Falls die nächste Flüchtlingswelle aus dem extrem dicht besiedelten und vom steigenden Meeresspiegel bedrohten Indonesien nach Willkommensland kommt, dann bin ich schon gespannt, ob wir der indonesischen Variante der FGM ein freundliches Gesicht zeigen und es wieder heisst: "die sollen sich hier doch willkommen fühlen!"
Oder ob es dann heisst: "Aber das ist doch gaaanz was anderes! Hier geht es doch um FRAUENRECHTE!"
Beiträge von Selbstbestimmung
-
-
Fuambai Ahmadu and Nimco Ali im Streitgespräch bei "Hard Talk"
Frappierend, wie die Argumente sich ähneln:
Sex war nachher genauso wie vorher, kein Unterschied.
Zitat von Fuambai AhmaduWomen who have been circumcised - for the most part - support and celebrate this practice
Kommt einem alles sehr bekannt vor!
ZitatMale circumcision and female circumcision are parallel, are parelell processes
Da muss der Moderator "natürlich" einschreiten:Zitat"The difference surely is that in the long run there are no health implications for the male who has been circumcised"
Das fehlen einem die Worte, bzw. "Bilder sagen mehr als tausend Worte"Man könnte Schreikrämpfe kriegen wenn man diesen Stuss hört.
Externer Inhalt www.youtube.comInhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt. -
Mit Kommentar von Ronald Goldmann:
ZitatAlles anzeigenCutting male and female genitals are similar:
1) They are unnecessary, extremely painful, and traumatic.
2) They can have adverse sexual and psychological effects.
3) They are generally done by force on children.
4) They are generally supported by local medical doctors.
5) Pertinent biological facts are not generally known where procedures are practiced.
6) They are defended with reasons such as tradition, religion, aesthetics, cleanliness, and health.
7) The rationale has currently or historically been connected to controlling sexual pleasure.
8 ) They are often believed to have no effect on normal sexual functioning.
9) They are generally accepted and supported by those who have been subjected to them.
10) Those who are cut (male and female) have a compulsion to repeat their trauma on their children.
11) The choice may be motivated by underlying psychosexual reasons.
12) Critical public discussion is generally taboo where the procedures are practiced.
13) They can result in serious complications that can lead to death.
14) The adverse effects are hidden by repression and denial.
15) Dozens of potentially harmful physiological, emotional, behavioral, sexual, and social effects on individuals and societies have never been studied.
16) On a qualitative level, cutting the genitals of male and female children are the same. The harm starts with the first cut, any cut.
17) The decision is generally controlled by men, though women may be supportive.
18) They violate the UN Convention on the Rights of the Child (both male and female).
19) They generally exist together (male and female circumcision).
20) To stop one, we must stop both. Then we may better develop toward our individual and social potential. -
Zitat
Und in der kindlichen Biografie fast aller männlichen Moslems wird der Eintritt in ihre kulturelle Identität durch die Unterwerfung unter einen Gewaltakt markiert. Es fließt Blut. Im Gegensatz zur jüdischen Frühbeschneidung acht Tage nach der Geburt werden die Jungen im Vorschulalter auf dem Höhepunkt der kindlichen Sexualentwicklung und der damit verbundenen Kastrationsängste der traumatischen Erfahrung der Genitalbeschneidung unterworfen. Die patriarchalischen Machtansprüche erzwingen eine religiös und festlich verbrämte kollektive Erfahrung, nämlich, dass der Stärkere, weil er stärker ist, dem Schwächeren, weil er schwächer ist, Körperteile abschneiden darf und damit sogar ein gottgefälliges Werk vollbringt. Kritik an diesem Ritual ist nicht möglich
-
"Mostly symbolic" ist wie "ein bisschen schwanger". Eine symbolische Körperverletzung wäre das reine Schwenken eines Messers (was man allerdings auch als Psychofolter sehen kann).
Hätte eigentlich auch gut in diesen Thread gepasst, da hatte ich auf den Artikel in der NYT bereits verwiesen:Zahl der FGM-Opfer nimmt um über 50% zu - in nur zwei Jahren
-
Marina Rifkin arbeitet für CareWorks, das wiederum strategischer Partner den einschlägig bekannten PREPFAR und dem CDC ist.
