Beiträge von Selbstbestimmung

Was hat den der Farbbeutel gegen Joseph Fischer gebracht? Das arme Joschkalein war das Opfer, das alle bedauerten, nicht die -zig oder hunderttausend, die in Folge dank unserer und unserer "Verbündeter" Auslandsfeldzüge das Leben liessen. Dafür können jetzt aber in ein paar Provinzen ein paar Mädchen mehr vollverschleiert in die Mädchenschule gehen.

Wenn man erst mal den Weg der Gewalt beschreitet, dann kann es sich sehr schnell hochschaukeln.

Wie ist es denn zum Atomausstieg gekommen? Die Atom-Anbeterin Merkel hätte doch noch ewig den Ausstieg aus dem Ausstieg gestrickt.
Doch nicht durch Strommastumsägen oder "Schottern". Nein, dadurch, dass 200.000 Menschen friedlich aber lautstark auf die Strasse gingen, und die Meinungsumfragen/Politbarometer entsprechend ausfielen.
Dass 200.000 Menschen in Deutschland ihren Arsch hochkriegen, dafür bedarf es einer Menge. INES 7 - oder 2,3 Fussballspiele. Traurig, aber wahr.

Wenn mir jemand erzählt, das würde noch sehr, sehr lange dauern, bis Jungen vor Genitalverstümmelung geschützt werden - dann muss ich immer an den Sommer 89' in Berlin denken. Das baut mich dann wieder auf.
Da war ich mit dem Flugzeug nach Berlin gekommen, und hatte von oben sehr plastisch gesehen, wie diese elende Mauer die Stadt zer-schnitt. Wie eine Amputation. West-Berlin war das Hinterland und die östlichen Statdtteile ungefragt gewaltsam amputiert worden.

Ich habe mich mit Berlinern unterhalten, und die haben im Brustton der Überzeugung gesagt: "Die Mauer steht in 100 Jahren noch!"

Und im Herbst war sie weg.

Und wie ist es gekommen? "Keine Gewalt!" haben die Demonstranten gerufen, und haben sich klugerweise daran gehalten. Sonst wäre ein Blutbad sicher gewesen. Ohne Schüsse, ohne Messer, ohne Steinwürfe haben sie die Wende geschafft.

"Es wächst zusammen, was zusammen gehört" hat Willy Brandt damals gesagt. Nicht so, wie es mal war, aber es wächst zusammen.

Vorhaut, Frenulum und der Rest des Penis gehören zusammen, bilden eine funktionale Einheit.
Leider klappt dieser Trick bei der Vorhaut nicht. Nicht nach 40 Jahren, nicht mal nach einem Tag.
Da wächst nichts mehr zusammen.

PS: Ich wünsche mir alles mögliche, aber keinen weiteren "schweren Störfall" in Sachen MGM. Das wäre auch eine Art Gewaltphantasie.

Passiert das nicht immer ohne Zustimmung?

Zitat

Five events were reported as Serious Events (events that harm the patient), including events in which the wrong breast milk was given to the patient and a circumcision was performed without consent.

"events that harm the patient" - warum dürfen Eltern die überhaupt veranlassen? (Ob die Milch einer anderen Mutter nun schädlich ist, lasse ich mal dahingestellt)

Ich stelle mir das nicht gerade prickelnd für GM ablehnende Eltern vor, wenn sie ihren Sohnemann zurückbekommen und der "vertan, vertan!" ist dann genitalverstümmelt. Für den Sohn ist es eh "nicht prickelnd".

http://www.prnewswire.com/news-releases/…-300286018.html

Wer sich nicht wehrt, lebt verkehrt. Das gilt auch für Diffamierung.

Wenn man Diffamierungen einfach so im Raum stehen lässt, wird das als stillschweigendes Eingeständnis gesehen "muss dann wohl stimmen".

