Beiträge von Selbstbestimmung

Noch mal zu dem demagogischen Pamphlet von Voß:

http://antifra.blog.rosalux.de/der-medizineth…utbeschneidung/

Das ist übrigens auf einer Seite der Rosa-Luxemburg-Stiftung erschienen. Die RLS ist die Parteienstiftung der Linken. Das Blog läuft unter "Debatte, Bildung, Vernetzung zu Migration und gegen Rassismus und Neonazismus"
Offenbar hält man bei der Rosa-Luxemburg-Stiftung Menschen, die sich dafür einsetzen, dass die Genitalien von Kindern in Frieden gelassen werden für Rassisten und Neonazis.
Demnach bestand die Bundestagsfraktion der Linken Ende 2012 zu 60% aus Rassisten und Neonazis!
Rosa Luxemburg dürfte sich im Grabe umdrehen.

Zitat von Vita Voss

Promotion (Dr. phil.) ....gefördert durch ein Promotionsstipendium der Rosa-Luxemburg-Stiftung

So schließt sich der Kreis.
Da verwundert es schon fast, dass die Linke die einzige Partei war, die 2012 mehrheitlich (60%, wenn ich mich recht erinnere) gegen die Jungenverstümmelung gestimmt hat. Aber seitdem ist das Thema bei den Linken offenbar mega-tot. Da zuckt nichts mehr, was Jungen schützen könnte. Während bei den Grünen ja immerhin jetzt eine Minimalzuckung zu vernehmen war (wo noch offen ist, ob die nicht gleich wieder sediert wird)

Zitat

..alle wissenschaftlichen Auseinandersetzungen mit den juristischen Vorgängen im Vorfeld der Debatte beziehen sich auf die Recherchen Müller-Neuhofs

Echt? Komisch ich kenne eine ganze Menge "wissenschaftlichen Auseinandersetzungen mit den juristischen Vorgängen im Vorfeld der Debatte" die sich nicht auf diese "Recherchen" beziehen.

Zitat

«Eine verstörte Mutter, gebürtige Tunesierin, kommt mit ihrem Vierjährigen in die Klinik.» (Müller-Neuhof 2012)

Tunesien, Irak, spielt ja keine Rolle...

Zitat

Das Hinzuziehen der Polizei markiert einen Punkt, an welchem ein bis dato privater Vorgang seine Sphäre verlässt und zu einem offiziellen Vorgang wird.
Der ursprüngliche Sachverhalt (ärztliche Vorhautbeschneidung mit anschließenden Nachblutungen) erfährt bereits mit der Erweiterung der zuständigen Stellen einen eklatanten Bedeutungswandel. Darüber hinaus ergeben sich einige schwer zu übergehende Fragen zum Ereignishergang im Kölner Klinikum: Einerseits wird sogleich die Polizei gerufen – verfügt sie etwa über die medizinische Expertise, um die Nachblutungen zu stillen

Der Anruf bei der Polizei erfolgte angeblich durch den arabischen Nachbarn der Mutter, nachdem die Mutter auf arabisch immerzu "Mein Sohn blutet!" rief.
Wenn er den Notarzt gerufen hätte, hätte auch ein bis dato privater Vorgang seine Sphäre verlassen und wäre zu einem offiziellen Vorgang geworden, WTF? Kind besser verbluten lassen?
Die Polizei ist jedenfalls bestimmt nicht zu blöd gewesen, einen Krankenwagen zu rufen.
Im übrigen ist es völlig richtig und konsequent, dass die Polizei gerufen wird wenn ein Kind im Genitalbereich stark blutet und das nicht offensichtlich von einem Unfall herrührt!

Zitat

Zugleich wird die als unzureichend empfundene Kommunikation mit dem Krankenhauspersonal der Mutter angelastet, womit der soziale, der gemeinschaftliche Aspekt gelingender Kommunikation und die Verantwortung des Klinikums, geeignete Dolmetschdienste vorzuhalten, aus dem Blick gerät.

Ja selbstverfreili, wir sind ja hier bloß in Deutschland, da kann man ja auf keinen Fall von jemandem der hier lebt erwarten dass er auch nur rudimentäres Deutsch spricht! Deutschkurse werden zwar landauf, landab kostenlos angeboten - aber das erlernen dieser Sprache ist doch wohl eine Zumutung!
Da muss jede Klinik selbstverständlich Dolmetscher für Polnisch, Rumänisch, Serbokroatisch, Portugiesisch, Slowenisch, Ungarisch, Albanisch, Mazedonisch, Tschechisch, usw, und vor allem natürlich Arabisch (möglichst im irakischen bzw. tunesischen Dialekt) vorhalten - was für eine Blamage!
Wie steht Deutschland denn da international da?

Zitat

Zugleich wird die... angelastet

"Wird die", eine beliebte Versteckmethode. Wer war's. Wer hat angelastet? Ross und Reiter!

Zitat

Auch dieser Fall lässt sich lesen als ein Hinweis darauf, dass «Integration» in Deutschland noch immer als primär einseitiges Projekt verstanden wird, zu dessen Kennzeichen eher eine verhaltensspezifische Erwartungshaltung und weniger ein Interesse am Gegenüber zählt.

