Beiträge von Selbstbestimmung

    Der eisige Gegenwind von jenseits des Atlantiks lässt nicht lange auf sich warten:

    Hier wird sogar der dt. Ethikrat angegriffen, obwohl der sich doch für die Gentialverstümmelung ausgesprochen hatte, dazu wird die Empfehlung zum Inzestverbot krampfhaft bemüht.

    The majority of the German Ethics Council is of the opinion,” stated their press release, “that criminal law is not the appropriate means to maintain a societal taboo.” Such a principle of “live and let live” seems not to apply to the German taboo about circumcision in minority religious communities.

    "“live and let live” - warum lässt man das denn nicht für die kindliche Vorhaut gelten?

    Es geht also um ein "gesellschaftliches Tabu"?
    Dass man von gesunden Kindern kein lebendes Fleisch abschneidet ist ein "gesellschaftliches Tabu"?
    Das Recht auf körperliche Unversehrtheit ist ein "gesellschaftliches Tabu"?
    Wo eine Nicht-Legalisierung kein geeigneter Weg wäre es aufrechtzuerhalten? :FP01

    Dann müssen wir halt den Art 2. GG wieder abschaffen, dann können ja auch die Todesstrafe wieder einführen, wie in den in jeder Hinsicht vorbildlichen ;) "God's own Country" USA.

    Auf dem "Individualismus" und "informed consent" wird herumgehackt - warum dann eigentlich "informed consent" beim Sex?

    BTW, es trieft in dem Text vor Anti-Protestantismus. Dabei kniet die EKD (zumindest die Spitze, an der Basis mag es anders sein) doch vor der Jungenverstümmelung demütigst hernieder.


    Zitat

    The ideas that religious self-determination is primarily intellectual (informed consent) and that actions spring only later from prior assent to believed propositions are, in the words of Michael Brendan Dougherty, “the inheritance of a certain type of creedal Protestantism” (The American Conservative, August 2012).These hunches seem to be confirmed by the recent discourse. In the journal Bioethics, Diana Aurenque and Urban Wiesing defended the Cologne decision with a phrase that reveals just how thickly Protestant culture pervades northern Europe: “To call the decision of the District Court an ‘unprecedented attack on the identity of religious families’ is misplaced, for the ethical and legal problem was not a matter of religious upbringing but was actually concerned with lawfulness of irreversible and permanent changes to a child’s body that provide no benefit whatsoever to the child” (italics added). That these professors can call circumcision “not a matter of religious upbringing” reveals a view of religion so anti-ritualistic as to be disembodied.

    Woher will der Autor wissen, ob Aurenque und Wiesing evangelisch sind?

    Religiöse Erziehung steht überhaupt nicht zur Diskussion - aber 2012 wurde ja immer gesagt, MGM wäre keine Erziehung. Das musste man ja auch sagen, denn lt. Gesetz hat ja jedes Kind (sogar Jungen!) ein Recht auf gewaltfreie Erziehung.


    Zitat

    But the view represented by Aurenque and Wiesing fundamentally assumes that religious identity is passed on not through flesh at all, but through spirit: from one self-determining, rational, Enlightenment soul to another.

    Ach, wie entlarvend! Wenn Religion über körperliche Verstümmelung weitergegeben würde, dann wäre das aber ein klarer Verstoß gegen die (negative) Religionsfreiheit. Denn Verstümmelung lässt sich nicht ablegen.

    Und es geht weiter mit:


    Zitat

    When rationalized in this way...


    Was für eine Perversion des Begriffs!


    Zitat

    In a 2014 cover story for Commonweal, William A. Galston wondered “whether the human rights community’s insistence on adult consent as a necessary source of authorization represents a secularized version of the Protestant rejection of infant baptism


    Die Protestanten in Deutschland taufen ihre Kinder (ja, auch die Mädchen) fast alle als Babys, falls das Michael Peppard noch nicht aufgegangen ist. War schon bei einigen protestantischen Taufen anwesend, Blut ist da nicht geflossen und da hat auch kein Baby wie am Spieß gebrüllt.


    Ach ja, die USA -da geht es ja auch viel um $$$, um Geld, um Knete, um Zaster!

    Wie sang Randy Newman einst?

