Beiträge von Selbstbestimmung

    Bild ist nicht besser als die Huffpost, R2D2, du liest dir am besten das Transkript weiter oben durch oder schaust das Video.


    Zitat von BLÖD

    Geißler nimmt sich auch das Thema Beschneidung vor:

    Unfug, das Thema wird ihm von Maischberger angetragen. Von selbst hat G. nicht damit angefangen.

    Geißler hat allgemein von der Menschenwürde geredet. Und dann kam M: mit einer Frage an ihn: "darf man..."

    Und dann dieselbe Manipulation wie bei der Huffpost, abgeschrieben?


    Zitat

    Die im übrigen auch den Mädchen die Klitoris abschneiden!“


    Das hat Geißler verdammt noch mal nicht gesagt, aber dass Bild der letzte Dreck ist ist hinlänglich bewiesen.

    Zitat von Heiner Geißler

    Also, das ist ein Gesetz, das ausschließlich aus Rücksicht gemacht worden ist auf die jüdische Bevölkerung, dafür habe ich...

    An der Stelle wird er unterbrochen. "...dafür habe ich" - ja was? Ich sehe dafür als wahrscheinlichste Fortführung "Verständnis" oder "eine gewisses Maß an Verständnis" (gerne noch "auf Grund unserer Geschichte, unserer immerwährenden Schuld"...)

    Angesichts der Geschichte des jüdischen Volkes ist dieses nationale Ziel absolut berechtigt. Ob das Mittel der Beschneidung, also die relativ harmlose Körperverletzung eines unmündigen, nicht einwilligungsfähigen Kindes, legitim ist, darum müsste eigentlich der Streit gehen. Es geht nicht um Religionsfreiheit, sondern um die Gewissensfreiheit der Eltern, dieses Merkmal der Zugehörigkeit zum jüdischen Volk auf ihre männlichen Kinder übertragen zu können.

    Zitat

    Wenn dies von unserer verfassungsmäßigen Ordnung akzeptiert wird, dann muss aber gleichzeitig mit aller Schärfe die männliche von der weiblichen Beschneidung abgegrenzt werden. Diese ist eine brutale Misshandlung der betroffenen Mädchen, bei der die Klitoris und die äußeren und inneren Schamlippen ganz oder teilweise entfernt werden. Über 100 Millionen Frauen sind von dieser Barbarei betroffen, bei uns in Deutschland mehr als 30000. Es muss von Politik und Justiz klargestellt werden, dass diese Genitalverstümmelung verfassungswidrig und als schwere Körperverletzung strafbar ist.

    Der Artikel in der Huffpost ist total verzerrend. Heiner Geißler teilt überhaupt nicht gegen das Judentum aus. Er teilt, wenn überhaupt gegen die Kirchen aus.

    Zitat von Huffpost

    Für Geißler eine Steilvorlage, sich jetzt auch das Judentum und den Islam vorzunehmen.
    Wütend ruft Geißler in die Runde, die unter anderem aus der Theologin Margot Käßmann und der muslimischen Journalistin Khola Maryam Hübsch besteht: "Es ist eine solche Schweinerei."

    Das ist wirklich eine Schweinerei. Von der Huffpost. Denn Geißler meint die Klitoridektomie, die im Judentum nicht stattfindet.


    Zitat

    Geißler redet sich in Rage: "Das ist ein Gesetz (das Beschneidungsgesetz, Anm. d. Red.), das ausschließlich mit Rücksicht auf die jüdische Bevölkerung gemacht worden ist."

    Hier hat man offenbar ganz mit Absicht die Reihenfolge vertauscht. Manipulation hoch drei.

    Und aus "[Muslime] im Übrigen zum Teil auch bei den Mädchen die Klitoris abschneiden" mach die Huffpost rotzfrech: "Die im übrigen auch den Mädchen die Klitoris abschneidet!"

    Die Huffpost unterschlägt auch, dass Geißler nachlegt: "die muslimische dazu".

    Das ist schon irgendwie kriminell. Journalismus in der Tiefsee.