Eben! Die Deutschen könnten sich doch endlich mal integrieren, arabisch lernen, ihre Söhne verstümmeln (der Gesetzgeber hat den Weg ja freigemacht), die dt. Mädchen und Frauen könnten sich endlich mal züchtig kleiden (Kopftuch, Burkini) - dann gäbe es doch gar keine Probleme mehr!
Gesetzlich könnte natürlich noch eine Menge mehr für ein Gelingen der Integration getan werden, z.B. das Mindestalter für die Eheschließung deutlich absenken, u.v.a.m...

Zitat

Dieses Urteil entfaltet weitreichende Wirkung – es betrifft immerhin Grundrechte (Religionsfreiheit)....

Ha-ha-ha.ha!

Das einzige Grundrecht, das Voß kennt scheint das auf Religionsfreiheit zu sein. Um wessen Religionsfreiheit geht es? Um die der Eltern, oder um die des Kindes? Gibt es eventuell auch noch ein paar andere Grundrechte, die das Urteil betrifft?

Zitat

...nachweislich war es Holm Putzke, der über einen Freund bei der Financial Times Deutschland den Artikel lancierte...(vgl. Müller-Neuhof 2012)

Was soll der Blödsinn? Wenn das so war, dann kann man Holm Putzke dafür nur dankbar sein!
Glaubt Voß etwa, dieses bahnbrechende Urteil, dass wie er selbst schreibt Grundrechte betrifft hätte die Presse vor der Öffentlichkeit besser verschweigen sollen? Was wäre das für eine Presse, was wäre das für ein "investigativer Journalismus"?

Inzwischen ist da in dem Blog auch noch ein Kommentar von einem "Edward von Roy" eingegangen, der auf Mina Ahadi vom Zentralrat der Ex-Muslime eingeht. Und die juristischen Bemühungen, angeblich "leichtere" Formen der Mädchenverstümmelung in ein netteres Licht zu setzen.

Und da ist das Voßsche Pamphlet auch entlarvend, auf das Thema FGM geht er nämlich nur indirekt, mit einem multilfalsalen Zitat von Ahmed Magheli und Oliver Hakenberg ein:

Zitat

Völlig abwegig ist jedoch der Vergleich der Zirkumzision, die im Kindesalter keine funktionellen Auswirkungen hat, mit der erheblichen Genitalverstümmelung von Mädchen durch ‹Beschneidung›, d. h. Entfernung der Klitoris und der kleinen Schamlippen.»

"die im Kindesalter keine funktionellen Auswirkungen hat"
Außer z.B. beim Wichsen, aber Jungen sollen ja auch nicht wichsen, verdammt noch mal! Das ist Sünde!
Und im jugendlichen/erwachsenen Alter? Unwichtig?

"‹Beschneidung›, d. h." "Was FGM ist definieren wir!" Also ist im Umkehrschluss die Klitorisvorhautamputation bei Mädchen gar keine FGM oder "Beschneidung", alles in Butter! Das nenne ich Willkommenskultur, indonesischstämmige muslimische Eltern, Bohra und Schaffiiten wird es freuen!

Es gibt also "erhebliche" und "unerhebliche" Genitalverstümmelung und Hakenberg definiert's!

Es kommt noch "besser":
Sommersemester 2016, Hochschule Merseburg:

Veranstaltung von Michaela Koch, Heinz-Jürgen Voß:

Zitat von Vorlesungsverzeichnis SS16

Grenzverletzung und sexualisierte Gewalt

Es werden Wesen und Erscheinungsformen sexualisierter Gewalt (v.a. sexualisierte Gewalt
gegen Kinder ['sexueller Kindsmissbrauch], Gewalt unter Kindern und Jugendlichen) vorgestellt und diskutiert. Ursachenanalyse (gesamtgesellschaftliche, familiäre, individuelle), methodische Möglichkeiten
der Intervention und Prävention sind Bestandteile des Seminars.

Grenzverletzung passt auch prima!

Prävention!
Und das von jemandem der Kindern ein Recht auf vollständige Genitalien und Schutz vor Genitalverletzungen abspricht. In Merseburg werden offenbar Böcke zu Gärtnern gemacht.

Nachtigall, ick hör dir trapsen:

Veranstaltung von Heinz-Jürgen Voß, Harald Stumpe:

Zitat

Sexuell übertragbare Infektionen / Krankheiten

Die sexuell übertragbaren Infektionen bzw. Krankheiten haben trotz besserer therapeutischer
Möglichkeiten ihre Bedeutung nicht verloren. Das Seminar schafft einen Überblick zu den wichtigsten
STD (STI), wobei die Thematik um HIV/AIDS einen besonderen Stellenwert einnehmen wird. Die
Studierenden erhalten die Möglichkeit, sich mit klassischen Ansätzen der Prävention, Konzepten der
Risikominimierung sowie salutogenetischem Herangehen auseinanderzusetzen.

Wat wolln wer wetten?
Ach, wetten geht ja nicht. Zum Wetten gehört ja mindestens einer, der dagegen wettet...

Passt ja wie Faust aufs Auge:

Zitat von Heinz-Jürgen Voß

Wissenschaftlich relevante Mitgliedschaften:
...
Dt. STI Gesellschaft (DSTIG, Gesellschaft zur Förderung der Sexuellen Gesundheit) / Akademie für Ethik in der Medizin (AEM)

Der Herr ist also Biologe. War da nicht schon mal einer - wie hieß der noch? Morris?