    Zitat

    It's money that matters, hear what I say,
    it's money that matters - in the USA


    Und dann wird es richtig schäbig: Kein Recht auf Selbstbestimmung wegen Kostenersparnis! Man spart ja die aufwändige Betäubung!


    Zitat

    In the Journal of Medical Ethics, Joseph Mazor offers a different take on the rights of self-determination for Jewish men, noting that in the case of Orthodox Jews, “the chances that the child would himself choose to become circumcised once reaching majority are much, much higher than in the secular case [of circumcision for aesthetic reasons].” Infant circumcision under parental consent thus “enables the child to avoid the significant extra costs that he would most likely have to bear if he were forced to wait to have his circumcision as an adult.”


    Ach so nicht die Verstümmelung von Babys und Kleinkindern ist Zwang, sondern Erwachsene werden gezwungen! So kann man Dinge auch verdrehen!

    Und wir Deutschen überkompensieren angeblich - offenbar eine Anspielung auf die Naziverbrechen.

    Kann man solche Verbrechen überhaupt überkompensieren? Und so ein Mist, dass es bei den Dänen, denen es damals gelungen war die meisten Juden vor der Vernichtung zu retten wie Faust aufs Auge passt.


    Unnötig zu erwähnen, dass der Autor Theologe ist.

    Interessengebiete u.a.:


    Early Christianity – Art, Ritual, and Material Culture; Coptic studies; Jewish and Christian Identity Formation;

    ..
    Catholicism in American public life; Jewish-Christian relations;

    https://www.commonwealmagazine.org/blog/circumcis…northern-europe

    Hier wird schon wieder "Hass" mit "Beschneidungsdikussion" assoziiert:


    Zitat

    Wenn Hass und Wut zum Alltag werden

    Zitat

    Leserkommentare liefern einen Blick in eine Welt, die viel zu oft aus purem Hass und blinder Wut besteht.

    Zitat

    Der Hass im Netz ist organisiert

    Zitat

    Auch er identifiziert immer wieder die gleichen Themen, die zu Auseinandersetzungen führen.
    Beim Tagesspiegel seien das vor allem Beiträge...über Beschneidung...Hass und Wut


    http://t3n.de/news/community…mentare-775171/

    Nein, keine Tablette. Ein Tablet.


    Zitat

    Die ganze Familie ist gekommen, um die Beschneidung des dreijährigen Sohnes zu feiern, der umzingelt von lauter Kindern wimmernd unter mehreren prächtig bestickten Decken liegt.
    ...
    Der Junge jault kurz auf, doch er hat gegen den Schmerz einen Tablet-PC in die Hand gedrückt bekommen und schaut sich Videos an.

    Zitat

    Lernidee Erlebnisreisen gilt als Spezial-Veranstalter für Bahnreisen weltweit.


    http://www.nordbayern.de/freizeit/reise…rasse-1.5668496

    Zitat

    Geschlechtsspezifische Gewalt umfasst sowohl Gewalt gegen eine Person aufgrund ihres
    Geschlechts als auch Gewalt, die unverhältnismäßig häufig Personen eines bestimmten Geschlechts trifft. Geschlechtsspezifische Gewalt kann körperlicher, sexueller oder psychologischer Natur sein oder aus einer Kombination von zwei oder mehrerer dieser Formen bestehen. Sie schließt häusliche Gewalt, sexuelle Belästigung und Gewalt, schädliche Praktiken und Belästigung im Internet ein.
    Geschlechtsspezifische Gewalt gibt es in jedem Land, in allen gesellschaftlichen Gruppen und an unzähligen Orten.

    Zitat

    Geschlechtsspezifische Gewalt ist eine Verletzung der Grundrechte einer Person. Sie ist sowohl eine Ursache als auch eine Folge der Geschlechterungleichheit

    Hört hört!
    Wo ist der Haken? Gleich im nächsten Satz wird die Katze aus dem Sack gelassen.

    Zitat

    Geschlechtsspezifische Gewalt ist eine Verletzung der Grundrechte einer Person. Sie ist sowohl eine Ursache als auch eine Folge der Geschlechterungleichheit. Es kann keine echte Gleichstellung der Geschlechter geben, solange ein breites Spektrum geschlechtsspezifischer Gewalt gegen Frauen existiert.