Sich mit den Argumenten bzw. Scheinargumenten der Gegenseite auseinandersetzen ist auch eine Art "indirekter" Dialog. Jede Form von Dialog ist besser als kein Dialog.
Wir können natürlich auch einfach unser Programm abspulen ("jedes Kind hat ein Recht auf vollständige Genitalien - 'nough said!") ohne auf die andere Seite und deren Propaganda einzugehen. Wir können uns auch taub stellen.
Ich halte es aber für wichtig und nicht "kontraproduktiv", immer wieder aufzuzeigen, mit welchen z.T. schäbigen Methoden der §1631d durchgeboxt wurde und jetzt immer noch verteidigt wird.

Natürlich brauchen wir nicht "Fürze" von irgend einem Hans Wurst oder vom Hintertupfinger Käsblatt zu kommentieren.
Aber Mayzek ist nicht irgend ein Hans Wurst, sondern Vorsitzender des ZdM. Und die JA ist nicht das Hintertupfinger Käsblatt, sondern das Organ des ZdJ.

Über das Thema "darf man - soll man auf die Gegenseite eingehen" jetzt noch stundenlang zu diskutieren - da kann man die Zeit tatsächlich besser nutzen.

Wer gegen Gewalt gegen Kinder ist, der muss logischerweise auch gegen Gewalt gegen Erwachsene sein.
Gewalt ist kein akzeptables Erziehungsmittel ("damit die mal sehen, wie das ist!") und Erwachsene lassen sich eh nicht mehr erziehen, höchstens ggf. durch Argumente überzeugen.

Ich verstehe die Wut von Betroffenen voll und ganz, und es macht mich auch wütend, dass im 21. Jh. und nicht in einer Bananenrepublik, sondern in Deutschland die Genitalverstümmelung von Jungen in einem schäbigen Verfahren legalisiert wurde. Es ist völlig inakzeptabel, dass Erwachsene besser geschützt sind als die Schwächsten in der Gesellschaft - Kinder.

Die Frage ist, wo die Grenze zwischen "Gedankenspiel" und "Gewaltphantasie" ist.
Durch Gewaltphantasien wird nichts besser, noch weniger durch deren Realisierung.

Wir sollten uns nicht auf das Niveau jenes Artikels eines gewissen Ernst Meir Stern hinabziehen lassen: "Als persönliche Konsequenz dessen wünschte ich, es würden sich ein paar beherzte Juden finden, die sich den werten Herrn [gemeint war der Arzt, der Goldmann anzeigte] schnappen und ihm ruckzuck eine rituelle Beschneidung (humanerweise mit Betäubung) verpassen."

Das schlösse sich dann der Kreis und das wäre fatal.

Ja, die Parteimitglieder, von Venstre, die diesen Beschluss zu verantworten haben sind "verschissene Feiglinge", da soll man kein Blatt vor den Mund nehmen.
Aber Gewalt gegen missliebige Politiker - gerade erst in England passiert - da geht nicht. Das es erfahrungsgemäss manchmal nicht ohne Ruppigkeiten geht ist leider so. Aber faule Eier und Tomaten sind immer noch etwas anderes als "sich auf eine Stufe stellen" und Gewalt mit Gewalt zu beantworten.

PS: Es ist eben etwas anderes, wenn jemand schreibt: "wie würde es denn juristische behandelt werden, wenn ein Erwachsener festgeschnallt und mit oder ohne unzureichende Betäubung genitalverstümmelt würde?" -oder "ich überlege mir auch schon, mir die Verantwortlichen vorzuknöpfen und einer VA zu unterziehen"

Zitat von Laffelrog

Korrekt. Ich frage mich nur, warum der Unsinn auch hier im Forum ständig wiederholt wird.

Warum soll man nicht auf Missstände bzw Diffamierung hinweisen? Wir können uns natürlich hier natürlich auch ständig gegenseitig über den Mund fahren und "rote Karten" verteilen.

Zitat von googlish

"The Liberals do not want a ban on boy circumcision, but it is crucial for us that any circumcision according to Danish law and carried out by a doctor," says Jane Heitmann (V).

