Beiträge von Selbstbestimmung

"Autocircumcision", es gibt nichts, was es nicht gibt...

Zitat

However, most men who retract the foreskin and kept it expose will realise the persistent discomfort and irritation of the glans.
Certain men with tight foreskin may also have a complication of paraphimosis - when the glans becomes completely engorged and swollen.
This will lead to a crisis that will require emergency circumcision to relief the band.

"persistent discomfort and irritation of the glans" mutet man ungefragt kleinen Jungen zu - und die können dann nicht einfach "mag ich aber nicht!" - die schützende Vorhaut wieder drüberziehen.

http://www.thestar.com.my/opinion/online…tocircumcision/

nennt man für gewöhnlich eigentlich Jungen oder Jugendliche.

"Ältere Männer" (also Erwachsene) lassen sich eben nicht so leicht verarschen. Sie wissen auch, was sie an ihren intakten Genitalien haben.
Kinder kann man leichter unter Druck setzen ("sonst fliegst du von der Schule...")
In der Logik derer, die an Genitalverstümmelung gut verdienen müssen diejenigen die sich nicht über den Tisch ziehen lassen Schuld sein, wenn es mit den versprochenen HIV-freien Landschaften ("unprecedentedly high incidence rates") "trotz" Massenverstümmelung nicht klappt.
Da kann und darf nicht daran liegen, dass VAs kontraproduktiv sind. "Don't blame the younger generation" ist nur verklausuliert für: "don't blame CareWorks, don't put the blame on us (we need the money)"

http://southcoastherald.co.za/205270/dont-bl…ger-generation/

Es wird eine Zeit kommen, wo man die westliche Massenverstümmelungskampagne an den Afrikanern unter "Neokolonialismus", "Kulturimperialismus" und als schwere Menschenrechtsverletzung verbuchen wird.

http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=66427

Das sollte sich Herr Lauterbach mal anschauen, der elende Kneifer!

Zitat von Karl Lauterbach

..zu der ich mich nicht äußern kann

Wenn er wenigstens so ehrlich wäre zu sagen: "... zu der ich mich nicht äußern will"

Stimmt schon. Bei ca. 9/10 der Männer im deutschsprachigen Raum sieht der Penis geschätzte 99% der Lebenszeit anders aus. Der Artikel wirkt so, als sei die zurückgezogene Vorhaut praktisch der Normalzustand.
Vermutlich wie alles bei Wikipedia - nicht ohne Hintergedanken.

Wurde ja auch in der Diskussion bereits kritisiert:

Zitat von Tänzer

Diese Körpermodifikation ist zwar in anderen Kulturkreisen üblich. In Deutschland wird die Beschneidung jedoch bereits in einem eigenen Artikel behandelt. Dies macht dann auch deutlich, das der Mensch nicht beschnitten geboren wird. Ich schlage diese Bilder vor: [3], Die Farben erscheinen mir infolge der guten Belichtung mit Sonnenlicht ziemlich wirklichkeitsnah.

Zitat

Das mit dem Konsens kann ich mir nicht vorstellen. Man muss sich nur mal die Penisbilder anschauen. Zuerst hab ich gedacht es handelt sich um einen Artikel über Beschneidung. Ich bin ja aufgeschlossen über andere Sitten in anderen Ländern. Wer hier in Deutschland diese Seite besucht erwartet meines erachtens zuerst einmal einen unbeschnittenen Penis.

Zitat

Warum sind die meisten abgebildeten Penise auf dieser Seite chirurgisch modifiziert? Wäre es nicht sinnvoller nur Bilder von Penisen in ihrem natürlichen Zustand zu zeigen und die anderen Bilder in dem entsprechenden Artikel zu Zirkumzision zu verwenden? Auf der wiki-Seite de.wikipedia.org/wiki/Vagina ist schließlich auch kein Bild von einer operierten Vagina zu sehen. Dies wird als Genitalverstümmelung angesehen. Viele Menschen sehen das ähnlich was die Zirkumzision angeht (objektiv ist es das ja auch, da ein funktional wichtiger Bestandteil des Penis zerstört wird) und finden die Bilder entsprechend abstossend. Zumal die abgebildeten Penise die typischen Zirkumzision-Schäden aufweisen (wie Hautbrücken etc.). Das ist nicht der natürliche Zustand des menschlichen Penis. Danke.