    Mein Transkript ab
    51:35

    Khola Maryam Hübsch [die deutschlandweit berühmte Hijab-Monstranz]:"Da muss es eine ganz klare Trennung zwischen Staat und Religion geben"

    Philipp Möller: "Die gibt es aber nicht. Da gibt es ein sehr aktuelles Beispiel - oder vielleicht auch nicht mehr ganz so aktuell - das ist die Beschneidung von Jungen - Vorhautbeschneidung [Geißler nickt zustimmend] und es ist die Sterbehilfe. Das sind zwei Gesetze, die in relativ kurzer Zeit durchgebracht wurden, die auf der Basis von religiösen Überzeugungen dazu führen, dass wir in unseren Gesetzgebungen jetzt Gesetze haben, die tatsächlich religiöse Gefühle oder Überzeugungen soweit berücksichtigen, dass jemand hingehen kann und seine eigene Religionsfreiheit (Geißler: ich stimme ihnen zu!) - die Freiheit des einen endet ja immer dort, wo die des anderen beginnt auf sein Kind übertragen kann, das heißt er sagt: ich bin religiös und deshalb will ich meinem Sohn sein empfindlichstes Körperteil [Käßmann guckt befremdet] ohne dass der einwilligt - die Vorhaut ist das empfindsamste Körperteil, und die Vorhaut wird amputiert - ohne dass dieser Junge eingewilligt hat und ohne, dass es dafür eine medizinische Notwendigkeit gibt.
    Das ist der einzige Paragraph übrigens, der nur für Jungen gilt (Geißler: Gott sei dank!) und das ist ein sehr, sehr gutes Beispiel dafür, dass es religiöse Gruppierungen es schaffen, soweit vorzudringen, dass eben Gesetze auf Basis von Religion...

    Danke!

    Martin Lohmann: das ist ein Missverständnis! Ich glaub, wir müssen deutlich machen,e s geht nicht darum, die Religion macht die Gesetze, sondern die Politik macht die Gesetze - aber die Religionen haben schon das Recht für den Respekt - wenn es um Tötung zum Beispiel geht - für den Respekt vor dem Leben zu werben.... da müssen wir der Religion schon dankbar sein..
    Geißler: welcher Religion?


    Geißler: Der christliche Glaube gibt uns ein Bild vom Menschen, das sagt der Mensch ist in seiner Würde total unantastbar
    Maischberger: und darf man dann ein Kind beschneiden, äh - in dem Moment, wo es auf die Welt gekommen ist?

    Geißler: Also, das ist ein Gesetz, das ausschließlich aus Rücksicht gemacht worden ist auf die jüdische Bevölkerung, dafür habe ich...[will er hier sagen: "Verständnis"?] [Zwischenruf: "die jüdische oder die muslimische auch?"] -die muslimische dazu, die glauben, sie müssten Gutes tun bei den Jungen im Übrigen zum Teil auch bei den Mädchen die Klitoris abschneiden ... Moment ich darf noch - das ist unglaublich! Wenn man dieses Thema anspricht. Das ist solch eine unglaubliche Schweinerei!
    Was auf der [unverst.] passiert [ist?]


    Maischberger: Nur das eine ist bei uns jetzt gesetzlich erlaubt, das andere ist gesetzlich fast überall verboten wird aber trotzdem gemacht

    Geißler: Die Beschneidung ist schwere Körperverletzung [Käßmann: Genitalverstümmelung] Genitalverstümmelung ist eine schwere Körperverletzung aber wird längst nicht von allen Staatsanwaltschaften in der Republik verfolgt und auch nicht von allen Gerichten verurteilt.

    Es ist sonnenklar, dass Geißler mit der "schweren Körperverletzung" FGM meint.

    Diese Enttatbuisierung von Themen, die irgendwie mit Religion zu tun haben halte ich für absolut falsch
    [er meinte sicher Tabuisierung, der Mann ist immerhin 87, wenn ich mit 87 in einer Diskussion noch so argumentieren könnte - ich glaub's nicht ;( )
    .

