Beiträge von Selbstbestimmung

Interessant ist doch, dass schon "vor Köln" (wo es ja angeblich, so wurde 2012 und folgend gebetsmühlenartig gelogen noch gar keine "Beschneidungsdiskussion" gab) kniesehnenreflexartig die Antisemitismus-Keule ausgefahren wurde, wenn zarte Kritik an der Jungenverstümmelung aufkam:

Zitat von "Islamophobie und Antisemitismus"

Was mit der auch in diesem Artikel eingeforderten "Normalisierung" gemeint ist, lässt sich erahnen, wenn Israel an anderer Stelle der "moralischen Erpressung" bezichtigt und behauptet wird, die "Vermeidung begangener Sünden" könne zu einer "Blockierung des Denkens und zu neuen Sünden" führen. Oder aber wenn in der FAZ unter dem Deckmantel der Aufklärung und der Sorge um das Kindeswohl die rituelle Beschneidung von Jungen, und damit ein essentielles Element jüdischer, aber auch muslimischer Identität in Frage gestellt wird. (77)

77: Wagner, Beschneidung, In: Frankfurter Sonntagszeitung, 6.2.2011, S.6...

Literatur:
...
Wagner, Richard: Beschneidung. Blutiger Schnitt. In: Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung vom 6. Februar 2011 S.6

"Islamophobie und Antisemitismus – ein umstrittener Vergleich"
herausgegeben von Gideon Botsch et al., Walter de Gruyter S. 137

Was keine Demokratie auf Dauer aushält sieht man gerade exemplarisch in der Erdogan-Türkei (Erdogan soll von 70% der in D lebenden Türken gewählt worden sein) und in fast allen anderen muslimischen Ländern. Verglichen damit ist Mitteleuropa eine demokratische Musterregion. (nicht das hier alles ideal ist, aber relativ)

"Im Gewand", "unter dem Deckmantel des Kindeswohls", wie sich das alles ähnelt....

Einprügeln ist natürlich Unsinn, aber klare Kante muss schon sein. Faule Kompromisse gibt es schon genug, der oberfaulste nennt sich 1631d, der soll ja angeblich ein "ausgewogener Kompromiss" sein und Jungen schützen. Vor dem grossen bösen Wolf -äh Hinterzimmer.

Zitat von Pizarro73

Und um Kinderschutz zu erreichen muss man Erwachsene erreichen

Das ist richtig. Man muss sich aber eingestehen, dass man nicht alle Erwachsene mit blossem Reden erreichen kann. Manche wollen vielleicht auch gar nicht erreicht werden ("das ist unsere Sache, das geht euch gar nichts an!" - oft genug gehört). Und selbst wenn man sie "erreicht", heisst das nicht, dass sie ihr Verhalten ändern.

Zitat von Pizarro73

...muss man Erwachsene erreichen, denn die haben es (leider) in der Hand, ob ihre Kinder gewaltfrei aufwachsen dürfen oder nicht.

Das hört sich nach ohnmächtigem Staat an. Der Staat hat aber Kinder gegenüber ganz klar ein Wächteramt.

Zitat von Pizarro73

...muss man Erwachsene erreichen, denn die haben es (leider) in der Hand, ob ihre Kinder gewaltfrei aufwachsen dürfen oder nicht.

Tatsächlich? Die 12 Stämme haben das nicht mehr in der Hand.

Zitat von Pizarro73

Fragt mal Frauen, die in Afrika gegen FGM kämpfen

Wir sind hier in Mitteleuropa, in Deutschland, nicht in Afrika.

Ich möchte einfach gerne wissen, was "kultursensibel" im Zusammenhang mit MGM konkret bedeuten soll. Vielleicht kann mir das jemand ohne Geschwurbel und Nebelkerzen erklären?

War die Strafanzeige in Sachen Teichtal "kultursensibel"?
Wäre eine Strafanzeige in Sachen Potsdam "kultursensibel"?

Zitat von Pizarro73

Vielleicht freut Ihr Euch mal, dass das Thema geschlechtsübergreifend in einer Veranstaltung diskutiert wird?