Zitat

Beide Penisse sind beschnitten. Somit sind (die krankhaften Penisse mal außenvorgelassen) 4 Penisse im Artikel, die beschnitten sind, gegenüber 2 Penissen, die natürlich sind, im Artikel zu sehen. Bei der Anzahl der Fotos verhält es sich sogar 6:2. Unter AUSGEWOGENHEIT stelle ich mir wirklich etwas Anderes vor! Zumal ein beschnittener Penis unnatürlich ist und bloß 25% der deutschen männlichen Bevölkerung (wie ich hier irgendwo gelesen habe) einen beschnittenen Penis haben! Wollte man ein Bild, das zur zum derzeitigen Bild zugehörigen Bildbeschreibung besser passt, so wäre natürlich ein beschnittener und - (aus obigen Gründen:) v.a. - ein unbeschnittener Penis angebracht.

Zitat

• Obwohl mehrmals in der Diskussionsseite und im Archiv erwähnt wird, dass im Artikel mehr beschnittene als unbeschnittene Penisse zu sehen sind, wird trotzdem keine Änderung vorgenommen. Die Mehrheit der deutschsprachigen Bevölkerung ist unbeschnitten, daher wäre es auch passend, wenn die meisten Bilder das auch zeigen. Gerne kann ganz am Anfang ein unbeschnittener Penis neben einem beschnittenem Penis gezeigt werde, als Vergleich. Aber danach genügt es, wenn nur noch unbeschnittete Penisse gezeigt werden.
• Auf dem einen Bild, das Erektionen darstellt, heißt es "Der Penis weist eine natürliche Variation bezüglich Größe und Form auf. Es handelt sich jeweils um einen beschnittenen Penis.". Wenn dass so ist, warum zeigen alle 4 Fotos dann beschnittene Penisse? Widerspruch zum Satz, der sagt, dass jeder Penis anders aussieht.

Wobei bei der Kritik wohl übersehen wird, dass es sich zum Teil wahrscheinlich um intakte Penisse mit retrahierter Vorhaut handelt. Richtig ist aber, dass ein falscher Eindruck erweckt wird.

Dieses Bild z.B.:

Warum wird der vollständige Penis im erschlafften Zustand mit zurückgezogener Vorhaut gezeigt?
So sieht ein intakter Penis im Normalzustand einfach nicht aus. Bilder von blanken Eicheln gibt es genug im Artikel. Und der Penis ist eben über die Lebenszeit gesehen zu geschätzt 99% der Zeit nicht eregiert.

Warum ist bei dem Vergleichsbild der intakte Mann rasiert und hat einen unästhetischen Wulst oberhalb des Penis und der vorhautlose ist mit natürlicher Behaarung?

Zitat

Die Eichel werde härter und somit weniger leicht verletzbar

Und das soll sich nicht auf die Sensibilität auswirken?
Ideal wäre vielleicht ein Kondom aus HSS-Stahl? Hart und kaum verletzbar!

Zitat

...eine starke Einschränkung ihres sexuellen Empfindens und ihrer Aktivität.

Zitat von Karl Lauterbach

Das ist eine hochethische Frage, zu der ich mich nicht äußern kann.

Wie bitte? Ein gesundheitspolitischer Sprecher vermag sich nicht zu ethischen Fragen zu äußern?

12.12.2012 war er zu dem Thema komplett abgetaucht, aber für's Knöfpchendrücken hat es noch gerade gereicht:

So ein elender Kneifer!

