Beiträge von Selbstbestimmung

Zitat

Das Beschneiden der männlichen Vorhaut, wie sie bei Juden und Moslems aus religiösen Gründen vorgenommen wird, gilt als harmloser Eingriff.

Die Folgen des "harmlosen Eingriffs":

Zitat

Als zwölfjähriger Bub war der Kosovo-Albaner gesund ins Kreiskrankenhaus Donaueschingen zur Beschneidung eingeliefert worden. Er verließ die Klinik gelähmt, kann sich seither nur noch im Rollstuhl fortbewegen.

Und das LG Konstanz hat die Klage des Jungen zurückgewiesen. Er war ja sicher über alle Risiken aufgeklärt worden und wollte das unbedingt...

Zitat von Schwäbische Post

Diese Vermutung warf neue Fragen auf.

Die entscheidende Frage wird leider überhaupt nicht gestellt.

http://www.schwaebische-post.de/10011565

Das Kreiskrankenhaus Donaueschingen führt also Genitalverstümmelungen an Kindern aus. Das wird man sich merken.
Schande, Schande, Schande!

PS: Der Artikel ist von 2004. Sicher hatten die Abgeordneten solche Fälle im Hinterkopf, als sie für den "Jungeschutzparagraphen" 1631d stimmten.

Die Konsequenz ist ja auch ganz klar: am besten ohne Betäubung. Sehen manche ja sowieso als religiös vorgeschrieben. Denn bei der Betäubung kann immer was schiefgehen!

Zitat von Steffen Wasmund

Wikipedia habe ich auch schon gelesen.

Na, dann weisst du doch Bescheid!

Es gibt, wie ich aufgezeigt habe genügend Argumente gegen eine Vergleichbarkeit von Impfung und Genitalverstümmelung ohne dass man sich auf dünnes Eis begeben müsste.
Dass die STIKO "Impfen, Impfen über alles!" predigt, von der Pharmalobby stark beeinflusst wird und von daher Wortschmummlerei betreibt - geschenkt!

Eine Empfehlung ist eine Empfehlung und setzt keine Krankheit, aber ein Risiko voraus.
Eine Indikation ist auch eine Empfehlung - aber auf Grund einer Erkrankung.
Als Erwachsener nicht geimpft zu sein ist keine Krankheit.

Ich habe noch einen gewichtigen Unterschied unterschlagen.

Es werden auch Mädchen geimpft!

Und zwar im gleichen Umfang. Da wird überhaupt nicht geschlechtlich diskriminiert.

Wenn nur Jungen geimpft werden dürften gäbe es einen gewaltigen #Aufschrei! der Feministinnen:
"Mädchen werden grundgesetzwidrig benachteiligt! Igittpfuibah! Das Patriarchat, das Patriarchat, täterätätä!"

Zitat

Der medizinische Begriff Indikation (von lateinisch indicare „anzeigen“), Synonym: Heilanzeige, steht grundsätzlich dafür, welche medizinische Maßnahme bei einem bestimmten Krankheitsbild angebracht ist und zum Einsatz kommen soll: Bei Krankheitsbild „X“ ist das Heilverfahren „Y“ indiziert, also angebracht. („Krankheitsbild“ ist nicht synonym mit Diagnose zu verwenden, sondern umfasst den Gesamtzustand eines Patienten.

Das RKI benutzt hier "Indikation" als Synonym für "Empfehlung", ich sehe das als rhetorischen Trick. Wenn man als Erwachsener nicht geimpft ist mag eine Impfung empfehlenswert sein - aber notwendig ist sie nicht. Man ist ja nicht krank, und wahrscheinlich wird man es auch nicht werden.