    Ah, so desu!

    Nach dem ersten allgemeinen Geblubber wird schnell klar, dass geschlechtsspezifische Gewalt gegen Jungen für die EU-Kommision völlig OK ist. Oder zumindest einfach "uninteressant".
    Das Wort "Jungen" kommt in dem Text folglich auch gar nicht vor. Das Wort "Frauen" 100 mal.

    http://ec.europa.eu/COMMFrontOffic…ocumentKy/75839

    Freiburgs OB Dieter Salomon:


    Zitat

    Das Frauenbild mancher Flüchtlinge ist tatsächlich ein Problem. Dieses zu beschönigen, wäre wirklich fatal. Ich habe von Anfang an gesagt und viele andere auch, die Menschen, die zu uns hier herkommen, die müssen nicht nur Deutsch lernen und in den Arbeitsmarkt, in den Wohnungsmarkt integriert werden; die müssen auch unsere Rechts- und Werteordnung kennenlernen und anerkennen.Und wer nicht bereit ist anzuerkennen, dass in Deutschland Mann und Frau gleichberechtigt sind, dass Frauen kein Freiwild sind, dass auch Homosexuelle hier gesellschaftlich akzeptiert sind und dass Religionsfreiheit voraussetzt, dass es auch andere Religionen gibt, und das nur funktioniert mit Toleranz und gegenseitigem Respekt, der ist hier falsch. Wer sich nicht integrieren will, ist hier tatsächlich falsch.

    Frauen und Schwule - da hört der Horizont dann auf. Kleine Jungen verstümmeln - kommt nicht vor. Kein Thema für Salomon.

    "Unserer Werteordnung" umfasst auch das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit, und unsere Rechtsordnung wurde mehrheitlich auch durch Mitwirkung der Grünen demoliert.

    Und "Religionsfreiheit" heißt nicht nur Religionsfreiheit der Eltern, sondern auch Religionsfreiheit des Kindes, und auch negative Religionsfreiheit - und schließt eine irreversible religiöse Markierung aus.


    Es geht nicht nur um das Frauenbild, es geht auch um das Mädchenbild, und das Jungenbild - denn in der Kindheit werden die Frauen- und Männerbilder gebildet. Und von den Jungen wird ein "Männlichkeitstest", eine Zwangs-Mutprobe verlangt, und dann gibt es schöne Kompensations-Geschenke (Kinder werden korrumpiert, verkaufen einen Teil ihres Körpers), ein großes Fest wird abgehalten, dann müssen die kleinen Jungfrauen um den Jungen herumtanzen und er wird feierlich zum Mann, zum privilegierten Bessergeschlecht erklärt.

    Wie passt das zu unserer Rechts- und Werteordnung? Wie Faust aufs Auge!
    Aber 434 sogenannte Volksvertreter sagten "Augen zu und durch!"

    Was hat das mit "Integration" zu tun?

    "Dass Man und Frau gleichberechtigt sind" ... das bezieht sich für Grüne aber nur auf den Fall, dass Frauen die Benachteiligten sind - Gesetze, die Frauen benachteiligen gibt es aber längst nicht mehr. Der Fall dass Männer benachteiligt sind, sogar gesetzlich und grundgesetzwidrig benachteiligt - interessiert die meisten Grünen nicht wirklich. Salomon offenbar auch nicht, sonst hätte er sich ja sicher mal dazu geäußert.Offenbar haben die Grünen nicht kapiert, dass die "Beschneidung" ein Teil des patriarcharchischen Systems ist. Allein, dass die angebliche "Mannwerdung" eines Jungen groß gefeiert wird und bei für Mädchen gibt es kein Fest zeigt doch die Wertreihenfolge.

    http://www.deutschlandfunk.de/mordfall-freib…ticle_id=373297

    Zitat

    Koalition will Frauen vor Genitalverstümmelung schützen

    http://live.morgenpost.de/welt/article20…-schuetzen.html


    Zitat

    Bundesregierung will junge Frauen besser vor Genitalverstümmelung schützen


    https://www.welt.de/newsticker/new…-schuetzen.html


    Zitat

    Koalition will Frauen vor Genitalverstümmelung schütze

    http://www.abendblatt.de/politik/articl…-schuetzen.html


    Zitat

    Koalition will Frauen vor Genitalverstümmelung schützen

    http://www.waz.de/politik/koalit…d208925691.html

    Nicht Mädchen, Frauen! Die sind offenbar geistig unzurechnungsfähig?