Das habe ich sofort positiv aufgenommen. Allerdings bleibt abzuwarten, ob in der Veranstaltung nicht wieder das berühmte "ganz was anderes" kommt.
Alles in allem knüpfe ich durchaus Hoffnungen an diese Diskussion.

Das Wort ist mir auch sofort aufgefallen. Vielleicht heisst das, dass man "Beschneidung" statt Genitalverstümmelung sagen muss, usw.
Aber immerhin scheint es an der Klinik doch kritische Geister zu geben, siehe 2. Link.

Warum nicht "kindersensibel"? Wer ist wohl verletzlicher, Erwachsene oder Kinder?

Zitat

Beschneidung von Jungen und Mädchen – (K)ein Thema für den Kinderschutz?

• Dr. med Kolja Eckert (Klinik für Kinderchirurgie, Elisabeth-Krankenhaus Essen)

Die gesellschaftliche Diskussion um die nicht-medizinisch indizierte Genitalbeschneidung bei nicht-einwilligungsfähigen Kindern bewegt sich im Spannungsfeld zwischen dem elterlichen Recht auf religiöse und kulturelle Erziehung und dem kindlichen Recht auf seine körperliche Unversehrtheit.

In Deutschland ist die rituell motivierte Mädchenbeschneidung im Strafgesetzbuch (StGB § 226a) klar geregelt und als Verstümmelung der weiblichen Genitalien und gefährliche Körperverletzung unter Strafe gestellt.

Im Gegensatz dazu ist die Genitalbeschneidung männlicher Kinder im Bürgerlichen Gesetzbuch (BGB § 1631d) geregelt und erlaubt es den Eltern, einen solchen Eingriff auch aus nicht-medizinischer Indikation und auch durch medizinische Laien durchführen zu lassen.

Doch diese Regelung findet keine allgemeine Zustimmung, da sie von vielen, auch von medizinischen Fachverbänden, als Einschränkung der kindlichen Grundrechte, so wie sie im Grundgesetz, aber auch in der UN-Kinderrechtskonvention festgeschrieben sind, angesehen werden. Damit bleibt die medizinisch nicht-indizierte Genitalbeschneidung von Jungen weiterhin ein kontrovers diskutiertes Thema.

Im Rahmen dieses Workshops sollen medizinische, psychologische, juristisch-ethische Hintergründe zur Mädchen- bzw. Jungenbeschneidung kultursensibel erörtert werden, um schlussendlich gemeinsam mit den Teilnehmer(inne)n zu diskutieren, ob und inwieweit die Problematik der nicht-medizinisch indizierten Genitalbeschneidung Minderjähriger Teil unserer Kinderschutzarbeit werden kann.

Dr. med. Kolja Eckert, Klinik für Kinderchirurgie

Alles anzeigen

http://www.kinderschutzforum.de/programm.php?d=1474668001

siehe auch:

http://www.derwesten.de/staedte/essen/…id10906917.html

"Knock on wood" ist auf alle Fälle angesagt, wenn man sich auf das "unsichtbare Kondom" verlässt.

Felix Löcherer, Masterarbeit

Zitat

„In einem säkularen Staat dürfen keine Partei und keine Anschauungsschule den Unfrieden wagen. Die Beschneidung ist eine Prophetenvorgabe und damit nicht verhandelbar. Der Gläubige glaubt. Der Liberale biegt und beugt, bis die Gottesliebe zur bloßen Ideentapete verkommt.“ ¹. Im Zuge der Beschneidungsdebatte, die im Jahr 2012 erneut entfacht wurde, äußerte dies Feridun Zaimoğlu, der populärste deutschtürkische Schriftsteller.

Und der äusserte auch noch einiges Andere:

Feridun Zaimoglu über "Beschneidung"

Zitat

Beschneidung

Ein weiteres konventionelles Ritual der islamischen Gemeinschaft stellt die Beschneidung/Zirkumzision (türk. „sünnet“) dar. Auch dafür gibt es keine explizite Anweisung des Korans. Vielmehr steht die Tradition, Jungen im frühen oder - speziell in türkischen Familien - im späteren Kindesalter die Vorhaut zu entfernen, auf der Grundlage der Sunna. Der Überlieferung zufolge soll der Prophet Mohammed mit sehr kurzer Vorhaut geboren worden sein, so dass es zum Verhaltensmaßstab wurde, sie zu entfernen. Meist wird dieses Ritual mit anderen gesellschaftlichen Traditionen und einem Fest verbunden.