Zitat

• Notfallindikation: lebensbedrohliches, akutes Krankheitsbild bedarf akut lebensrettender Maßnahme (z. B. Notoperation bei akut lebensbedrohlicher Blutung nach Trauma – hier: Tod wäre ohne ärztliches Eingreifen unverzüglich zu erwarten).
• Vitale Indikation: lebensbedrohliches Krankheitsbild bedarf lebensrettender Maßnahme (z. B. herzchirurgischer Eingriff bei einer Transposition der großen Gefäße – hier: Tod wäre ohne ärztliches Eingreifen zu erwarten, da Krankheitsbild spätestens nach einigen Monaten zum Tode führt).
• Absolute Indikation: ein Krankheitsbild bedarf einer entsprechenden Therapie, um negative Auswirkungen auf die Gesundheit eines Patienten so gering wie möglich halten zu können (z. B. Crossektomie und Exhairese der V. saphena magna bei V. saphena magna Insuffizienz IV° nach Hach – hier: Das Leben und die Lebensqualität des Patienten sind absehbar u. a. durch ein gehäuftes Auftreten von Thrombembolien und ein im Regelfall Fortschreiten des Leidens gefährdet).
• Relative Indikation: eine Maßnahme ist bei einem entsprechenden Krankheitsbild für einen Patienten vorteilhaft, aber nicht zwingend notwendig (z. B. operative Entfernung eines Sehnenscheidenhygroms – hier: Das Hygrom ist lästig, kann größer werden und beeinträchtigt den Patienten evtl. in seiner Lebensqualität).
• Keine Indikation: eine Maßnahme ist bei einem entsprechenden Krankheitsbild nicht angezeigt, da sie für einen Patienten keinen Vorteil verspricht (z. B. Betablocker (niedrig dosiert) beim Harnwegsinfekt – hier: Von Betablockern ist keine Besserung des Krankheitsbildes zu erwarten).
• Kontraindikation: eine Maßnahme ist bei einem entsprechenden Krankheitsbild nicht angezeigt, da Nachteile für einen Patienten zu erwarten sind (z. B. Betablockergabe bei laufender Verapamiltherapie – hier: Im dargestellten Extremfalle wäre sogar ein Herzversagen möglich!).
• Ursächliche Indikation: eine Maßnahme ist aufgrund der Ursache eines Krankheitsbildes angezeigt (z. B. Abszessbehandlung bei Sepsis – hier: Der Abszess ist die Ursache der Blutvergiftung).
• Symptombezogene Indikation: eine Maßnahme ist aufgrund eines Symptoms eines Krankheitsbildes angezeigt (z. B. Analgesie bei osteoporotischer Wirbelkörperkompressionsfraktur – hier: Das Schmerzmittel hat zwar weder einen Einfluss auf die Grundkrankheit, noch den Verlauf der Frakturheilung, ist aber aufgrund der damit verbundenen, den Patienten ggf. stark beeinträchtigenden Schmerzen notwendig).
• Diagnosebezogene Indikation: eine Maßnahme ist aufgrund einer einzelnen Diagnose im Rahmen eines Krankheitsbildes angezeigt (z. B. Vitamin B12-Injektion aufgrund hyperchromer, makrozytärer Anämie bei autoimmuner Gastritis – hier: Das Vitamin kann die Anämie bessern, die im Zusammenhang mit der Entzündung auftritt.).

https://de.wikipedia.org/wiki/Indikation

Allerdings ist ein Impfung i.d.R eine medizinisch nicht indizierte Körperverletzung. (Die Kinder sind ja i.d.R. gesund, ohne Krankheit keine Indikation)
Die Unterschiede zur MGM liegen aber auf der Hand. Bei der Impfung wird zu dem kindlichen Körper etwas hinzugefügt (im Wesentlichen eine Information an das Immunsystem, die das ungeimpfte Kind in einer ungeimpften Gesellschaft mit hoher Wahrscheinlichkeit eh erfahren würde (dann aber ein Form einer potentiell gefährlichen Kinderkrankheit)).
Bei der MGM wird nichts zum Körper hinzugefügt, da wird dem Kind weggenommen, für immer, da wird zerstört. Das totale Gegenteil.
Die Impfung hat in aller Regel keine für den Betroffenen spürbaren bleibenden Auswirkungen.
Die Rechtfertigung für die elterliche Einwilligung ergibt sich aus dem hohen Nutzen/Risiko Verhältnis und der sehr geringen Verletzung ohne Substanzverlust. Und dass das Kind bereits im Kindesalter geschützt ist - sonst könnte es das später selbst entscheiden.
Nicht-indizierte Operationen an Kindern sind hingegen eine nicht zu rechtfertigende Körperverletzung. An einem gesunden Kind gibt es nichts zu operieren, schon gar nicht zu amputieren.