    Aaaber:

    Zitat

    Almut Dorn, Psychologin im Bereich der gynäkologischen Psychosomatik, bemerkte dazu:

    „Gerade im Hinblick auf die westeuropäischen Bemühungen, gegen initialisierende Beschneidungen von Mädchen vorzugehen, erscheint es verwunderlich, dass europäische Mädchen sich freiwillig ‚beschneiden‘ lassen.“

    Zitat

    Falsche Normvorstellungen und mangelnde Aufklärung

    Kommt einem bekannt vor!


    Zitat

    Conroy verweist darauf, dass die WHO-Definition für „Weibliche Genitalverstümmelung“ alle Verfahren erfasse, bei denen weibliche Geschlechtsorgane aus nichttherapeutischen Gründen teilweise oder vollständig entfernt oder beschädigt werden. Die Praxis der weiblichen Genitalverstümmelung sei nirgendwo auf der Welt im Anwachsen – „ausgenommen in unseren sogenannten entwickelten Gesellschaften“


    Zitat

    Das Oberlandesgericht Düsseldorf sprach 1984 einer Frau, der ein Chirurg auf eigenen Wunsch die Schamlippen verkürzt hatte, dafür Schmerzensgeld zu. Zur Begründung führte das Gericht aus, für die Operation habe keinerlei medizinische Indikation bestanden. Der Arzt hätte vor dem Eingriff einen Psychologen oder Psychiater zur Rate ziehen müssen, um „Ursache und Ausmaß der psychischen oder sexuellen Fehlhaltung zu ermitteln“. Es liege eine Körperverletzung ohne wirksame Einwilligung vor


    Seltsamerweise ist die Amputation von 50% der erogenen Oberfläche bei Männern nicht nur erlaubt, sondern wird von etlichen Urologen (z.B. Thomas Müller) intensivst beworben! Verlogener geht nicht mehr.


    Zitat

    Die Einwilligungsfähigkeit der Patientin muss in allen Fällen vor der Operation sichergestellt sein.

    Und warum gilt das nur für das weibliche Geschlecht?


    Zitat

    Dessen ungeachtet ist die Durchführung des Eingriffs bei Minderjährigen, auch aus kosmetischen Gründen, in Deutschland legal.[87][80]

    Ja, was denn nun?

    https://de.wikipedia.org/wiki/Schamlippenverkleinerung


    Zitat

    Im Jahr 2011 beschrieben der psychiatrische Gutachter David Veale und der Chirurg Joe Daniels im Fachblatt Archives of Sexual Behavior den Fall einer 33-jährigen Frau, die aus persönlichen, ästhetischen Erwägungen eine Klitoridektomie anstrebte. Nach Prüfung auf psychiatrische Kontraindikationen und eingehender, informierter Einwilligung wurde ihrem Wunsch schließlich stattgegeben und die Operation durchgeführt.[7]
    ...
    Die Patientin wurde in regelmäßigen Abständen nachuntersucht und zeigte sich mit dem Ergebnis zufrieden.[10]


    Und so manche Athletin hat erst per Doping ihre Konkurrentinnen betrogen und anschließend sich die Klitoris wieder verkleinern lassen. Manche Frauen finden ihre Klitoris-Eichel auch einfach zu groß und lassen sie verkleinern. "Zu groß" ist eh eine willkürliche Definition.
    Manche Frauen finden umgekehrt ihre Klitoris-Eichel zu klein, und versuchen sie zu vergrößern:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Clitoral_enlargement_methods


    Und bei der traditionellen FGM wird die Klitoris-Eichel auch oft "nur" verkleinert, nicht komplett entfernt (allerdings mit dem wesentlichen Unterschied des Zwangs).

    Und im 19. Jh. wurde die FGM mit ähnlich schwachsinnigen "Argumenten" verkauft wie die MGM.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Klitoridektomie

    Wenn man es realistisch betrachtet fällt die ganze schwarz-weiss-Malerei zwischen FGM und MGM wie ein Kartenhaus zusammen.