Die Lebenswelt des Islam in Deutschland ist im Entstehen begriffen, jedoch zeichnet sich ein weiter Weg über soziopolitische Kontroversen ab225. In einer zunehmend säkularisierten Gesellschaft, in der die Religion kontinuierlich an Bedeutung verliert226, erweist sich die islamische Tradition der Beschneidung als besonders prekär. Es war vor allem die Diskussion über das Kölner Urteil im Mai 2012227, welche in Hürriyet thematisiert wurde. Ansonsten blieb das Thema weitestgehend auf Meldungen erfolgreicher Beschneidungszeremonien beschränkt, wobei die vollständig in die religiöse Gemeinschaft integrierten Jungen im Fokus standen2

Zitat

Vergleichbar mit der Haltung zur Kopftuchfrage ließ Hürriyet durchblicken, dass das Ritual der Beschneidung in der Bundesrepublik nicht völlig unterminiert werden dürfe. Unmittelbar nach dem Gerichtsbeschluss hatte Hürriyet einen umfangreichen Artikel mit dem Untertitel „Finger weg von meiner Beschneidung“ [„Sünnetime dokunma“]229 veröffentlicht. In der Ausgabe vom 13. Juli 2012 informierte Murat Tosun über ein Treffen von Gegnern des Urteils in Brüssel, um das weitere gemeinsame Vorgehen abzusprechen. Die scharfe Verurteilung der Kölner Entscheidung wurde im Wortlaut zitiert ... ebenso antideutsche Hetzparolen anwesender jüdischer Rabbiner

Zitat

Zur Beschneidungsfrage wurde die Einschätzung des jüdischen Rabbiners Yitshak Ehrenberg zitiert: In der Geschichte hätten drei Diktaturen die Beschneidung verboten: das zaristische Russland, das sowjetische Russland, Nazideutschland. Die Bundesrepublik sei die vierte

Was natürlich mehrfach Quatsch ist...

Zitat

...die breite Ausführung zustimmender Argumente deutet aber auf eine entsprechende Haltung der Tageszeitung[Hürriyet} hin. Mit einer Kolumne über Christen, welche in Deutschland Asyl beantragen, um der vermeintlichen Zwangsbeschneidung beim türkischen Militär zu entgehen, lieferte Hürriyet auch eine ironische Sicht der Thematik

http://scholar.googleusercontent.com/scholar?q=cach…bd=1&as_sdt=0,5

Zitat

In a recent editorial, Dr. Andrew L. Freedman, a member of the 2012 AAP task-force on circumcision, argues that “health issues” are only a “small piece of the puzzle” when it comes to this procedure.

Zitat

Only the child himself, when he is older, can be certain of his values.” Thus, “if disagreement over values constitutes a reason to let the parents decide, it constitutes an even stronger reason to postpone the decision until the child himself can decide.”

http://pediatrics.aappublications.org/content/137/5/e20160594.comments#

Oh-oh!
Jetzt müssen Auvert & Co. aber schnell 10 Gegenstudien fabrizieren....

Zitat

Male circumcision and its relationship to HIV infection in South Africa: results of a national survey in 2002
Nqeketo, A.; Connolly, C.; Simbayi, L.C.; Shanmugam, R.