Eine Dissertation hat er auch geschrieben:

Zitat

Dekonstruktion des Geschlechts aus biologisch-medizinischer Perspektive

Wieso bekomme ich immer so ein wenn ich "Konstrukt" lese?

Zitat

Geschlecht ist gesellschaftlich gemacht....
Mit prozessorientierten Betrachtungsweisen sind in biologischen Theorien viele Geschlechter denkbar – statt nur zwei oder drei.

Bei David Reimer hat man versucht, Geschlecht zu machen. Aber das hat nicht zu seinem tatsächlichen gepasst.
Wenn die Gesellschaft das Geschlecht eh macht, warum soll eine Religionsgesellschaft da nicht mit dem Messer etwas davon "konstruieren" besser gesagt "dekonstruieren"? Völlig logisch!

Ist es auch denkbar, dass jemand, der unter dem Verlust seiner Vorhaut leidet durch prozessorientierte Betrachtungsweise seine Vorhaut zurückbekommt? Ein intaktes Geschlecht? Es müsste für die meisten Betroffenen sicher gar nicht viele sein, eine würde schon reichen.

An meinem Geschlecht hat niemand rumkonstruiert, und davon kann auch niemand etwas dekonstruieren. Es hat irgendwann - ich glaube ich war 12 oder 13 - und zwar beim Anblick eines bestimmten Mädchens *pling* gemacht, und dann stand ich auf das weibliche Geschlecht. Aber es könnte natürlich auch sein dass ich eine lesbische Frau bin, die zufällig im Körper eines Mannes steckt. Und durch den Erwartungsdruck der Gesellschaft habe ich mir eingebildet ich sei ein Mann.
Jetzt fällt es mir wie Schuppen von den Augen!

Zitat

(grenz-) bewussten sexuellen Entwicklung von Kindern

Die Betonung liegt wohl auf "grenz".
Klar, durch Schmerz und Verlust kann man dem Kind gleich die Begrenztheit seiner Sexualität aufzeigen. "Wir bestimmen über dein Genital, basta!" Wir bestimmen sogar was du spürst beim Sex.

Nicht, dass diese Vorhaut einfach so weiter wächst und gross und böse und frech wird. Erinnert etwas an Hänsel und Gretel. Steck mal dein Stöckchen durchs Gitter. Na, geht noch.
Aber jetzt, jetzt bist du dran!

Zitat von Weguer

Du meine Güte, was wird heutzutage alles auf die Seelen von Kinder losgelassen?

Ich hoffe, diese Person wird nur auf "Sexologie"-Studenten losgelassen und nie auf Kinder!

Zitat

Schutz von Kindern

Loriots Müller-Lüdenscheid würde sagen: "Kinderschützer wollen sie sein, ha?"

Bock und Gärtner, man weiß nicht ob man lachen oder weinen soll:

Zitat

Forschungsprojekt „Schutz von Kindern und Jugendlichen vor sexueller Traumatisierung“
Prof. Dr. Heinz-Jürgen Voß

Das Projekt ist ressourcenorientiert angelegt und identifiziert Rahmenbedingungen, die einer selbstbestimmten und (grenz-) bewussten sexuellen Entwicklung von Kindern und Jugendlichen zuträglich sind und die Übergriffe und sexualisierte Gewalt verhindern.

Link

PS: Vielleicht sollte sich der Herr Professor mal von einem anderen Professor (Matthias Franz) schlau machen lassen, was es alles für Formen von Traumatisierung bei Kindern gibt.

Zitat

Internetforen, in denen gegen die Vorhautbeschneidung gestritten wird, kamen erst ab Juli 2012 auf. Ihre Betreiber rekrutieren sich interessanterweise nicht aus Selbstorganisationen...

Was ist an einem Forum eigentlich das wesentliche, der oder die Betreiber, oder die Inhalte, die von den Usern gestellt werden? Was ist eine "Selbstorganisation" Meint Voss "Selbsthilfeorganisation"?
Man kann dieses Forum durchaus auch als eine Art Selbsthilfeorganisation betrachten, denn in den entsprechenden Unterforen helfen Betroffene Betroffenen. Und unter diesen Betroffenen sind zuweilen auch aus "tradtionellen" (z.B. mit muslimischem Background) "beschnittene".
Dass auch Juden und (Ex-)Muslime gegen "Beschneidung" von Jungen auftreten sollte doch eigentlich bekannt sein.
Ich kann mich aber daran erinnern, dass die MGM schon lange vor Sommer 2012 in diversen Foren diskutiert und kritisiert wurde. Vielleicht ist das Herrn Voss entgangen. In Kalifornien gab es sogar eine Initiative zu einer Volksabstimmung darüber, die dann aber leider gerichtlich verboten wurde.

Wenn man keine Ahnung hat sollte man den Mund nicht so voll nehmen.

Was im israelischen Fernsehen alles möglich ist! Davon können wir "ausgerechnet in Deutschland" ja nur träumen.
Klar, Eran Sadeh kann man schlecht den Antisemtismus-Knüppel auf den Kopf hauen.