    Durch "Passentzug". Gut so.

    Wie hieß das noch 2012? Verbieten geht nicht, die fahren dann mit den Jungen ins Ausland.


    Zitat

    Wer mit Mädchen oder Frauen ins Ausland reisen will, um eine Genitalverstümmelung vornehmen zu lassen, dem droht künftig der Entzug des Passes.


    Frage ist nur, warum Jungen ganzjährig und auch im Inland verstümmelt werden dürfen.

    Wenn es um Mädchen geht kommt Schwesig doch tatsächlich in die Hufe. OK, sie ist ja auch Ministerin für Frauen, nicht für Männer.

    http://live.morgenpost.de/welt/article20…-schuetzen.html

    "I never felt a thing," she says. "I remember riding my bicycle that evening."

    Zitat von Manuela Schwesig

    Weibliche Genitalverstümmelung verursacht unfassbare körperliche Qualen und seelisches Leid bei den betroffenen Mädchen und Frauen“, sagt Bundesfamilienministerin Manuela Schwesig (SPD) unserer Redaktion. „Bei uns ist sie zu Recht verboten, denn sie verstößt gegen zentrale Werte unserer Gesellschaft.“

    Etwa das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit?

    "Zu Recht verboten" - was ist denn zu Unrecht verboten? Bzw. was ist zu Unrecht erlaubt?

    Was macht Schwesig denn mit Frauen wie Frau Dr. Fuambai Sia Ahmadu? Die das wollen? Wegsperren?


    http://live.morgenpost.de/welt/article20…-schuetzen.html

    sei doch nicht so kleinlich, Selbstbestimmung


    Die Formulierung stammt doch vermutlich gar nicht von Fischer, sondern von dem Macher jener Seite.
    Ich bin mir schon im Klaren, was Fischer zu dem Thema geäußert hat, u.a. im Beckschen Kurzkommentar bzw. im Fischer-Kommentar.
    Da kommt er knallhart 'rüber:


    Zitat

    Aus Art. 4 GG ergibt sich kein Anspruch, den eigenen religiösen
    Glauben durch medizinisch sinnlose, im Einzelfall riskante Verstümmelung
    anderer Menschen zu praktizieren.


    :thumbup:

    Zitat

    "Auch auf der neuen Grundlage bleibt unklar, aus welchen Gründen ein religiöser Ritus, der in Körper, Grundrechte und intimste Räume der Selbstbestimnung anderer Menschen gewaltsam eingreift, ein solches Gewicht erlangen soll, dass er sogar die Verstümmelung einwilligungs- und widerstandsunfähiger Säuglinge und Kleinkinder rechtfertigen soll, während zahllose andere, weniger rechtsgutverletzende Praktiken als „abergläubische“ Rückständigkeiten marginalisiert werden, bleibt unklar.

    :thumbup:

    Ich meine, man sollte endlich von dem Terminus "Knabenbeschneidung" weg kommen. Das ist einerseits sprachlich obsolet (stammt aus einer Zeit in der Kinderrechte weitgehend unbekannt waren) und ist verharmlosend.

    Da bin ich gerne kleinlich!

    Aber....

    Zitat

    Die angekündigten Referenten Prof. Dr. Thomas Fischer und von Prof. Dr. Thomas Bauer fallen leider krankheitsbedingt aus.

    Schade, sehr schade, dass Fischer nicht referieren konnte! ;(

    Dann hatte Stefan Huster (Ex-Co-Autor von Tatjana Hörnle) also vermutlich ein Heimspiel.


    Bei Fragen wie der Beschneidung oder der Stammzellenforschung, die als ethisch heikel gelten, wird gern das Gewissen der Abgeordneten bemüht. Doch wenn der Fraktionszwang aufhört, meint der Jurist Stefan Huster, fängt der Politkitsch an: Die "Hochachtung der individuellen Gewissensentscheidung ist nicht nur tendenziell demokratie-, sondern vor allem politikfeindlich. Sie will Politik durch Ethik ersetzen. Und dies kann für die verhandelten Probleme fatale Konsequenzen haben. Am deutlichsten wird dies, wenn in den einschlägigen Debatten eine weitere Zauberformel aus dem Hut gezogen wird: Das Recht sei ja schließlich auch eine 'Wertordnung'. Ist dies einmal gesagt, fühlt sich jeder bemüßigt, sein moralisches Innenleben nach außen zu kehren und alle politischen Rationalitäten über Bord zu werfen."