Zitat von NoCut

Bei der HIV-Kampagne in Afrika sollen ja vorwiegend Beschneidungsvorrichtungen wie Prepex zum Einsatz kommen

Das wünscht sich der Hersteller von Prepex, aber ist das wirklich so? Prepex hat z.Zt. auch heftig mit dem Tetanus-Skandal zu kämpfen

"Life-saving circumcision" - Cultivating the trauma meets big business

Zitat von NoCut

...und dort stirbt die Haut dann einfach ab

Die verfault langsam, und das stinkt höllisch. Und führt manchmal zu Tetanus, immer noch eine sehr schwere und oft tödlich verlaufende Erkrankung.

In der taz hat man zu dem Thema schon viel Abscheuliches gelesen. Aber - manchmal hat sogar die taz eine Sternstunde!

Zitat von Rotem Lanzman

Im Namen des Bundesverbands Jüdischer Mediziner...

Um so schlimmer.

Zitat

Die Beschneidung ist beim Neugeborenen schonender und komplikationsärmer...

für den Geldbeutel der Auftraggeber, weil eine angemessene Betäubung nicht stattfindet. Für den Säugling ist sie schmerzhaft.
Es gibt keinen Nachweis dafür, dass schwere Komplikationen wie Todesfälle oder Eichelverletzungen bei gesunden Erwachsenen häufiger aufträten als bei gesunden Neugeborenen. Erwachsene sind erheblich robuster als Neugeborene, können Blutverluste besser verkraften, merken selbst, wenn was nicht stimmt (z.B. Blutung) und haben im Ggs. zum Neugeborenen ein vollausgebildetes, trainiertes Immunsystem.

Zitat

So sind beim Neugeborenen Komplikationen sehr selten (weniger als ein Prozent) und umfassen in aller Regel einfach zu kontrollierende Nachblutungen oder Wundinfekte

Bilder sagen mehr als tausend Worte.

Zusammenfassend kann man sagen, dass Rotem Lanzman ganz offensichtlich an der Evolutionstheorie zweifelt, er hält die Natur für so dämlich, ein kunstvolles Gebilde zu produzieren was der Menschheit nur schadet. Ist er gar ein Creationist?

Zitat

Den Betroffenen gebührt uneingeschränkte Unterstützung bei der Bewältigung ihrer posttraumatischen Belastungsstörungen.

Warum hinterher aufwändig therapieren wenn heil und ganz lassen so einfach, kostenlos und schmerzfrei ist?

Zitat

Folglich werden in den USA etwa 50 Prozent der Neugeborenen, überwiegend aus nicht religiösen Gründen, beschnitten.

Die werden nicht aus prophylaktischen Gründen verstümmelt, sondern damit Sohnemann "da unten" so ist wie Papi. Oder, noch einfacher: damit Papi sich nicht verstümmelt fühlt.

Zitat

Es ist auch erwiesen, dass beschnittene Männer seltener an Peniskarzinomen erkranken.

Pure Demagogie.
Risikofaktoren sind u.a. Phimose und Rauchen. Die allermeisten Männer haben keine Phimose. Phimose ist in den meisten Fällen vorhauterhaltend behandelbar. Und ob man raucht darf jeder Mann immer noch selbst entscheiden.
Wer keine Gallenblase mehr hat hat übrigens ein extrem verringertes Risiko an Krebs der Gallenblase zu erkranken...
Ist ganz allgemein so, dass amputierte Körperteile nicht mehr erkranken können. Deswegen schneidet man aber kein gesunden Körperteile ab.

Zitat

...wäre eine sachliche und objektive Diskussion ... wünschenswert.

Ist offenbar aber nicht das Ding von Rotem Lanzman und dem Bundesverband Jüdischer Mediziner

Zitat von Selbstbestimmung

Müssen wir nicht bis zum St. Nimmerleinstag diskutieren.

Du möchtest das Thema also doch noch weiter ausdehnen.

Zitat von NoCut

Die "öffentliche Meinung" sieht bezüglich dem § 1631d BGB mehrheitlich keinen Handlungsbedarf. Wer 1933 geschwiegen hat, wurde auch nicht gleich deportiert, aber weil immer mehr geschwiegen haben, wurde am Ende alle diejenigen deportiert, die nicht geschwiegen haben.