Zitat

the objective of this article is to investigate the nature of male circumcision and its relationship to HIV infection. Method used: analysis of a sub-sample of 3 025 men aged 15 years and older who participated in the first national population-based survey on HIV/AIDS in 2002. Chi-square tests and Wilcoxon rank sum tests were used to identify factors associated with circumcision and HIV status, followed by a logistic regression model. One-third of the men (35.3%) were circumcised. The factors strongly associated with circumcision were age >50, black living in rural areas and speaking SePedi (71.2%) or IsiXhosa (64.3%). The median age was significantly older for blacks (18 years) compared with other racial groups (3.5 years), p <0.001. Among blacks, circumcisions were mainly conducted outside hospital settings. In 40.5% of subjects, circumcision took place after sexual debut; two-thirds of the men circumcised after their 17th birthday were already sexually active. HIV and circumcision were not associated (12.3% HIV positive in the circumcised group v. 12% HIV positive in the uncircumcised group). HIV was, however, significantly lower in men circumcised before 12 years of age (6.8%) than in those circumcised after 12 years of age (13.5%, p=0.02). When restricted to sexually active men, the difference that remained did not reach statistical significance (8.9% v. 13.6%, p=0.08.). There was no effect when adjusted for possible confounding. Circumcision had no protective effect in the prevention of HIV transmission. This is a concern, and has implications for the possible adoption of the mass male circumcision strategy both as a public health policy and an HIV prevention strategy.

http://ecommons.hsrc.ac.za/handle/123456789/5173

Und in fast jeder Studie wird dreist und gebetsmühlenartig behauptet: "Male circumcision decreases HIV acquisition by 60%"

Zitat

Bei den Dialogperspektiven haben wir uns im Rahmen der Arbeitsgruppe „Religion und Gesellschaft im Diskurs: Herausforderungen, Kontroversen, Perspektiven“ unter Leitung von Prof. Musall mit dem Thema „Religion im öffentlichen Raum“ beschäftigt. Dies umfasste dabei auch die Diskussion um Beschneidung, Schächtung und das Tragen des Kopftuchs – allesamt Beispiele von öffentlichen Debatten, die im Rahmen von hegemonialen Strukturen ausgetragen werden, in denen die Machtverhältnisse nicht ausgewogen sind.

Wie sich das mit den "Machtverhältnssen" verhält, hat ja wohl 2012 jeder mitbekommen - 70% zählt nichts.

Oder meinen die jetzt mit "hegemoniale Strukturen" die muslimischen Länder?

https://cafeabraham.com/

Zitat von Steffen Wasmund

Meine oben aufgeführte Aussage ist logisch unwiderlegbar. Sie ist wahr.

Zitat von Steffen Wasmund

...weil ich Recht habe.

War das nicht eigentlich die Partei, die Partei, die immer Recht hatte?

Wer ein elterliches Recht auf Jungenverstümmelung befürwortet wäre deiner verqueren Logik zufolge doch in allererster Front ein ein Anti-Muslimist, und an allerletzter Stelle ein Antisemit. Wäre, wenn das Sinn machte.

Unter dem Begriff "Antisemitismus" versteht man gemeinhin eine judenfeindliche Geisteshaltung die auf negative Stereotypen und judenfeindlichen Lügenmärchen (wie "Ritualmörder", "Brunnenvergifter", "Protokoll der Weisen von Zion") zurückgeht.
Schade, dass man das einem erwachsenen Menschen erklären muss.

Zitat von NoCut

Kommt aber der Islam oder das Judentum zu uns oder sind diese Religionen nicht bereits Teil unserer Kultur?

Also Teil meiner Kultur ist weder Islam noch Judentum noch Hinduismus. Aber darum geht es doch gar nicht. Es geht um "unsere Gesetze". Die werden entweder missachtet oder grundgesetzwidrig "angepasst".

Zitat

"Niemand, der zu uns kommt, hat das Recht, seine kulturelle Verwurzelung oder seinen religiösen Glauben über unsere Gesetze zu stellen"

Heisst das jetzt im Umkehrschluss, "wer schon länger hier ist, der darf Gesetze brechen, wenn er sich auf seine seine kulturelle Verwurzelung oder seinen religiösen Glauben beruft?

"Wer seine Sohn liebt, der schont die Rute nicht!"

Maas ist bei weitem nicht der einzige Mega-Heuchler:

Zitat von Cem Özdemir

Kein heiliges Buch steht über der Verfassung der Bundesrepublik Deutschland

Zitat von Heribert Prantl

Toleranz bedeutet mitnichten, dass jeder machen kann, was er will.
Toleranz heißt nicht Beliebigkeit, heißt nicht, dass man für alles
Verständnis haben soll. Toleranz ist nichts Schrankenloses. Sie kann nur
innerhalb klarer Grenzen existieren.