Jane, das ist ein Wort! Geh du voran! Auch du hast eine Vorhaut. Und wenn es ein Doktor macht - kann es doch nicht schlimm sein!

"According to Danish Law"? Gibt es in Dänemark ein Gesetz, dass die fremdbestimmte Amputation von gesunden und funktionalen Körperteilen erlaubt?

Zitat von Googlish

Association against circumcision, Intact Denmark are shocked:
"I had not the imagination to imagine that the government would betray the Danish population that way," says chairwoman Lena Nyhus to Metro.
Both sides of parliament criticize the government. Unity does not believe you have to "cut in healthy children", while Liberal Alliance rapporteur Merete Riis Ager says:
"It is grotesque. It is not a human right for parents to cut his children. Rather, it is a human right to be able to wait until you are an adult to decide for themselves. "

Dabei hatte Mikkel Andersson vor fünf Tagen in der Berlingske doch alles so schön erklärt (Google Übersetzung):

Zitat

Banning circumcision is equality

By Mikkel Andersson, journalist and commentator
June 10, 2016, 20:00

No contest, no matter how much female circumcision is done in the best sense and might even be appreciated by the circumcision itself - then it is of course a choice that parents can not take on a child's behalf. Therefore, you should make it quite obvious and simple and undramatic provide boys and girls exactly the same legal protection body

So we once again come to the time of year when circumcision debate flares up. It's not exactly an uplifting topic, but it is nevertheless fine, it happens.

The debate return guarantees that Denmark with gradually increasing steps approaching the day when Denmark introduces equality in terms of boys and girls children's right to something as basic as the right to decide over their own bodies.

It actually requires only that lawmakers remove the word 'female' from the Penal Code section 245a - circumcision clause - which reads: "Whoever by a legemsangreb with or without the consent cuts away or otherwise removing the female genitalia whole or in part, be punished with imprisonment up 6 years. "

Of course, girls and boys have exactly the same right not to remove the external genitalia without consent and medical cause.

Often, it seems, the defenders of the right of parents circumcision of boys is bound to encounter in explanations of why it is incredibly understandable that it is illegal to cut parts of girls' sex, while the other hand is a God-given right (in either literal or transferred sense) to cut parts of the boys genetalier. A parent freedom that finally can not be restricted, you have to understand.

But when - often women - make female genital mutilation around
around it is of course also genuinely meaningful for them and made the best of intentions. Just as the male circumcision is to Jews and Muslims. Male circumcision performed also typical of people - mostly men - who themselves have been done, and who see it as both necessary, harmless and extremely large identity-bearing value.

The analogy is one to one.

Several defenders of circumcision of boys will then argue that FGM is far more brutal. But it is based on an often false analogy when comparing the most brutal forms of female genital mutilation, typically the so-called infibulation, the most "light" and less risky male.

But if one example comparator ritual boy circumcision in South Africa conducted under relatively primitive conditions (here died 32 boys alone in the summer of 2015) with a circumcision of girls on a Malaysian private hospital dedicated to the cutting of the clitoris' 'foreskin' in a relatively limited extent and under sterile conditions, see the comparison somewhat different. But it does not, for all recognize the obvious and fortunately that female genital mutilation is unacceptable no matter what.

No contest, no matter how much female circumcision is done in the best sense and might even be appreciated by the circumcision itself - as is the case certainly has been for millions who have continued the practice - then it is of course a choice that parents can take at a child's behalf.

Therefore, you should make it quite obvious and quite simple and undramatic provide boys and girls exactly the same legal protection of the body until they can decide.

Harder it is actually not.