Wo sind die im dt. TV, solche offenen, knallhart kontroversen Diskussionen über MGM?
In 2012, da gab es ein paar handzahme "Talk-Runden", wo die "Kritiker" auf Zehenspitzen balancierten.
Bloß nicht Tacheles reden!
Seitdem - Nichts, stattdessen MGM-Propaganda ohne Ende. Im zwangsfinanzierten Staatsfernsehen. Bezahlt von Bürgern die in großer Mehrheit Kinderverstümmeln ablehnen.
Eran Sadeh hat sich da hervorragend geschlagen und den Kippaträger regelrecht vorgeführt - da war in dem Fall aber auch sehr einfach, die MGM-Lobby hätte da wirklich einen begabteren spin doctor schicken können. Wenn einem als "Argument" nur noch einfällt: "you were talking a lot of nonsense, a pile of lies" - wenn man schon brüllen muss - dann ist das "curtains". Freilich muss es schwer sein sachlich zu bleiben, wenn es um etwas unsachliches, etwas irrationales geht.

"No circumcision he would never be able to be a jew" das ist natürlich auch nur ein Postulat. In Deutschland soll ein Großteil der männlichen Juden intakt sein, demnach wären die also gar keine Juden. In den USA lassen angeblich manche fortschrittliche Rabbiner auch die Konversion von nicht-jüdischen, intakten Männern ohne Amputation zu.

Sadeh entlarvt die gebetsmühlenartig vorgetragenen Mythen, dass intakte Jungen gemobbt würden. Das mag es in muslimischen Ländern geben, in Israel offenbar nicht, und in Europa kann ich mir das noch weniger vorstellen.

Fast schon drollig wie verdreht wird, wer da seinen Sohn zwingt. Da zwingt jemanden seinen Sohn selbst zu entscheiden? Quatsch, niemand muss etwas entscheiden, die Evolution hat einfach Recht!
Zwangsverstümmelung, das ist Zwang.

Von unfreiwilliger Komik ist der Ausspruch: "you've succeeded in getting on my NERVES" - wer muss da nicht an die vielen Nerven denken, die bei den kleinen Jungen nicht nur gereizt, sondern abgeschnitten, für immer vernichtet werden? Wer geht wem an die Nerven, macht diese Nerven sogar kaputt?

"Because this issue is never discussed anywhere in the world" - wovon träumt der Mann eigentlich nachts?

"...and a huge number of Christians also circumcise their children."

Bullshit. Nur eine ganz kleine Minderheit unter den Christen, die Kopten verstümmeln ihre Söhne aus religiöser Tradition heraus.
In den USA verstümmeln - mit rückläufiger Tendenz - auch Christen ihre Söhne, weil Ihren Vorfahren ein gewisser Herr Kellog im vorvorigen Jh. verzählt hat, das würde der Masturbation entgegenwirken (bewirkt in Wirklichkeit eher das Gegenteil). Das hat aber nichts mit Christentum zu tun. Sondern mit mangelnder Aufklärung, mit Rückständigkeit.
Auf den Philippinen verstümmeln Christen ihre Söhne, weil ihre Vorfahren Muslime waren. Hat auch nichts mit Christentum zu tun.

Ein Junge kann später als Erwachsener selbst entscheiden, ob er die von seinen Eltern für ihn vorbestimmte Religion beibehält oder ablegt, oder eine andere wählt. Er kann immer selbst entscheiden, ob er z.B. Schweinefleisch isst, oder nicht. Da kann ihm niemand Vorschriften machen, weder in Israel noch hier.
Über das Schweinefleisch darf er selbst entscheiden, über sein eigenes Fleisch nicht.

Würde gerne mal wissen, ob der Herr Voss noch eine Vorhaut sein Eigen nennt, und falls nicht, in welchem Lebensalter die ihm amputiert wurde und wer das aus welchen Gründen entschieden hat.
Würde ich einfach mal gerne wissen.
Das würde vielleicht schon einiges erklären.

Ich habe die meine noch, und ich weiß das zu schätzen.

Und ich weiß es auch zu schätzen, dass ich der einzige Mensch auf der Welt bin, der über deren Amputation entscheiden darf.

Aber ich hatte seltsamerweise nie ein Bedürfnis nach Amputation von funktionalen, sensiblen Körperteilen von meinem Körper.
Mir reichen schon die üblichen "Narben des Lebens".

Die meisten anderen hier im Forum sind ihrer Vorhaut beraubt worden und darüber alles andere als glücklich.
Dies im Grunde künstlich hervorgerufene Problematik hat mit Medizin nichts zu tun sondern mit Gerechtigkeit.

Zitat von AuchSoGanz

Ich meine, was muss man dazu noch sagen, wenn die so eine "Evaluation" ablehnen?

Die Grünen müssen sich nicht nach unserer Prognose richten. Ob die Partei den Passus tatsächlich streicht/abspeckt bleibt abzuwarten.
Wenn aber "die" auf die Antragsteller bezogen ist: 100% Zustimmung.
Schaun mer mal ob es am Ende wieder heisst: "aber schön, dass wir mal drüber gesprochen haben!"

Wie wird das weiterlaufen bei den Grünen - Entschuldigung Bündnis90 (war da mal was?)/Die Grünen, (oder besser Grü*ninnen?)?