Sie ist ganz grosse Promoterin der Vorhautamputation :
http://alexnews.co.za/62906/spotligh…world-aids-day/
ARV (Antiretrovirale Therapie) ist zwar sehr wirksam, wäre aber zu TEUER, besser wäre Männer und Jungen (boys) zu verstümmeln.
Jetzt hat man es also mit Tricks und Bestechung geschafft, die Hälfte der angestrebten 80% der intakten Jungen und Männer zu verstümmeln- und man müsste eigentlich einen drastischen Rückgang der Neuinfektionen erwarten.
Aber die Zahlen sind immer noch katastrophal - 7-10% der Zwölftklässlerinnen sind HIV-positiv.
Dass die Infektionsrate von Mann zur Frau pro Verkehr eh viel höher ist als umgekehrt ist ja bekannt.
Es gab ja auch erste Hinweise, dass Mädchen/Frauen sich beim Verkehr mit vorhautlosen Männern leichter infizieren. Was durch die stärkere Inanspruchnahme der Vagina durchaus plausibel erscheint.
Aber da wird nicht weiter dran geforscht, weil man das gar nicht wissen möchte, weil das nicht in den (einträglichen) Kram passt.
Für Frauen ist sowieso nur das Kondom ein Schutz (für Männer, realistisch betrachtet auch).Zitat
Rifkin pointed out that voluntary HIV counselling and testing, promoting delay of sexual activity and correct and consistent condom use when engaging in sex had shown some success amongst young people.Na endlich, sie hat es begriffen!
Aber nein, nicht wirklich, schietegal, wie auch immer - Jungen müssen verstümmelt werden:ZitatHowever, she added that other prevention interventions, such as voluntary medical male circumcision (VMMC), was crucial and shouldn’t be discounted.
Und warum nicht? Wo sind die Beweise, dass Veränderungen in der Inzidenz mit der millionenfachen Verstümmelung zusammenhängen? Da kommt dann das Schweigen im Walde.
Da kommt dann immer "Orange Farm, Orange Farm, aber die Orange Farm!"
Die "Orangenfarm" kommt mir mehr wie eine Entenfarm vor.Es geht ganz Rifkin ganz klar um die Verstümmelung von leicht beeinflussbaren Kindern und Jugendlichen:
Zitat“That being said, young people also need help in preventing HIV and parents can play an important role in the prevention process. While it may be challenging to broach this topic, try to have an open discussion with your teenager about sex and the importance of protecting themselves from both unplanned pregnancy and HIV. Lay down all the options on the table, including the benefits of VMMC and give them the support and guidance they need during this transition period into adulthood,” says Rifkin.
Zitat von RifkinTo find out where you, your son, friend or partner, can undergo free VMMC send a free ‘please call me’ to 0606 800 800 and a counsellor will get back to you.
http://northernnatalcourier.co.za/44418/risk-of-…among-sa-teems/
Der neue Hitchcock: Bei Anruf Vorhaut-Mord.
Dabei gibt es auch ganz vernünftige Artikel über HIV in SA:
http://www.medwiser.org/hiv-aids/aroun…n-south-africa/
Ja, ARV (Antiretrovirale Therapie) und Kondome haben Erfolge gebracht.
Hauptrisikofaktoren scheinen weibliches Geschlecht und schwarze Hautfarbe zu sein:
ZitatA 2008 study showed that there was a 13.6% infection rate among Africans, 1.7% among Coloreds, 0.3% among Indians, and 0.3% among Whites.
Das kann nun schlecht am Vorhautstatus liegen, sonst müssten europäische Männer ähnlich hohe Prävalenz zeigen. Wohl eher an anderen Lebensgewohnheiten.ZitatAbout 80% of 20 to 24 year old South Africans with HIV/AIDS are women.
http://www.medwiser.org/hiv-aids/aroun…n-south-africa/
Dann müsste man konsequenterweise nicht die Jungen, sondern die Mädchen "beschneiden"! Die Infibulation würde Infektionen zuverlässig vorbeugen, und wenn Vorbeugung doch eh vor genitaler Intaktheit geht...
Und natürlich wieder dieses dämliche Geseier von Peniskrebs, blabla. Auf jeden Mann der Peniskrebs bekommt kommen hunderte Frauen die Brustkrebs bekommen.