Zitat von picard_72

dies widerspräche " seinen Erfahrungen

Vielleicht meinte er damit Erfahrungen aus zweiter Hand?
Vielleicht steht er ja auf vorhautlose Schniedel? Der schwärmt doch so von seinem Israel-Aufenthalt, in Tel-Aviv, da soll es ja eine ganz tolle Schwulen-Szene geben. Und die Männer dort dürften wohl > 90% vorhautlos sein.
Aber deswegen müssen doch keine kleinen Jungen verstümmelt werden. Zumal man ja noch nicht mal weiss, ob die sich später mal für Opa Beck interessieren würden.

Ich kaufe Beck die Kiste mit der "Religionsfreiheit" und dem "Schutz von Minderheiten" nicht ab. Hinter seinem fanatischen Einsatz für Jungenverstümmelung muss was anderes dahinterstecken. Denn die betroffenen Jungen sind auch Minderheit, und sie haben ihre eigene Religionsfreiheit, im wahrsten Sinne des Wortes sind sie religions-frei.

Dass sich jemand, der selbst, weil schwul, diskriminiert wurde sich auch für den Schutz anderer Minderheiten einsetzt ist ja erst mal verständlich.
Da geht es um einverständliche Sexualität Erwachsener. Bei der MGM geht es hingegen um einen nicht-einverständlichen lebenslang nachwirkenden Eingriff in die Sexualität eines Jungen.
Das ist komplett was anderes.

Warum setzt er sich nicht für den Schutz anderer Minderheiten ein?
OK, für Päderasten hat er das früher gemacht, da ging es noch nicht mal um Religion, da haben ihm aber die Feministinnen bzw. Mädchenschützerinnen einen Strich durch die Rechnung gemacht und nur Mädchen vor Missbrauch zu schützen war dann doch etwas schwierig.
Aber wie wäre es mit Fundamentalchristen? Da geht es doch auch um Religionsfreiheit (der Eltern)!
Aber ach, die schlagen auch Mädchen! Das geht natürlich nicht!
Oder Schutz der Minderheit der afrikanischen Eltern, die doch nur wollen dass ihre Tochter nicht "unrein" durchs Leben wandelt?

Aber nun hat er gerade einen Preis bekommen, Laudatio vom Aussenminister, da ist er wohl so besoffen von, dass er gleich noch mal einen raushauen musste.
Vielleicht macht das auch süchtig, und er spekuliert auf weitere Preise?

Zitat

Seitdem erhitzen sich die Gemüter, weil ich die Frechheit besaß, in einem Nebensatz ein fiktives Erwachsenengrundrecht auf Jungenverstümmelung einzufordern

Das ist halt eine Frechheit, warum erhitzt sich der Beck da?

Zitat von NoCut

Weiß jemand zufällig, ob Herr Beck selbst beschnitten ist?

Hm...könnte mir da einen Körperteil vorstellen, aber viel weiter oben...

Der Kommentar von Alexander Richert passt:

Zitat

Naja das übliche Verfahren. Volker Beck will provozieren und braucht wieder Schlagzeilen, die üblichen Dummies fallen drauf rein und schicken im die gewünschten unterirdischen Pöpeleien und Beck erstattet Anzeige.
Im Grunde das Donald Trump Prinzip.

Zitat von R2D2

Musst du zahlen

Ich werde den Teufel tun und das ND finanzieren!

Wenn ich auf den Link klicke, kommt nur ein Schaf. Aber passt auch irgendwie...

Ich glaube wir haben langsam genug Zeit an den spaltzüngigen Herrn Beck verschwendet. Wer einigermaßen Grips hat müsste den doch langsam durchschaut und abgehakt haben.

Zitat von Volker Beck

Unser Wertesystem ist ja nicht Christentum, Judentum oder Islam, unser Wertesystem ist das Grundgesetz

Das hatten viele mal gedacht - bis zum 12.12.2012.

Vom geschehenen Unrecht darf niemand wissen:

Zitat von Nebus

Do you think that the world has the right to know that he's been circumcised?"

Pssst!

Zitat von Nebus

..that your child was circumcised is a private matter that should have been private for him?

