Beck seinen Jungenverstümmelungsorden. *Brech*