    Also die eigentliche, wesentliche Kritik von Möller hat die Huffpost komplett unterschlagen. Offenbar war das ad hominem gegen Geißler. Irgendwer wollte ihm ans Bein pinkeln. So ein Scheiß.

    Zitat


    Das rief Maischberger auf den Plan, die dazwischen fragte: "Und darf man dann ein Kind beschneiden?"
    Für Geißler eine Steilvorlage, sich jetzt auch das Judentum und den Islam vorzunehmen.

    Zitat

    Das ist ein Gesetz (das Beschneidungsgesetz, Anm. d. Red.), das ausschließlich mit Rücksicht auf die jüdische Bevölkerung gemacht worden ist.

    http://www.huffingtonpost.de/2017/06/15/mai…n_17113546.html

    Zitat

    Fakt ist seitdem: Die Beschneidung aus religiösen Gründen darf in Deutschland straffrei stattfinden, solange sie fachmännisch durchgeführt wird.

    Fakt ist vielmehr: Der Staat kontrolliert das nicht. Auch nicht die Qualifikation der nichtärztlichen "Beschneider". Er will in dem Zusammenhang auch alles um Ausführung (z.B. steril), Betäubung (effektiv) und Komplikationen nicht so genau wissen.

    Zitat

    Der Eingriff wird hier oftmals aus medizinischen Gründen vorgenommen, zum Beispiel aufgrund einer Phimose, sprich Vorhautverengung.

    Wobei die "medizinischen Gründe" meist nur pekuniärer Natur sind (oder es handelt sich um verkappte traditionelle Verstümmelungen um Geld zu sparen)


    Zitat

    Natürlich kann der Mann ohne Vorhaut auch guten Sex haben.

    Mit "Natur" hat die Amputation gar nichts zu tun.
    Das erinnert an "Man ist so jung, wie man sich fühlt" - in diesem Sinne kann man mit 80 noch "gefühlt" jung sein.
    "Natürlich" kann auch ein Einäugiger prima lesen und ist beim Sehtest vielleicht besser als die meisten Zweiäugigen.


    Zitat

    Manche Menschen finden einen beschnittenen Penis sogar sehr attraktiv.

    Klar. Manche Menschen finden auch eine "beschnittene" Vulva sehr attraktiv und eine intakte total abstoßend.


    Zitat

    Es gibt noch einen weiteren Vorteil: Das sogenannte Smegma, eine unter der Vorhaut angesammelte Mischung aus Haut-, Urin- und Spermaresten, welche nicht selten zu einer Entzündung der Eichel und schließlich zur Bildung von Narben führt, findet beim beschnittenen Penis keine Sammelstelle mehr.

    Die Vorhaut als "Sammelstelle", das erinnert stark an Dr. Isik. In diesem Sinne sind Klitoris-Vorhaut und Labien dann auch "Sammelstellen".


    Zitat

    Intimhygiene ist deshalb vor allem bei nicht beschnittenen Penissen oberstes Gebot.

    Müssen sich Frauen und vorhautlose Männer da unten etwa nicht waschen? Das Waschen des intakten Penis dauert nur Sekunden, und höchstens zwei, drei Sekunden länger als das eines vorhautlosen. Das "Hygiene"-Argument ist einfach nur lächerlich. Wasser und Seife sind in Deutschland reichlich vorhanden.

    Zitat

    Nichtsdestotrotz hat die Vorhaut durchaus ihre Berechtigung und ist nicht gänzlich überflüssig.

    "Nichtsdestotrotz" - "nicht gänzlich " soll nichts anderes heißen als: ziemlich überflüssig ist sie schon.

    Zitat

    Die Vorhaut zählt gemeinsam mit der Eichel und dem Vorhautbändchen sogar zu den wichtigsten erogenen Zonen.

    Tada! Völlig korrekt! Aber wie passt das jetzt zu dem vorher gesagten?