    Urteilskraft statt Betroffenheit
    In der Beschneidungsdebatte des
    Bundestags soll wieder der Fraktionszwang aufgehoben werden. Man erklärt
    dies Verfahren gern zur "Sternstunde des Parlaments". Eigentlich aber
    bedeutet es eine Verwechslung von Ethik und Politik

    "Bei Fragen wie der Beschneidung oder der Stammzellenforschung, die als ethisch heikel gelten, wird gern das Gewissen der Abgeordneten bemüht."

    Ja, was denn sonst?


    Zitat von Artikel 38 GG

    Die Abgeordneten des Deutschen Bundestages...
    Sie sind Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen.


    Was ist an "Gewissen" kitschig? :wacko:

    Und dann noch ein Referent (Georg Essen) von der katholischen Fakultät, einer von der EKD (Jacob Joussen) kein Betroffenenvertreter - passt scho!

    Hallo Soinren, willkommen im Forum!

    Mach dir keine Sorge wegen der Grösse deines Penis. Du schreibst "besonders im schlaffen Zustand".
    Du hast wahrscheinlich einen sog. "Blutpenis", der in Ggs. zu einem "Fleischpenis" im schlaffen Zustand deutlich kleiner ist. So ist das bei vielen Männern. Aber auf die Grösse im schlaffen Zustand kommt es beim Sex ja gar nicht an.
    Es gibt das Sprichwort "Auf jeden Topf passt ein Deckel", in Sachen Sex hat die Natur wohlweisslich (die Vagina ist muskulös und sehr anpassungsfähig) dafür gesorgt, dass praktisch jeder Deckel auf jeden Topf passt. :thumbup:

    Mach dir auch nicht so viel Sorge wegen einer Beziehung. Bei einer Beziehung stehen meist ganz andere Aspekte im Vordergrund als die Ausprägung der Genitalien.

    Die Variationen sind bei Mann wie bei Frau eh erheblich. Meine erste Freundin hatte eine sehr "ausgefallene" Vulva, so etwas in der Art habe ich später nie wieder gesehen. Ja und? WTF, "what the fuck!" ^^
    Hat mich nicht im geringsten gestört.

    Wenn dich die Narbe sehr stören frage einen Arzt ob sich da auf irgend eine Weise etwas machen lässt. Aber Vorsicht, hole mindestens zwei Meinungen ein, denn man kann Dinge auch verschlimmbessern.

    Glaube nicht, dass für eine Frau das Aussehen des Penis das entscheidende Kriterium ist!
    Kopf hoch, du wirst sehen, es geht und es geht gut! :thumbup:

    Schämen musst du dich überhaupt nicht, du kannst doch nichts dafür, dass es so gelaufen ist.

    Es erinnert an die Aktion "Was ist gerecht?" der Frankfurter Rundschau. Erst um Anregungen bitten, dann "ach nee, also das wollen wir aber nicht!" - die meistgewünschte Fragestellung in die Tonne treten. Ist das gerecht?
    In gewisser Weise, nämlich selbst-gerecht.
    Es passt halt nicht in das schwarz-weiße Weltbild.

    Da gibt es Probleme? Na, dann lasst sie uns doch unter den Teppich kehren!

    Die 30$ könnten sich lohnen!

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    Ein paar der Bumerangs:

    "Reißerisch"

    Zitat

    ...da sind offensichtlich alle beschnittenen Männer hochgradig traumatisiert

    Das gibt der Text in keiner Weise her, eine bloße Unterstellung, und zwar eine klar reißerische "offensichtlich" "alle" "hochgradig"

    "hoch problematisch", "Schlussfolgerungen vorweg".

    Über einen möglichen Zusammenhang zwischen Gewalterfahrung (und zwar einer z.T. sehr brutalen Gewalterfahrung) und Gewalt nicht nachdenken zu wollen/zu dürfen ist ein Denkverbot. Hier wird eine Schlussfolgerung vorweg genommen.

    Armselig!