Ich kann solche schrägen, geschichtsklitternden Nazi-Vergleiche einfach nicht mehr hören. Beim Thema BGM sollte man Nazivergleiche eh besser steckenlassen.

Was heißt hier "gleich"? Was heißt "deportiert"? Reicht auch gefoltert und ermordet?
Beschäftige dich bitte mit der Geschichte des Nationalsozialismus, bevor du hier solche Relativierungen verbreitest!
Es ging schon März 1933 los mit den Verhaftungsaktionen von SA und SS, und es wurde gefoltert und gemordet.
Da verbieten sich jegliche Vergleiche mit Kritik an BGM.

Was ist die "öffentliche Meinung"? Das, was die wenigen Medienkraken verbreiten ja wohl nicht. Wenn 70% der deutschen den 1631d ablehnen heißt das genau, dass sie da Handlungsbedarf sehen.
Dass deswegen nicht hunderttausende auf die Straße gehen liegt schlicht daran, dass es nicht um die eigenen Kinder geht. Würde die Regierung die zwangsweise Verstümmelung aller Jungen (was Morris fordert) beschließen, dann würden Millionen auf die Straße gehen, das kannst du mir glauben. Das würde ruck-zuck zurückgezogen.
Der Mensch ist nun mal eher Egoist, er denkt an sich und seine Familie zu erst. Die Zahl der Menschen die sich für Menschenrechte engagiert einsetzen wenn sie selbst und ihre Liebsten nicht betroffen sind ist begrenzt.
Das war der Regierung 2012 auch völlig klar, und als sie sich dann noch vergewissert hatte, dass es sobald kaum zu Klagen in Karlsruhe kommen kann haben sie das einfach kalt durchgezogen. Die Abgeordneten waren ja auch alle erwachsen, hatten also kein persönliches Verstümmelungsrisiko, können über ihre Genitalien selbst bestimmen, und ihre Kinder - falls sie welche haben - betraf es ja in der Regel auch nicht.

Zitat

Mehrere, teils in den renommiertesten Fachzeitschriften publizierte Studien konnten zeigen, dass die Beschneidung zu einer signifikanten Reduktion von sexuell übertragbaren Erkrankungen wie zum Beispiel HIV- oder HPV-Infektionen führen kann.

Kann jeder Mann selbst entscheiden, ob er diesen Schwachfug glaubt und dafür auch noch 50% der sensiblen Oberfläche seines Penis zerstören lassen möchte.
Kann nicht nur, das muss jeder Mann selbst entscheiden können, genau wie jede Frau selbst entscheiden kann, ob sie ihre Genitalien reduzieren lassen möchte. Aus welchen Gründen auch immer.
Studien, insbesondere von interessierter Seite sind dar völlig irrelevant.
Gewalt ist Messer durch Fleisch. Da beißt keine Maus einen Faden von ab.

Zitat

We studied
the effects of normal human dermal fibroblasts (NHDF) from donors with varying age and sex
on the morphology of reconstructed human skin (RHS). NHDF were either isolated from fore-
skin (medically-indicated circumcision of <9 year-old boys; juvenile RHS) or from breast skin
(plastic surgery; 60 to 70 year-old women; aged RHS).

Man kann natürlich mit Fug und Recht hinterfragen, ob diese VAs indiziert, bzw. wirklich medizinisch notwendig bzw. alternativlos waren.
Trotzdem sehe ich diesen in Studien die aus Vorhaut gewonnenen Zellen betreffen höchst ungewöhnlichen Zusatz als gutes Zeichen.
Die Autoren möchten offenbar klarstellen, dass die Zellen nicht aus traditionellen Jungenpenisverstümmelungen resultieren. Das ist eine Form von Distanzierung.

http://www.gd-online.de/german/veranst…_C_Hausmann.pdf

Zitat

He’s recently decided to create a book of his “TreeSpirit” photographs and experiences. As a fellow writer, I know all too well the challenges of getting a book published and the compromises we are asked to make. I had a contract signed with a large publisher for one of my books. It would be my entre into big time publishing. They had only one request: they wanted me to remove the section I had written on male circumcision and my statement that “male circumcision was a form of child sexual abuse.” I refused, and ended up publishing the book myself.

https://goodmenproject.com/environment-2/…orld-unite-wcz/

Zitat

Dramatischer Einbruch bei Spenden
Das Spenden-Aufkommen von Unicef ist dramatisch gefallen.