    Zitat

    Sie enthält zahlreiche Nervenenden, die wunderbar stimuliert werden können. Die Vorhaut dient als Hautreserve bei der Erektion und bietet zudem einen speziellen Gleiteffekt, um unangenehme Reibung beim Geschlechtsverkehr zu vermeiden. Durch die Vorhaut bleibt die Eichel immer ein wenig feucht und ist höchst sensibel.

    Ja, ja, ja! :thumbup: Aber man kriegt das nicht mit dem Rest des Textes zusammen.


    Zitat

    Gerade Kinder und Jugendliche haben den Moment der Beschneidung häufig als sehr negatives und übergriffiges Erlebnis abgespeichert. Manche erleiden dadurch später Probleme beim Geschlechtsverkehr.

    Richtig. Und was für Konsequenzen wären daraus zu ziehen?


    Zitat

    Für diese Männer und auch deren Angehörige und Partner sei hier zum Beispiel auf den Verein Mogis e. V. verwiesen.

    Wenigstens wird der erwähnt. Dafür Danke.

    http://www.wochenblatt.de/nachrichten/re…;art1172,449959

    Zitat

    Haidery’s experience is complex. Cut by a relative with medical training using an anesthetic, she remembers little pain, saying she was told that “I had to do this in order to be fit to be married.”

    Jungen sagt man, dass sie sonst kein richtiger Mann würden.


    Zitat

    When an obstetrician examining her during pregnancy noticed nothing unusual, “I thought maybe it’s not a huge deal,” she said.

    Ob ein Mann intakt oder vorhautlos ist sieht man mit einem Blick. Allerdings sind vorhautlose Männer leider hierzulande nichts ungewöhnliches, weil viele als Kind ihrer Vorhaut beraubt wurden.

    Jetzt wird es entlarvend für die Hypokrisie:

    Zitat


    But more women now consider it “gender violence,” especially serious because “it’s happening to little girls,” she said.
    “You’re tampering with female genitalia,” Mirza said. “It violates you as a human being and it shouldn’t be done, end of story.”

    Ende der Geschichte? Wenn etwas mit Mädchen gemacht wird ist es alleine deswegen schlimmer?
    Sind Jungen keine "human beeings", die verletzt werden?
    Warum sollte "tampering (verderben, verpfuschen) with male genitalia" OK sein?

    http://www.bendbulletin.com/nation/5370434…ebate-to-the-us

    Methode der ersten Wahl

    Die Ergebnisse der Arbeit legen nahe, dass topische Glucocorticoide eine effektive und nebenwirkungsarme Methode zur Behandlung der Phimose im Kindesalter sind.Wenn man zusammenfassend sowohl einerseits die Effizienz und Sicherheit der konservativen Glucocorticoidbehandlung in Bezug auf das Nebenwirkungsprofil und andererseits die mitunter weitreichenden Folgen einer Zirkumzision für den Patienten durch Komplikationen des Eingriffs betrachtet, muss die konservative lokaleGlucocorticoidtherapie nach aktueller Studienlage und aufgrund der Ergebnisse der vorliegenden Arbeit nicht nur als Behandlungsalternative zur Zirkumzision, sondern als die Therapie der ersten Wahl für Patienten mit Phimose im Kindesalter angesehen werden.

    Allerdings wird dort die Erfolgsquote mit nur 61% angegeben.

    A recent judgment by a lower court in Germany brought the problem of ritual male circumcision to the consciousness of the wider public and legal academia. This essay weighs in on this emerging discussion and argues that ritual male circumcision is not covered by parental authority because it violates the human rights of the boy on whom it is imposed. It first considers and dismisses the best interest test of parental authority which, by focusing on the well-being of the child as opposed to his (future) autonomy, fails to take the boy’s human rights sufficiently into account. Instead, the essay proposes what it terms the autonomy conception of parental authority, according to which parental authority must be exercised such as to ensure that the child will become an autonomous adult. While parents may raise their child in line with their ethical, including religious, convictions, respect for his autonomy requires that this be done in a way that allows the child to later distance himself from these values; this implies, among other things, that irreversible physical changes are impermissible. This conclusion holds even if it could be assumed that the child would later come to endorse his circumcision: a proper understanding of autonomy implies that the religious sacrifice of a body part can only be authorised by the person whose body it is. Thus, ritual male circumcision is outside the scope of parental authority because it usurps the child’s right and responsibility to become the author of his own life.