Ja, genau, das sollte eigentlich eine ganz private Entscheidung des Betroffenen sein. Es geht ja schließlich um seinen Penis, nicht den des Herrn Nebus.

Wenn Stress das Immunsystem schwächt, und das Immunsystem bei der Leukämie-Entstehung eine wichtige Rolle spielt... einen schlimmeren Stress als nach sechs gemeinsamen Jahren von der Mutter weggerissen zu werden kann man sich für ein Kind kaum vorstellen.

Es ist natürlich auch ganz toll, dass man einem schwerkranken Jungen noch eine belastende OP zumutet, statt dass man vor einer OP einen gründlichen Gesundheitscheck macht. War das Nebus zu teuer?

Jetzt kann man Chase nur wünschen, dass er die Krankheit übersteht und dass sein Mutter ihn endlich wieder besuchen darf.

In einem Land wo solche Sauereien möglich sind möchte ich nicht leben.

http://www.sun-sentinel.com/local/palm-bea…1215-story.html

Genau, ächten soll man das!

Zitat

Volker Beck von den Grünen, von wem auch immer zum „Innenexperten“ gekürt, tritt mal wieder die Menschenrechte, insbesondere die der Kinder und das Tierschutzgesetz mit den Füßen.

Das stimmt allerdings nicht:

Zitat

über die Akzeptanz von Homosexualität schwieg er sich offenbar aus.

Nein, nein, den Spagat schafft der Beck locker.

https://opposition24.de/gruenen-politi…hneidung/265829

Ich glaube es war Beck ganz wichtig, dass in dem zitierten Gesudel auch was Homophobes drin war.

Denn ist doch klar:

Kritik an einer Kinderverstümmelung, die unter vielen anderen auch von Juden (und noch nicht mal von allen) praktiziert wird - das kann nur Antisemitismus sein! Total logisch!
Kritik an Volker Beck - das kann nur Homophobie sein! (er ist ja nun mal kein Jude) Total logisch!

Er hätte sicher auch aus 1000 anderen Kommentaren/Zuschriften zitieren können. Wo sachliche Kritik geäussert wurde. Aber das scheut er ja, weil ihm dann schnell das Licht ausgeht.
Er will nur reden und sich reden hören, aber nicht Andersdenkenden zuhören.

Dass dann auch ein paar hirnlose Springerstiefel herumrülpsen ist wohl leider unvermeidlich.
Ich kann mir vorstellen, wie Beck sich daran aufgeilt. Seht, ich bin das Opfer, nicht die kleinen Jungen!
Das zelebriert er natürlich.
Mit ernsthafter, sachlicher Kritik mag er sich hingegen nicht auseinandersetzen. Die löscht er weg.
Unser Vorzeigedemokrat.

Beck 20:36

Zitat von Volker Beck

"Wir sind ein Verfassungsstaat!
Wenn es um das Grundrecht auf Asyl oder Schutz nach der Genfer Flüchtlingskonvention geht kann es keine Obergrenze geben - das wär wie wenn wir bei dem Recht auf Leben, beim Recht auf Freiheit, bei der Menschenwürde sagen - da gibt's Obergrenzen..."

Moment mal, Recht auf Leben? War da nicht noch mehr?
"Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit" - so geht das. Ja, ja, wir sind ein Verfassungsstaat - sollte man meinen.

Die Obergrenze des Rechtes auf körperliche Unversehrtheit für Jungen lautet offenbar: Eichel ist noch OK, aber Vorhaut ist oberhalb der "Obergrenze".

Zitat von Volker Beck

"Zu sagen: beim Recht auf Leben - da hat der nächste das Recht nicht mehr - das ist im Verfassungsstaat bei keinem Grundrecht möglich..

Ach was?

Nochmal, Herr Beck, das Grundrecht heisst komplett:

"Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit"

Dann gilt also auch ""Zu sagen: beim Recht auf körperliche Unversehrtheit - da hat der nächste das Recht nicht mehr - das ist im Verfassungsstaat nicht möglich..

23:40

...