Diese Grenzen setzt in Deutschland das deutsche Recht, nicht ein Koran oder sonst ein heiliges Buch. Wenn diese Grenzen nicht geachtet werden, wird aus Wohltat Plage.

Selbstredend gibt es Grenzen: Wenn die Würde des Menschen verletzt wird, wenn eine angeblich göttliche Leitkultur die Grundrechte negiert - dann sind die Grenzen überschritten.

Kein heiliges Buch steht über der Verfassung der Bundesrepublik Deutschland

Zitat von Steffen Wasmund

Das belegt nur Deine Angst

Ich habe keine Angst.
Ich halte es aber für daneben, wenn der Begriff "Antisemitismus" nicht nur verwässert, sondern geradezu karikiert wird.
"Die Juden sind am Antisemitismus selber schuld" ist wohl nur noch durch "die (meisten) Juden sind ja selber Antisemiten" zu toppen.
Nichts anderes sagst du mit "Wer die Beschneidung von jüdischen Kindern befürwortet ist also selbst ein Antisemit."

Was soll das überhaupt?

Zitat von Heiko Maas

"Niemand, der zu uns kommt, hat das Recht, seine kulturelle Verwurzelung oder seinen religiösen Glauben über unsere Gesetze zu stellen"

Soll man lachen oder weinen?

Auch nicht über den §223 StGB, auch nicht über den Artikel 2 des Grundgesetzes? Auch nicht wenn es mal nicht erwachsene Frauen oder Mädchen sondern "lediglich" kleine, wehrlose Jungen betrifft?

Ist der Name ein Druckfehler, kommt der vom Mars?

http://www.zeit.de/politik/deutsc…-maas-polygamie

Ich verleihe Maas hiermit den Titel sJdwjh, "schleimigster Justizminister den wir je hatten"

Verarschen ist Trumpf:

Zitat

Men who circumcise are heroes

http://www.newvision.co.ug/new_vision/new…rcumcise-heroes

Potsdam, immer wieder Potsdam...

Zitat

Ein kurzweiliger Wohlfühlfilm

http://www.pnn.de/potsdam-kultur/1085511/

Zitat von Steffen Wasmund

Das deutsche Volk...

Au wei, au wei, da trötet das Nazometer sofort los. Von einem "deutschen Volk" hat nämlich auch ein gewisser Hitler geredet. Ist also PfuiBah.
Das darf man heute nicht mehr schreiben, das ist nämlich diskriminierend und "volks-tümelnd". Besser "zeitweilig auf dem Staatsgebiet der Bundesrepublik befindliche multikulturelle Weltbürger mit diversen Staatsangehörigkeiten". Oder so ähnlich.

Dass ein Grossteil der Juden Antisemiten sein sollen, weil sie ihren Jungen die Vorhaut abschneiden ist aber doch wohl den Bogen gefährlich überspannen. Antipräputioniten sind jene eher.
Ich meine, man soll nicht die Fehler mancher Kinderverstümmelungselternrechtbefürworter übernehmen, sondern mit dem Begriff "Antisemitismus" sorgsam umgehen.

Zitat

The real sexual function of the frenulum is unclear. It has been associated with tissue delta. The tissue is observed to be very reactive and responsive to light and soft touches.
Researchers in sexual health, Crooks and Baur, described two extremely sensitive specific locations that many men find particularly responsive to stimulation are the corona and the frenulum.
This is noted to be “sources of distinct pleasure” and repeated stimulation of the structure can result in climax and ejaculation in some men.

Zitat

The frenulum may be completely or partially removed during circumcision. The complete removal was reported to be between 20% and 33% of men, following the operation

Macht aber alles nix, denn:

Zitat

Despite such statistics, the dampening of sensitivity in the penis is
thought to be negligible, as one third of the male population in the
world who had circumcision do not experience diminished sensitivity of
their manhood.

Ob solcher Logik rollen sich einen die Fussnägel auf...

Zitat

Camille Paglia once commented: “Manhood coerced into sensitivity is no manhood at all.”

Hä? Geht es nicht eher um "Manhood coerced into insensitivity"?

http://www.thestar.com.my/opinion/online…on-and-manhood/