    Zitat

    Ausländerbeirat: "Gelebtes Miteinander in der Vielfalt"

    Zitat

    Alsbesonderes Highlight durften sich die Beiratsmitglieder zudem über dieEinladung von Claudia Herzog-Kaiser vom Landestheaters Schwaben freuen. DieReferentin für Marketing lud den Ausländerbeirat zu dem furiosen undirrwitzigen und zur interkulturellen Thematik passenden Stück „Vorhaut“ im Juniin das Theater ein.Informationen zum Fest der Kulturen und zum Stück "Vorhaut" gibt es im Internet unter meile.memmingen.de und http://www.landestheater-schwaben.de/

    und was findet man da?


    Zitat

    Los geht sie, die aufgeheizte Debatte um den drohenden Untergang des Abendlandes angesichts eines kleinen Hautzipfels.

    *Brech*

    http://www.lokale-mm.de/news/auslander…r-der-vielfalt/

    PS: dieser Necati Öziri scheint auch ansonsten "sehr witzig" zu sein:


    ...Ardas Einbürgerungstest bei Herrn Kozminski (Aram Tafreshian) vom Ausländeramt, der zum Schluss noch den schriftlichen Sprachnachweis verlangt. „Du schreibst: ‚Ich vögel deine Tochter, bis sie arabisch spricht. Ich klau deinem Sohn den Praktikumsplatz, mach ihn drogenabhängig und verkauf seine Organe auf dem Türkenmarkt.“

    Zitat

    Kosmetische Operation: Beschnitten oder unbeschnitten

    "Kosmetisch"? Darüber machen kleine Jungen sich keine Gedanken.

    Zitat

    Warum ist ein Penis nun beschnitten oder unbeschnitten? Grund hierfür ist meist eine sogenannte Phimose (Vorhautverengung). Ist dies der Fall, lässt sich die Vorhaut nicht zurückschieben. Dies ist aber zum reinigen der darunter liegenden Eichel nötig. In diesem Fall wird der Hautlappen operativ entfernt. Laut einer Studie der WHO sind in Deutschland 10%, weltweit aber 30% der männlichen Bevölkerung beschnitten. Positiver Effekt laut diesem Artikel sind dabei abnehmende Harnwegsinfektionen und ein um 60% niedrigeres Risiko einer HIV-Infektion.

    Grund ist meistens, dass die Eltern nicht genau Bescheid wissen und von einem Arzt über den Tisch gezogen werden. Oder dass die Eltern es nicht schaffen, aus einem Täter-Opfer-Kreislauf auszubrechen. Harnwegsinfektionen ist Quatsch, HIV zumindest in Deutschland auch.

    Zitat

    Bei einer Befragung von Frauen, die sowohl mit beschnittenen als auch unbeschnittenen Partnern Erfahrungen gesammelt hatten, bevorzugten diese allerdings mehrheitlich den Sex mit unbeschnittenen Männern.

    "Allerdings"? Wie Frauen das finden ist in Bezug auf die Rechte von Jungen völlig irrelevant, genauso irrelevant wie ob Männer "beschnittene" Frauen attraktiver finden für die Rechte von Mädchen ist.

    http://www.freundin.de/6-unterschiedliche-penisarten-gibt-es

    Da sieht jemand seine Schäfchen davonlaufen

    Den Eindruck hatte ich auch:


    Zitat

    It is most important to realize that many well-meaning people, including Jews, are deeply influenced by these so-called ‘humanitarian’ considerations

    Immerhin, er gibt das zu. Soweit sind ja manche noch nicht.

    Tja, und jene Juden, die die "Beschneidung" unterlassen, sind das keine Juden? Haben die keine Wertvorstellungen, die sie ihren Kindern (Söhnen und Töchtern) mitgeben?
    Die Leben vermutlich ganz gut, obwohl doch angeblich jüdisches Leben ohne "Beschneidung" nicht möglich ist.