Alles anzeigen

http://www.b.dk/kommentarer/fo…er-ligestilling

Irgendwie muss ich bei dem Artikel an die Zitat- und Zahlenfriseuse Naika Foroutan denken:

"Die Realität kann sie nicht stoppen"

Insbesonders bei:

Zitat

Auch vom destruktiven Potential religiöser Traditionen mag die politikaffine Forschung lieber nichts hören. Religion als Chance hört sich viel besser an, und sie soll bei den Menschen nicht die gefürchteten „Ressentiments“ hervorrufen.

http://www.faz.net/aktuell/feuill…g-14260879.html

Zitat

Contrary to claims that circumcision in males is unproblematic, however, a Danish study
published in the International Journal of Epidemiology in 2011 finds
that circumcision leads to frequent orgasm difficulties in Danish men.
The study also finds that women who are the sexual partners of
circumcised men also have significantly higher orgasm difficulties, more
problems with painful intrcourse (dyspareunia), and more often feel a
sense a incomplete fulfillment of sexual needs.

Alles anzeigen

Augen zu und durch!

http://nordic.businessinsider.com/the-danish-gov…inst-it-2016-6/

Zitat

Circumcision of boys will therefore remain legal as it complies with Danish law and is carried out by a doctor.

Aber wenn es um Mädchen geht, dann wehrt man sich vehement gegen jegliche Medikalisierung, selbst wenn es "nur" um einen "Nick" geht:

The sickening trend of medicalised FGM

Zitat

In February this year a controversial study published in the Journal of Medical Ethics in the US suggested that ‘nicking’ the genitals of young girls, under anaesthetic might be preferable to an outright ban.
Arguing that criminalising FGM pushes the practice underground the authors suggested legally permitting a minimal form of mutilation ‘in recognition of its cultural and religious obligations’.
The suggestion was lambasted by survivors and campaigners who referred to a similar proposal by the American Academy of Pediatrics (AAP) in 2010 suggesting paediatricians could offer a ‘ritual nick’ as a way of reaching families in practising communities. The AAP eventually withdrew the briefing paper.

Beim Guardian ist man jetzt offenbar vorsichtiger geworden uns lässt keine Kommentare mehr bei "heiklen" Themen zu - könnte ja jemand Vergleiche zu MGM ziehen!

Merke: bei Mädchen ist es immer "mutilation", selbst als "minimal form". Bei Jungen nie.

Und hier muss es ja nicht mal ein Doktor machen...

Zitat

has agreed with an Egyptian contention

Was soll das sein?

Meinen die damit die "Cairo Declaration on Human Rights in Islam"?

Zitat

Various Muslim countries had criticized the 1948 Universal Declaration of Human Rights for its failure to take into account the cultural and religious context of non-Western countries.[2] In 1981, Said Rajaie-Khorassani—the post-revolutionary Iranian representative to the UN—articulated the position of his country regarding the UDHR, by saying that it was a relativistic "secular understanding of the Judeo-Christian tradition", which could not be implemented by Muslims without trespassing Islamic law

Zitat

In 1992, the CDHRI was presented to the United Nations Commission on Human Rights, where it was strongly condemned by the International Commission of Jurists.[/url].

Zitat

The CDHRI was adopted in 1990 by members of the Organisation of the Islamic Conference. It has been signed by 45 states so far.

Möchte Dänemark da mit bei sein?

Zitat von Bela2012

Es ist ein langer Weg

Leider muss man seit einigen Jahren (Schweden, Deutschland, Norwegen, und jetzt Dänemark) den Eindruck haben - es geht einen Schritt vor, und zwei Schritte zurück. Zurück - in Richtung Bronzezeit.

Offenbar stehen die kleinen Jungen für die dänische Regierung noch unter den Schweinen und Rindviechern, denn da konnte man ja tatsächlich mal eine religiöse Tradition verbieten.

Zitat von Dagmar Rehak Wien

Das überlege ich mir schon lange, jemanden, der Zwangsverstümmelungen befürwortet, ebenfalls zwangszuverstümmeln.