(OK, 4. - da habe ich mir mal einen kleinen Scherz erlaubt)

Man muss sich vor Augen halten - bei unverheirateten Eltern wäre ähnliches auch in Deutschland möglich.
Weil der ledige Vater im Ggs. zum ehelichen Vater diskriminierenderweise nach der Geburt nicht sofort das gemeinsame Sorgerecht bekommt.
Die Mutter hat sechs Wochen Zeit, überhaupt nur auf den Antrag des Vaters schriftlich zu reagieren (falls sie schreiben kann). Wenn sie "Gründe vorträgt" kann sich das ganze noch weitaus länger hinziehen (die Schlammschlacht ist eröffnet).
Da bleibt vieeeel Zeit zum Verstümmeln.
Und da gibt es dann genügend Ärzte und "von Religionsgesellschaften vorgesehene" Nicht-Ärzte, die gegen Schotter auch den Schniedel eines Babys verstümmeln. Natürlich ohne angemessene Betäubung, denn eine solche gibt es nicht.

Die nur auf Druck des BVerfG überhaupt zustande gekommene Regelung zum Sorgerecht hat eine genitale Schutzlücke, so dass der Vater ggf. mit ohnmächtiger Wut zusehen muss, wie sein Sohn genitalverstümmelt wird.

Zitat

"Just like every other circumcision, there's a lot of blood and a crying baby. It doesn't matter how good the mohel is, cutting a limb is cutting a limb, and it hurts. I decided it's not going to happen, I'm not circumcising my son, and I won't circumcise my next son, if I have one," the father wrote on his blog.

Zitat

In the end, after he was told the circumcision (brit) would happen with or without him, the father agreed to circumcise his son that day or on a subsequent day.

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/219188

Die merken nicht mal, was sie da schreiben;

http://www.medpagetoday.com/meetingcoverage/hivr4p/60922

Zitat

"Der säkulare und weltanschaulichneutrale Staat..."

Blablabla. Wer bitteschön?

Zitat

"Der säkulare und weltanschaulichneutrale Staat und eine konsequente Freiheitspolitik sind der sichere Rahmen für alle, die
einer Religion oder Weltanschauung angehören und zugleich für alle, die keiner Religion
angehören wollen."

"Der säkulare und weltanschaulich
neutrale Staat und eine konsequente Freiheitspolitik sind der sichere Rahmen für alle Kinder, die alle Teile ihrer Genitalien behalten dürfen"

"Der säkulare und weltanschaulich
neutrale Staat und eine konsequente Freiheitspolitik sind der sichere Rahmen für alle Kinder, die später die ihnen oktroyierte Religion ablegen und nicht lebenslang mit einer religiösen Markierung versehen sein wollen"

Kinderrechte sind die eine Sache, Arbeitsrecht bei den Grünen eine ganz andere - da dürfen religiöse Vorstellungen schon mal zurückgestellt werden, besonders, weil es ja nicht um Juden und Muslime, sondern "nur" um Christen geht.

Man kann das ja mal gegenüberstellen, dann wird die Heuchelei offensichtlich

"sehen dringenden Reformbedarf" - "absurde Forderungen"

"die individuelle Religionsfreiheit" - "Sorge"-Recht der Eltern

"Berufsfreiheit" - "von Religionsgesellschaften vorgesehen" (im "weltanschaulich neutralen Staat", höhö)

"diskriminierungsfrei" - §226a StGB - §1631d BGB

"kirchlicher" - "Fünf Millionen Muslimen und 250000 Juden in der Republik"

"Der Staat muss seiner Schutzpflicht gerecht werden - "dürfen [in die genitale Verstümmelung eines Kindes] einwilligen" (in Wahrheit diese veranlassen)
"Gleichbehandlung" - "§226a StGB - §1631d BGB

Eine ganz besondere Frechheit ist die Forderung:

Zitat

Keine neue Beschneidungsdebatte für Juden und Muslime

Maulkorb umhängen und fertig. Nicht einmal darüber sprechen dürfen soll man bei den Grünen. Unterirdisch.
Und was heißt schon "neu"? Die Debatte war nie zu Ende, und sie wird weitergehen. Ob mit oder ohne die Grünen.

Zitat von Pizarro73

Es soll nur ÜBERPRÜFT werden!
DAS allein schon finden die Antragsteller ABSURD!

"Wir wollen das alles gar nicht so genau wissen. Es geht doch nur um (männliche!) Kinder"

Aber genau so hat auch die große Bundestagsmehrheit im Kadavergehorsam gegen den Antrag von Lischka & Co. gestimmt.

Zitat von Lischka et al.

...nach vorangegangener ärztlicher Aufklärung

Ärztliche Aufklärung vor einer Operation? Wozu denn der Quatsch? Ist ja wohl völlig ungewöhnlich!

Zitat

„(3) Das Bundesministerium für Gesundheit wird ermächtigt, durch Rechtsverordnung das Nähere
hinsichtlich
1. der Ausbildungsvoraussetzungen und Befähigungsnachweis der nichtärztlichen Beschneider,
2. der Anforderungen und Modalitäten des Eingriffs, insbesondere der Schmerzbehandlung,
3. der Anforderungen und Modalitäten zur Feststellung der gesundheitlichen Unbedenklichkeit einer nicht medizinisch indizierten Beschneidung für das minderjährige männliche Kind sowie
4. der Anforderungen an die Ermittlung und Feststellung eines entwicklungsabhängigen Vetorechts
des minderjährigen männlichen Kindes bei erkennbarer Abwehrreaktion gegen eine Beschneidung
zu regeln.“

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"erkennbarer Abwehrreaktion" - z.B. Brüllen und Strampeln mit den Beinen.