Also, den Mädchen die Brustdrüsen entfernen!
Babys werden heute ja oft eh "wegen der Figur" oder der Bequemlichkeit mit der Flasche grossgezogen, mit der Pubertät kommen dann Implantate rein - würde hinsichtlich Krebsvorbeugung hundert mal mehr bringen - Vorbeugung ist doch alles!
Ja, seltsam, in dem ganzen Artikel kommt das Wort "Circumcision" überhaupt nicht einmal vor!
Aber wenn es in SA so grosse Probleme mit defekten Kondomen gibt, dann sollte Obama statt zig-Millionen in die Jungenverstümmelung zu stecken vielleicht mal einen Schwung einwandfreie, geprüfte Kondome nach SA liefern? Wäre sicher billiger, wirksamer und hätte weniger schädliche Folgen.Dass es in SA überhaupt so katastrophal schlimm werden konnte liegt daran, dass man das Volk jahrzehntelang belogen hat (Denialism), dass AIDS nichts mit ungeschütztem Sex zu tun hat.
Und jetzt werden die Leute weiter belogen, auf dass sie sich und ihre Söhne verstümmeln lassen - verdient sich so gut daran, und es gibt auch politische Interessen daran.Und dass für die HIV-Übertragung - auch im südlichen Afrika - MSM-Sex ein ganz wichtiger Faktor ist, und dass da die VA erwiesenermassen nicht hilft - MSM-Sex wird einfach tabuisiert, gibt es nicht.
-
Shalom, shalom!
ZitatIntactivism—the movement to question circumcision—continues to win social acceptance worldwide, including in the Jewish state of Israel. Jews in the holy land are increasingly open to questioning circumcision. In recent years, Jewish Intactivists have published articles and essays in some of Israel’s largest papers including Haaretz, 927mag, Jewish Business News, the Jerusalem Post and others. A variety of active Intactivist groups such as Gonnen (Protect the Child), The Israeli Organization Against Genital Mutilation/Intact Son, and Kahal (a community group for parents of intact sons) have sprung up. The leaders of Kahal say that thousands of Israeli Jews are choosing to keep their sons intact.
http://jewishbusinessnews.com/2016/02/07/int…ocal-in-israel/ -
Zitat
a small, sensitive and erectile part of the female genitals
Erektil, das hat man auch jetzt in der Neufassung auf einmal mal besonders herausgestellt. Mit Bedacht, um den Unterschied zur Penis-Vorhaut und zum Frenulum herauszustreichen.
Ja, das sind die Feinheiten!Und "small" ist die Vorhaut ja mit 50% der Oberfläche nicht. Zu gross, fällt durchs Raster!
Ja, das wird der Vorhaut von den Jungenentrechtern oft vorgeworfen - das sie zwar von Muskeln durchzogen, aber nicht zur Erektion fähig ist. Da sind ja gar keine Schwellkörper drin!
Merke - nicht erektionsfähig - unwichtig - weg damit!"Sensitive"?
Hochsensibel, wie das Frenulum? Egal, ist ja nicht erektionsfähig!Und das Gelaber von den "medical benefits" bei kerngesunden Jungen soll nur davon ablenken, dass überhaupt keine Eltern Jungen wegen dieser angeblichen Benefits verstümmeln lassen - sondern allein aus Tradtion - genau wie bei Mädchen.
-
Wenn du ein Kondom drüberrollst (was in vielen Fällen doppelten Nutzen bringt) sollte die Belastung für die Vorhaut doch gering sein?
-
Kann jemand beurteilen, wie fundiert diese Studie ist?
Ja, ich.
Eigentlich kann das jeder der ein wenig logisch denken kann.
Aber lohnt sich das wirklich noch auf diesen fanatischen Zahlengaukler einzugehen? -
Vielleicht liegt die Begründung an der Vergangenheit Deutschlands?
Die WHO ist eine Weltorganisation.
Du meinst, wenn vor 70 Jahren in Afrika ein Massenmord an einem Stamm, zu dessen Tradition die Mädchenverstümmelung gehört stattgefunden hätten müsste die WHO diese Tradition auf ewig für gerechtfertigt halten?