Das wäre so ein Art Scharia-Recht. Unrecht mit Unrecht vergelten.
Die Richter würden dich problemlos verknacken, denn Erwachsene oder andere Leute Kinder "das ist ja ganz was anderes".
Aber die EIGENEN Kinder, die gehören einem doch, da kann man doch wohl so einiges mit machen, auch mit den Genitlalien, zumindest, wenn es Jungen sind!

Zitat von R2D2

Diese verschissenen Feiglinge

Genau das wollte ich eigentlich auch schreiben. Aber du hast Recht, warum soll man sie nicht als das titulieren, was sie sind?

Das ist ein schwerer Rückschlag für Kinderrechte und die Geschlechtergerechtigkeit.

Zitat von Bela2012

Hast Du was anderes erwartet?

Ich erwarte von Volksvertretern, dass sie das Volk vertreten.

Wenn eine Regierung das genaue Gegenteil von dem beschliesst, was 3/4 des Volkes will, und dazu noch pervers wird (MGM sei ein Menschenrecht) - dann ver-tritt sie tatsächlich das Volk - in den Arsch.
Und dann gibt es Leute, die sich über "Politikverdrossenheit" wundern...

Und diese Kinderverräter von Venstre sind garantiert zu 98% genital vollständig.
Wasser predigen, Wein trinken.

Genitalverstümmelung wird jetzt auch noch zum Menschenrecht geadelt - natürlich nur, wenn sie Jungen betrifft.

Zitat

Danish government agrees that circumcision is a human right

Zitat

Despite the vast majority of the Danish population being in favour of banning the circumcision of boys, the Danish government has accepted that it will not be passing any legislation on the issue.
In a report to the UN regarding human rights issues in Denmark, the government has agreed with an Egyptian contention that it is a human right for parents to be able to circumcise their male children.

Ägypten, wo auch am laufenden Band Mädchen verstümmelt werden....
Da kennt man sich natürlich aus mit Menschenrechten!

Zitat

A YouGov survey from 2014 showed that about three out of every four Danes were against the circumcision of boys.

Es braucht mehr direkte Demokratie in Europa, anders geht es nicht bei solchen Kinder- und Volksverrätern.

Zitat

“It’s grotesque,” said LA spokesperson Merete Riisager. “It’s not a human right to cut into one’s children. It is a human right, however, to wait until a person is an adult and can decide for themselves.”

http://cphpost.dk/news/danish-go…uman-right.html

Zitat

In 2015, Denmark decided to delete its registry of circumcised individuals, reports the Local.

Zitat

The basis is that circumcision of boys is rarely associated with medical complications, when performed under medical supervision...

Na ja, manchmal stirbt ein Kind daran, aber was soll's? Ist ja nur ein Junge, und vor allem:

Zitat

it's viewed as a religious expression and therefore falls under the freedom of religion right.

http://nordic.businessinsider.com/the-danish-gov…inst-it-2016-6/

Und weida geht's!

Zitat

Die vergangenen Jahre waren in Deutschland geprägt von den Diskussionen über Beschneidung, wachsenden Antisemitismus....

Zitat

Einen Angriff auf Traditionen darf es nicht geben...

Äh, wer greift wen an? Und sogar mit einem Messer!

http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/25810

Zitat

Wie denken die türkischen Einwanderer in Deutschland über Integration und Religion? Eine neue Umfrage offenbart starke Unterschiede zwischen den Generationen.

Zitat

Erschreckend sind die Antworten auf Fragen, an denen religiöser Fundamentalismus abzulesen ist. 57 Prozent der ersten Generation pflichteten dem Satz bei, die „Befolgung der Gebote meiner Religion ist für mich wichtiger als die Gesetze des Staates, in dem ich lebe“.

So haben die "12 Stämme" auch gedacht. Da hat der Staat sich aber nicht gebeugt.

http://www.faz.net/aktuell/politi…z-14289268.html

http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/25802

Tja, man muss "Beschneidungskritk" nur oft genug mit "Rechtsextremismus" assoziieren, dann wird es schon irgendwann geglaubt werden....