Zitat

(2) Die Regelungen dieses Gesetzes sind innerhalb von fünf Jahren ab Inkrafttreten von dem Bundesministerium der Justiz im Einvernehmen mit dem Bundesministerium für Gesundheit zu evaluieren. In diesem Zeitraum unterzieht das Bundesministerium der Justiz in Abstimmung mit dem Bundesministerium der Gesundheit und unter Hinzuziehung von Experten aus Wissenschaft und Praxis die neuen gesetzlichen Regelungen einer eingehenden Prüfung hinsichtlich der Erfahrungen in der Praxis. Die
Bundesregierung unterrichtet den Bundestag bis zum 31. Dezember 2018 über die Ergebnisse derEvaluierung.“

"Eingehende Prüfung"?
Quatsch, wir sind unfehlbar!
Ist zwar vieles "strittig"- aber Scheiß drauf!
Augen zu und durch, mit kleinen Jungen kann man's doch machen!

Zitat

Ziel der Evaluation
ist es zu überprüfen, ob das Gesetz umfassend angewendet wird...

Ob auch genug Jungen verstümmelt werden?
Wo wird ein Gesetz "angewendet"? Vor Gericht, sonst nirgends.
Die Zahl der Gerichtsverfahren um den 1631d scheint sich in engen Grenzen zu halten. Wo kein Kläger, da kein Richter - die Betroffenen sind eh zu jung zum klagen.
Gemeint ist vermutlich "beachtet".

Zitat

ob es hinreichend
sicherstellt, dass der medizinisch nicht indizierte Eingriff so schonend und
altersgemäß wie möglich ausgeführt wird

Da haben wir sie, die beiden weasel words, die Nebelkerzen.
Altersgemäß? Aha, also ab 18. Aber was hat das jetzt mit dem Jungenverstümmelungsparagraphen zu tun?
(Natürlich hat "altersgemäß hier eine ganz andere Funktion. Je jünger desto weniger Rechte. Ab einem gewissen Alter "sogar" einen Anspruch, dass eine nicht notwendige und vom Betroffenen gar nicht erwünschte OP von einem - wer hätte das gedacht - Arzt durchgeführt wird. Sogar mit einer - bei anderen Amputationen an Kindern üblichen, richtigen Narkose. Und schließlich ab einem gewissen, ungewissen Alter sogar das Recht Körperteile die einem gehören sogar behalten zu dürfen)

"Wie möglich". Es ist Erwachsenen durchaus möglich, die Genitalien von Kindern einfach in Frieden zu lassen. Wird millionenfach in Deutschland praktiziert, ohne schädliche Nebenwirkungen.
Es ist möglich, gesunde und funktionale, nicht nachwachsende Körperteile von Kindern gar nicht abzuschneiden. Es ist möglich, Kindern keine Schmerzen und keine Ängste zuzufügen.
Das ist wirklich möglich. Und dafür sollten sich die Grünen einsetzen.
(Und manche Grüne haben das auch gemacht, das soll nicht unterschlagen werden, Katja Dörner Memet Kılıç . u.a.)

So hatte ich die Grünen eigentlich früher verstanden, auch als Partei des Friedens.
(OK, das war vor Joseph "immer feste druff!" Fischer)
Und eine Partei, die sich gegen geschlechtliche Diskriminierung wendet.
Friede allen Kindergenitalien! Schluss mit der Diskriminierung zwischen Mädchen und Jungen!

Aber das ist mit "wie möglich" natürlich nicht gemeint. Gemeint ist, dass der Schutz von Kindern (auch vor Schmerz) hinter religiösen Vorschriften zurückzustehen hat. In einem angebliche Rechtsstaat, versteht sich. Dass man aus medizinischer Sicht nicht angezeigte, aber in ein Alter, in dem eine wirklich wirksame Betäubung zur Verfügung stehe würde verschiebbare Operationen nicht in dieses Alter verschieben kann. Religiös nicht möglich. Per Postulat.
Wenn man sich aber auf dieses (religiös) nicht-möglich-Spiel erst einmal einlässt, dann muss man auch das den babypenissaugenden Erwachsenenmund akzeptieren und die gänzlich betäubungslose Amputation - denn für manche ist das religiös nicht anders möglich.
Für manche Religiösen ist es auch der Verzicht auf das Schneiden an der Mädchen-Klitorisvorhaut religiös "nicht möglich". Aber dann geht den Grünen der Hut hoch.

Und für manche Religiöse ist der Verzicht auf die Züchtigung von Kindern nicht möglich.
Aber dann geht bei den Grünen so was von die Post ab!

Zitat von SZ

Nur zwei Meter entfernt steht Margarete Bause, die Fraktionschefin der Grünen. Sie ist die schärfste Kritikerin der Behörden in dem Fall, gerade hat sie ihnen während der Sitzung wieder Vorwürfe gemacht, warum sie so spät eingeschritten seien gegen die Sekte.
...
Jetzt steht sie da und hört mit einer Mischung aus Faszination und Fassungslosigkeit den Hennigfelds zu. Bause ist selbst Mutter, sie kann es nicht glauben, wie jemand über Schläge spricht, als wäre es Liebe.