Ooooch, wie kommt das denn? Von mir haben die jahrelang regelmäßig Spenden bekommen, aber wer kleine Jungen ans Messer liefert bekommt von mir keinen Cent.

https://www.luxprivat.lu/news/detail/dr…ei-spenden.html

Zitat

Bei meinem 11 Monate alten Sohn wurde gestern während der U6 die Vorhaut zurückgeschoben....

http://www.rund-ums-baby.de/kinderarzt/Ver…r-U6_433527.htm

Zitat

Now lawmakers are rushing to introduce legislation to make the arguable religious based procedure a felony crime, punishable by up to 15 years in prison. The Federal government is considering making failure to report suspected child abuse a felony. This makes me reflect on one of the most universally observed commandments in Judaism, the Brit Milah (literally the Covenant of Circumcision) and commonly referred to as a “bris.” G-d commanded the Jewish people (Leviticus 12:2) “On the eighth day, the flesh of his foreskin shall be circumcised.” It is my belief that the act of circumcision of a young Jewish male, marking the completion of the body, is a human act. This teaches us that our spiritual, emotional, moral, and ethical perfection requires human efforts. G-d cannot do it for us.

Zitat

You be the judge.

Gerne. Kinder schützen, GM unter Strafe stellen, nach zwei-drei Generationen trauert dem niemand mehr nach.

And they lived happily ever after...

Aber mit "double standards" hat der Mann verdammt recht!

http://lansing.legalexaminer.com/medical-malpra…ouble-standard/

Zitat von Rabbiner Jehoschua Ahrens

Durch die Beschneidung nimmt er das Joch des himmlischen Königreiches auf sich.

"Joch" passt schon. Gut, dass es mal einer zugibt. Bloß nimmt das Baby dieses Joch freiwillig auf sich oder wird es diesem Menschen lebenslang aufgezwungen?

Zitat

Der Nebeneffekt der hygienischen Vorteile, wie sie etwa Maimonides, der Rambam (1135–1204), beschreibt...

Maimonides? War da nicht was?

Zitat von NoCut

Auf den ersten Blick vielleicht "bizarre",

Das ist nicht auf den ersten Blick bizarr, das IST bizarr.

Das ist ganz objektiv bizarr. Besonders in einem Land, das vor Rufen nach "GLEICHBERECHTIGUNG!!!" nur so widerhallt.
Du brauchst glaube ich nicht zu erklären, wie dieser bizarre Zustand zustande kam - das dürfte wohl allen hier klar sein.
Es gibt für diese Diskriminierung in der heutigen Zeit keine Entschuldigung, keine Ausrede mehr.

Es ist auch auf den zweiten und und den n-ten den n + 1ten Blick bizarr.
Und pervers. Und verlogen, und ein Hohn für jeden Staat, der sich für einen Rechtsstaat hält.

BTW, wie ein solcher Fall (1.) wohl vor einem deutschen Gericht behandelt würde?

Fall 1:
Land: USA
Ärztin steht vor Gericht wegen Vorhaut"beschneidung". Die Ärztin kommt in Haft, die Anklage wirft ihr "horrifying acts of brutality on the most vulnerable victims" vor.

Fall 2:
Land: USA
Vater setzt gerichtlich die Vorhaut"beschneidung" seines Sohne gegen dessen Willen und gegen den Willen der Mutter, bei der der Sohn seit fünf Jahren lebt durch. Die Mutter kommt ins Gefängnis weil sie versucht ihren Sohn zu schützen.

How bizarre, how bizarre