Zitat von Volker Beck

Unser Wertesystem ist ja nicht Christentum, Judentum oder Islam, unser Wertesystem ist das Grundgesetz - und das muss für alle Anhänger von Weltreligionen gelten das muss von allen akzeptiert werden.
Das gilt aber übrigens auch für die dt. Christen oder Atheisten, die nicht ertragen wollen, dass Juden oder Muslime andere religiöse Vorstellungen haben, die sie praktizieren wollen, ohne dass sie die Rechte von Dritten einschränken - mit religiösen Kopfbedeckungungen, mit der Frage des religiös begründeten Schächtens von Tieren, mit Beschneidung und dergleichen.

Wer bitteschön muss bei der MGM primär etwas ertragen? Gibt es nicht auch Atheisten die Jungen verstümmeln lassen?

Wie geht das, ein Kind verstümmeln ohne sein Recht auf körperliche Unversehrtheit einzuschränken?
Wie kann man einem Kind einen funktionalen Körperteil rauben, ohne seine Rechte einzuschränken?
Und ja, das Kind ist "Dritter", es ist nicht ein Teil des Körpers von Vater oder Mutter.

Zitat von Volker Beck

Also auch das gehört zum Respekt vorm Grundgesetz"

Das ist einfach nur noch pervers. Newspeak. Die Missachtung gehört zum Respekt.

Was bitteschön ist "dergleichen" bei der Amputation von genitalem Gewebe bei Jungen? Die Amputation von genitalem Gewebe bei Mädchen?

Zitat von Volker Beck

"Ich erwarte, dass jeder der hier her kommt selbstverständlich die Gleichberechtigung von Mann und Frau akzeptiert"

Und warum dann nicht die Gleichberechtigung von Jungen und Mädchen?

Zitat von Volker Beck

"Selbstverständlich die Rechte von Homosexuellen"

Und warum nicht die Rechte von Kindern? Aber ach, mit den Rechten von Kindern hatte Herr Beck ja schon früher ein Problem...

(Volker Beck ist ohne Kotztüte in der Hand einfach nicht auszuhalten)

https://www.phoenix.de/content/phoeni…atum=2015-12-14

Zitat von Steffen Wasmund

Selbstbestimmung: "Auch Missbrauchsopfer empfinden den Missbrauch nicht immer als Schaden."

Und IST es dennoch ein Schaden?

Ja. Aber das ist ein anderes Thema.

Zitat

"Notwendig ist auch der Respekt der Mehrheitsgesellschaft gegenüber den religiösen Vorstellungen und Vorschriften von Minderheitsreligionen

Und Minderheiten müssen keinerlei Respekt vor den Vorstellungen der Mehrheit haben?

Z.B.: "Jeder hat das Recht auf körperliche Unversehrtheit"?

Seltsam, dass er jetzt nicht auch noch Toleranz für die religiöse Verdammung/Verfolgung von Homosexualität gefordert hat...

Was er im Grunde fordert ist ein "Integrationskurs" für die Mehrheit, die Kinder geschützt haben möchte.

Wir wiederholen jetzt alle hundertmal:
"Bescheidung von Jungen ist supi und gefällt allen Jungs sehr!"
"Bescheidung von Jungen ist supi und gefällt allen Jungs sehr!"
....
Wer nicht lauthals mitspricht muss leider ausgebürgert werden (nicht integrationsfähig)

Oder gefällt die Verstümmelung von kleinen Jungen einfach dem Volker Beck sehr?

Na, da wird doch sicher der Anteil der heterosexuell aktiven, intakten Männer drastisch abgenommen haben?

Pustekuchen! Der nimmt seit Jahrzehnten zu!

Zitat

The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) reported on Sunday that it observed the total number of annual HIV diagnoses fell by 19 percent between 2005 and 2014.

Sehr erfreulich!

Und was empfehlen die CDC? Nicht nur Kinder, sondern auch noch Jugendliche zu verstümmeln!

Also was hilft sind offenbar sterile Nadeln, freiwilliges Testen lassen von Risikogruppen, ansteckungsverhütende Medikamente, Kondome bzw. "safer sex".

Zitat

Black gay and bisexual men between the ages of 13 and 24 saw an 87 per cent increase in new HIV infections since 2005

Traurig, aber:

Dass diese Gruppe sich vorhautamputieren lassen sollte behaupten nicht mal die CDC. Weil es erwiesenermassen Blödsinn wäre.

http://oceansidepost.com/2015/12/13/new…elling-off.html