Wie kann man die Genitalverstümmelung von Kindern mit einem vor 70 Jahren begangenen schrecklichen Verbrechen rechtfertigen, das erscheint mir absurd. Was haben die Kinder davon, ausser Angst, Schmerzen und Verlust?
Die WHO ist schimpft sich Gesundheitsorganisation. Gesünder als gesund geht nicht, und Kaputtmachen ist das Gegenteil von Heilmachen.
-
aber bezüglich Beschneidung gibt es nach wie vor eine Sonderregelung.
Nicht nach wie vor, sondern seit Ende 2012. Vorher war MGM verboten. (Leider wurde das Verbot nicht durchgesetzt)
Demnach bleibt eigentlich nur sie Möglichkeit ,dieses Thema immerzu öffentlich zu Thematisieren und zwar mit sachlichen Argumenten.
Der Meinung bin ich auch, und nicht mit Vergleichen mit Haare schneiden, etc..
Ein schlechtmachen der Glaubensrichtungen
Ein "Schlechtmachen" von Glaubensrichtungen wäre schlimm und die fordert hier niemand. Ein Schlechtmachen der Tradition "Genitalverstümmelung" geht gar nicht - die ist einfach schlecht.
Kleine Schritte führen zum Ziel.
Ich habe erst gelesen "kleine Schnitte". So weit ist es schon!
Wenn Gläubige als Schwachsinnig hingestellt werden
Die sind nicht schwachsinniger als Ungläubige.
Beschneidung ab Religionsmündiger(mit Einverständnis des Betroffenen) wäre der erste Schritt Richtung
Habe ich auch lange gedacht. Aber inzwischen ist mir klar geworden, dass dann "koreanische Verhältnisse" per peer pressure zu befürchten sind.Ein komplettes Beschneidungsverbot ist nicht durchsetzbar,denn dann müsste Botox und Silikonbusen auch verboten werden.
Für Erwachsene, eben! Auch nicht für erwachsene Frauen, denn dadurch würden die wie Schwachsinnige behandelt und diskriminiert bzw. "ins Hinterzimmer getrieben" oder auf den Urlaubstrip nach Afrika. Haben wir aber seit 2013!
Botox und Silikonbusen für Kinder sollte man aber aufs Schärfste verbieten!
-
Klar könnte man Alkohol für Kinder verbieten. Und wenn sie sich nicht daran halten, könnte man sie vor Gericht stellen und zu langjährigen Haftstrafen verurteilen, das würden die sich dann hinter die Ohren schreiben!
Das "blöde" ist bloss: Kinder sind gar nicht strafmündig.
Allerdings kommt es wohl selten vor, dass Eltern ihren Babys oder Kleinkindern gegen deren Willen bzw. gewaltsam Alkohol verabreichen. Wäre auch ein klarer Fall fürs Jugendamt. Bzw. fürs Familiengericht.
Das ist der Unterschied: wenn Kinder Alkohol trinken (gar nicht selten, bei mir fing das auch früh an...
), dann meistens heimlich, hinter dem Rücken der Eltern. Dass kleine Jungen sich selbst aus freien Stücken die Vorhaut amputieren, das gibt es nur im öffentlich-unrechtlichen Volksverblödungsfunk ARD. -
Diesen Dreck habe ich gleich mal abgespeichert, für wenn mal wieder über die angebliche "Hetze" der "Beschneidungsgegner" abgestunken wird.
-
Au Backe, die Intelligenz und das Niveau vieler Schreiber sprechen für sich:
Zitat von Bardhi Alushi EjBardhi Alushi Ej Leute fragt doch Frauen!!!der wo das geschrieben hat ist sehr wahrscheinlich ein schwuler Hund..
Auf dieses Niveau sollte man sich nicht hinab begeben, sonst fiele einem bezüglich des Schreibers wohl möglich auch ein netter, spekulativer Tiervergleich ein... -
Ich kann die Kommentare nicht sehen, Franke87. Anscheinend braucht man dazu ein Kraken-Plugin.
Aber wenn du beim Gesichtsbuch bist, kannst du ja deinen Senf dazu abgeben.
Immerhin finden die meisten Leser den Artikel super, leider aber auch halb so viele "fail".