Ja, ja, ja, "In the Name of Love", da fällt einem glatt U2 ein, es ist immer alles im Namen der Liebe, immer alles gut gemeint.Auch bei den Grünen. Auch die Bomben auf dem Balkan und in Afghanistan. Nur halt, alles mal so, mal so. Wenn Mütter ihre Töchter "beschneiden" ist es natürlich patriarchalische Unterdrückung, also Hass. Die meinen es nicht gut. Wir sind Hypokriten, und auch noch stolz darauf.

https://bdk.antragsgruen.de/40/Religions-_…ellschaft-42825

Zitat

..stellt eine völlig überzogene „Sonderbehandlung“ dar, die nur zu weiteren Verletzungen der Betroffenen führt.

Sonderbehandlung, aber vorsichtshalber in Anführungszeichen, wie witzig, originell und feinfühlig diese Anspielung auf den Massenmord der Nazis. Godwin lässt grüßen.
Ein bisschen Holocaust muss halt immer dabei sein, das ist für mache offenbar zwanghaft.

Eine weitere Verletzung der Betroffenen, das ist schon fast wieder komisch. Warum nicht überhaupt mit dem Verletzen aufhören? Was ist denn die primäre Verletzung? Messer durch Fleisch, von wehrlosen Kindern.

Und wegen der Shoa muss man erwachsenen Muslimen etwas zugestehen, und deren Söhnen ein Recht vorenthalten?

Ganz abgesehen davon, muss man sich diese Worte von Christiane Woopen doch wirklich mal auf der Zunge zergehen lassen:

Zitat

Es gebe Hinweise darauf, dass schwere Folgen eintreten könnten, aber bei den bisherigen Studien sei überhaupt nichts über die Umstände der Beschneidungen bekannt, auch nicht, wer sie vorgenommen hat, so Woopen.

Der sogenannte "Ethikrat" hat also "im Zweifel gegen das Kind" entschieden.
Vor Gericht heißt es immer: "Im Zweifel für den Angeklagten". Ganz abgesehen davon, dass Körperstrafen in Deutschland abgeschafft sind, und niemand zur Amputation eines funktionalen und nicht nachwachsenden Körperteils verurteilt werden kann. Aber das gilt eben nur für Erwachsene, oder Mädchen, oder für Ohrläppchen.
Schande über den sogenannten "Ethikrat".

Ganz abgesehen davon, dass die Jungen völlig unschuldig sind.

Ist aber gerade zu Ende (bis 20:45) Die Besetzung lässt einiges vermuten:

Zitat

Referenten:
Rabbiner Dr. Gabor Lengyel, Liberale Jüdische
Gemeinde Hannover K.d.ö.R. Etz Chaim
Prof. Dr. Heinz-Jürgen Voß, Hochschule
Merseburg
Farid Hashemi, Student der Angewandten
Informatik, Hannover

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Zitat

Gebühr kostenlos

Wer würde für Werbung auch noch bezahlen?

Zitat

Zwischen Tradition und Kindeswohl
Durch den jüdischen Ritus der Beschneidung werden
männliche Neugeborene in den Bund Gottes
aufgenommen. Diese Tradition ist ein wichtiger
Bestandteil jüdischer Identität.
Ein Urteil des Landgerichts Köln aus dem Jahre
2012 stellte die Beschneidung von minderjährigen
Jungen aus religiösen Motiven für kurze Zeit
grundlegend in Frage.

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Zitat

..ein vom Justizministerium vorgelegtes Gesetz, das

dem Recht auf körperliche Unversehrtheit und auf

Religionsfreiheit Rechnung trägt.

Donnerlüttchen, ich wollte das erst unter "Veranstaltungen" packen, aber das ist HOS-pflichtig.
Klar, an erster Stelle die körperlich Unversehrtheit. Versehrt ist ja gerade der un-"beschnittene" Junge, denn dem fehlt ja etwas. Nämlich die Anti-Vorhaut. Das ist so ähnlich wie mit der Anti-Materie.

So eine Veranstaltung darf natürlich nie ohne Antisemitismus-Täterä abgehen:

Zitat

Dennoch stellen
sich im Nachklang der „Beschneidungsdebatte“
Fragen: Spielen bei Beschneidungskritikern auch
antisemitische und islamfeindliche Untertöne
mit? Fungiert Religionskritik als Sprachrohr von
Rassismus? Zu denken gibt: In der aktuellen
Programmdiskussion der rechtspopulistischen
„Alternative für Deutschland“ (AfD) wird von
Teilen der Partei ein Verbot der muslimischen
Beschneidung, als unvereinbar mit „deutscher
Leitkultur“, gefordert.

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Und alles vorbildlich vergendert, statt großem Binnen-I jetzt mal ein Sternchen, das nenne ich gesellschaftlichen Forstschritt - da kann es als Ausgleich anderswo mal ruhig wieder ein bisserl in Richtung Bronzezeit gehen. Geht ja nur um Jungen. Nicht um Kinder und Kinderinnen.

Und der einschlägig bekannte Heinz-Jürgen Voß darf noch mal ein wenig Reklame für sein Buch machen:

Zitat

Prof. Dr. Heinz-Jürgen Voß, Sexualwissenschaftler
an der Hochschule Merseburg, referiert über die
medizinischen Studien zur Vorhautbeschneidung
und falsche Darstellungen – selbst von einigen
Mediziner*innen – in der deutschen „Bescheidungsdebatte“;
gemeinsam mit Prof. Dr. Zülfukar
Çetin und Salih Alexander Wolter hatte er 2012
den analytischen Band „Interventionen gegen die
deutsche ‚Beschnediungsdebatte‘“ und darin den
Beitrag „Zirkumzision – die deutsche Debatte und
die medizinische Basis“ veröffentlicht.