    Das kam ja 2012 immer wieder. Und wenn man dann nachhakte, was jüdisches Leben denn nun ist, dann kam: Die Juden, die mit Gott nichts am Hut haben und keines der 600+ Gebote beachten, die würden doch wenigstens ihre Söhne "beschneiden". Offenbar ist "jüdisches Leben" in der Minimalversion die "Beschneidung"

    Dann reduziert sich der Satz:

    Zitat

    "Jüdisches Leben ist ohne "Beschneidung" nicht möglich"

    zu

    Zitat

    "Beschneidung" ist ohne "Beschneidung" nicht möglich


    der ist zwar unbestreitbar wahr, aber auch sinnfrei.
    Wären die Befürworter 2012 mit dem Satz angetreten, hätte man sie merkwürdig angeschaut.

    Aber "Jüdisches Leben" ist ohne "Beschneidung" nicht möglich" - das suggeriert, dass da jemand den Juden nach dem Leben trachtet. Ariel Muzicant hat es dann explizit ausgesprochen: der neue Holocaust.

    Der eigentliche Kern: ""Beschneidung" ist ohne "Beschneidung" nicht möglich"

    lässt sich dann generalisieren zu


    Zitat

    Körperverletzung ist ohne Körperverletzung nicht möglich

    oder noch genereller:

    Zitat

    Grundrechtsverletzung ist ohne Grundrechtsverletzung nicht möglich

    Wow!

    Zitat

    it is remarkable that Jews have greatly succeeded at sex

    OMG, auch noch Sexprotzerei...

    Zitat

    As one of the oldest nations in the world, if not the oldest, the Jewish people have had more children proportionately than any other nation.

    Puh, es staubt....

    Das übliche "Spiel". Erst mal scheinbar auf die Argumente der Gegenseite eingehen

    Zitat

    Indeed, is circumcision not an infringement on the rights of a child who never consented to this intervention? And, in truth, is it not a harmful and traumatic experience? Perhaps the parties who want to ban circumcision are right, after all

    Diese Fragen lassen sich sehr einfach und kurz beantworten. Mit nur zwei Buchstaben: Ja!

    Aber, dann schloss der Rabbi messerscharf, dass nicht sein kann, was nicht sein darf!

    Und dann kommt ein elend langer Sermon von Laberlaberrhabarber, der den Leser wohl ermüden oder "erschlagen" soll.
    Und dann wird uns sogar noch ein "Geheimnis" offenbart. Ein "Geheimnis" das 2012 gebetsmühlenartig wiederholt wurde.
    Natürlich sind alle anderen Menschen ausgestorben, weil sie dieses Geheimnis nicht kannten. Und so gibt es nur noch Juden auf der Welt....
    Ach so, da sind ja noch die Muslime, sogar noch viel zahlreicher. Haben die noch mehr Geheimnisse?
    Und Potzblitz, die Christen, die das "Geheimnis" der BGM nicht kennen sind sogar noch zahlreicher!

    Zitat

    A subsequent medical exam showed the girl's genitalia had a small incision and a small tear.

    Also weniger als das, was mit Jungen üblicherweise gemacht wird.

    Zitat

    The girls had been brought into the clinic by their mothers but the parents have not been charged.

    Äh, warum nicht?

    Zitat

    All three are accused of trying to keep the practice secret within their Indian-Muslim community, according to the indictment.

    Muss man dann nicht davon ausgehen, dass die Mütter eingeweiht waren?


    Zitat

    ...a procedure 'to get the germs out,'

    germs = Keime, Bakterien

    Aha, auch hier werden für eine religiöse Tradition "medical benefits" vorgeschoben. Der Kreis schließt sich.


    Zitat

    If convicted, Nagarwala and Fakhruddin Attar face up to life in prison, while Attar's wife could be imprisoned for up to 20 years.


    Nicht schlecht für etwas was bei Jungen noch bis zu 1500$ Belohnung bringt

    http://www.dailymail.co.uk/news/article-4…gan-doctor.html