Ich habe den Eindruck, die Schweizer ticken irgendwie anders als die Deutschen, Österreicher und viele andere Europäer.
Die hätten die Möglichkeit Kinder geschlechtsunabhägig rechtlich zu schützen, per Volksentscheid, etwas worum ich sie beneide - und was machen sie - verbieten angespitzte Türme, statt das "Anspitzen" von kleinen Pimmelchen. Das ist mir unbegreiflich.
Überhaupt scheint die GM in der Schweiz auch unter Nicht-Muslimen einen gewissen "hygienischen" Rückhalt zu haben, wenn ich da so an gewisse Publikationen denke.. -
Zitat
Die Vorhaut ist kein genetischer Defekt, sondern erfüllt eine wichtige Funktion. Die Haut stülpt sich wie ein Handschuh über die Peniseichel und schützt so vor äusseren Einflüssen. Ausserdem besitzt die Vorhaut Tausende Nervenenden, die eine wichtige Rolle beim sexuellen Vergnügen spielen.
-
Demnach würden also alleine in Indonesien Millionen Mädchen jedes Jahr daran sterben. Das hätte man gerne mal belegt.
Ich kann mir nicht recht vorstellen dass die Ärzte bzw. Krankenschwestern in Indonesien so schlampig arbeiten.
Aber deswegen ist die Medikalisierung für die WHO ja ein so grosses Problem - da sterben einfach "zu wenig" Mädchen dran!
Da fangen dann Leute wohlmöglich an zu vergleichen, mit dem was mit Jungen gemacht wird.
Aber bei Jungen kommen sie dann mit dem "Hinterzimmer-Argument", das haben wir gerne! -
Zitat
Unicef hat neu gezählt und kommt nun auf 200 Millionen Opfer, denen Klitoris oder Schamlippen abgeschnitten worden sind. Jede Vierte stirbt daran.
...
Die Hälfte der an Klitoris und Schamlippen beschnittenen Frauen stammt aus drei Staaten: Ägypten, Äthiopien und Indonesien. Insbesondere Indonesien war bei bisherigen Schätzungen nicht berücksichtigt worden und sorgt nun für den sprunghaften Anstieg der Zahlen. In dem Unicef-Bericht heißt es, allein in dem 250-Millionen-Einwohner-Land sei die Hälfte aller Mädchen unter elf Jahren bereits verstümmelt.
http://www.n-tv.de/politik/Wenn-F…le16940411.html
Und was ist mit den Milliarden bereits verstümmelten Jungen?
-
Zitat
Any distinction between injuring the clitoris or the clitoral hood is irrelevant, says Laura Guarenti, an obstetrician and WHO’s medical officer for child and maternal health in Jakarta. “The fact is there is absolutely no medical value in circumcising girls,” she says. “It is 100 percent the wrong thing to be doing.”
Ist egal ob Klitorisspitze oder Vorhaut? Ist immer falsch? Also ist es doch schädlich - oder? Wenn es nicht schädlich wäre könnte es doch nicht 100% falsch sein, oder?
Einem Mädchen eine Schleife ins Haar zu machen ist doch auch nicht 100% falsch, auch wenn es keinen "medizinischen Nutzen" bringt.Und im nächsten Satz kommt der Knaller:
ZitatThe circumcision of boys, she adds, has demonstrated health benefits, namely reduced risk of infection and some protection against H.I.V.
"Boys" haben schon Vaginalverkehr? Können erwachsene Männer nicht selbst entscheiden, ob sie ungeschützten Vaginalverkehr mit fragwürdigen Partnerinnen haben möchten und ob sie glauben, Vorhautlosigkeit könnte ihnen irgend etwas nützen?
http://www.nytimes.com/2008/01/20/mag…ion-t.html?_r=0
Nein, nicht die "Zirkumzision" hat irgendwas "demonstriert".Einige glühende Anhänger der Zirkumzision haben Studien - nicht mit Jungen, sondern mit erwachsenen Männern, nicht in Europa oder den USA, sondern im südlichen Afrika durchgeführt und obendrein noch vorzeitig abgebrochen und erdreisten sich jetzt, daraus etwas für die zwangsweise Genitalverstümmelung von wehrlosen Jungen in Europa und
Afrikaden USA ableiten zu wollen!