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Das Hauptthema dürfte demnach die beliebte "Beschneidungskritiker"-Kritik gewesen sein.

Man hätte da doch wenigstens einen (natürlich möglichst unbedarften) Alibi-Kritiker referieren lassen könne...
Für was sich Volkshochschulen alles hergeben.

http://www.vhs-hannover.de/suche/kursdetails.html/I/17326-2328-10393549/zwischen-tradition-und-kindeswohl#

Für den H.J. Voß ist hierzulande nämlich alles so furchtbar weiß:

Zitat

Statt einer Reflexion auf das historische kulturelle Gewordensein eines solchen breit geteilten Weltzugangs erwarten weiße Menschen von Menschen, die nicht in dieser Tradition stehen und anderen Weltsichten den Vorrang geben, stete Rechtfertigung.

Alles klar? Ständig heißt es "weiß", "weiße"... Und dann von Rassismus reden...

Zitat

Über die Auswirkungen der Vorhautbeschneidung gibt es mittlerweile einen medizinisch weitreichenden Kenntnisstand. So sind etwa in der internationalen medizinischen Fachdatenbank PubMed allein unter dem Stichwort «circumcision» 5566 Beiträge zu finden.

Zitat

Die in PubMed gelisteten Studien decken dabei zahlreiche Fragestellungen ab, etwa Fragen zu Komplikationsraten, Empfindsamkeit der Eichel, sexuelle Zufriedenheit und psychologische Auswirkungen (die etwa durch Diskriminierungen von Kindern und Teenagern auf Grund des Beschneidungsstatus in geschlechtshomogenen Gruppen vorkommen

Wie bitte?
Kinder (auch Mädchen?) werden wegen ihrer genitalen Beschaffenheit gemobbt?
Im 21. Jahrhundert? In Europa?
Das ist ja Terror!

Dieses Forum hier ist da auch erwähnt:

Zitat

Internetforen, in denen gegen die Vorhautbeschneidung gestritten wird, kamen erst ab Juli 2012 auf. Ihre Betreiber rekrutieren sich interessanterweise nicht aus Selbstorganisationen, etwa agnostischer oder atheistischer Männer jüdischen oder muslimischen Elternhauses, sondern aus anderen Personenkreisen, mit eigenen Motiven.[1]
...
1. Vgl. etwa die Foren von Edwin Manfred Reichhart (Graz und Freiburg) und Guy Sinden (Freiburg) bzw. Steffen Wasmund (Berlin) http://antifra.blog.rosalux.de/der-medizineth…eidungsforum.de, http://antifra.blog.rosalux.de/der-medizineth…g-von-jungen.de und http://antifra.blog.rosalux.de/der-medizineth…beschneidung.de, die im Juli und August 2012 online gegangen sind (Zugriff: 7.5.2013 sowie Denic-Auskunft [29.1.2013])

Waaas? Der Ethikrat hat weiter Forschung verlangt? Böse, böse, böse!

Zitat

«Die Vorsitzende des Ethikrates […] plädierte dafür, dass der Ethikrat jetzt Rahmenanforderungen für weitere Forschungen entwickelt. ‹Eine solche Datenlage würden wir in anderen Bereichen nie akzeptieren›, sagte sie am Rande der Sitzung in Berlin zur ‹Ärzte Zeitung›. Es gebe Hinweise darauf, dass schwere Folgen eintreten könnten, aber bei den bisherigen Studien sei überhaupt nichts über die Umstände der Beschneidungen bekannt, auch nicht, wer sie vorgenommen hat, so Woopen. Ihre Forderung wurde von weiteren Medizinern im Nationalen Ethikrat ausdrücklich unterstützt.» (Mißlbeck 2012)

Denn:

Zitat

Der Ruf nach weiteren Forschungen, ohne deren Ergebnisse die Basis für die eigene Positionsbestimmung fehle, scheint unter Medizinethiker_innen eine nicht unübliche Strategie zu sein. Das Risiko einer womöglich unpopulären Festlegung wird damit weitgehend minimiert. Eine grundlegende Klärung anstehender Fragen wird – zumindest mittelfristig – umgangen, wie sich auch bei der problematisch zu nennenden Stellungnahme des Deutschen Ethikrates zu Intersexualität zeigte (vgl. Voß 2012b). Hier wie dort liegen klare Erkenntnisse vor, die eine Richtung der Entscheidung aus medizinischer Perspektive anzeigen...
Die Richtung der Entscheidung ist dabei unterschiedlich. Während sich medizinisch ein deutlicher Vorteil der Vorhautbeschneidung bei Jungen zeigt, ist dies bei Intersexualität anders.

http://antifra.blog.rosalux.de/der-medizineth…utbeschneidung/

siehe auch: Was soll man dazu sagen???

In diesem Sinne müssen alle Dinge, die irgendwo auf der Welt von irgend einem Stamm oder irgend einer Sekte traditionell mit Kindern gemacht werden logischerweise hier erlaubt werden. Und da gibt es so einiges.

Wenn das bei der VHS auch so rüberkam, dann ist das ist nicht mehr Volks-hochschule, das ist Volks-verblödung.