Beiträge von Selbstbestimmung

    Seltsam, dass in den USA, wo man doch so darauf bedacht ist, dass niemand diskriminiert wird man sich nicht daran stört, wenn Jungen wegen ihres Geschlechtes gegenüber Mädchen diskriminiert werden.

    Wenn jemand einen Kuchen nicht backt, weil er meint, dass ihm das seine Religion verbietet wird er verurteilt, wenn jemand ein Kind genital verstümmelt, weil er meint, dass ihm das seine Religion gebietet regt das niemanden auf. (Es sein denn, das Kind ist ein Mädchen - dann bricht die Hölle los)

    Trumps Justizministerium erdreistet sich schon eilfertig, in ein vor dem Supreme Court schwebendem Verfahren einzugreifen:

    Natürlich kann man sich seinen Kuchen auch von hundert anderen Bäckern backen lassen (eine vergleichbare Alternative haben kleine Jungen nicht) aber klar, es geht hier ums Prinzip. Bloß bei der BGM, da lässt man das Prinzip sausen.

    Bei religiösen Lobby-Organisationen gehen offenbar die "wehret-den-Anfängen"-Alarmglocken:


    The brief stated that other western nations have taken or are considering steps in recent years that make it far more difficult for Orthodox Jews to practice their religion, including attempted bans on ritual slaughter and circumcision in several European nations.

    Ein leider gescheiterter Versuch macht Genitalverstümmelung schwieriger?


    Zitat

    “None of these jurisdictions has a Free Exercise Clause," the brief notes. However, the US has such a clause, and “this makes all the difference in the world.”


    Echt nicht?

    Wie schaut er denn aus, der famose Free Exercise Clause?

    Zitat

    Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof....

    So etwas gibt es in anderen Ländern nicht?

    Zitat von Art. 4 GG

    (2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet

    Allerdings, genau wie in den USA, nicht uneingeschränkt.

    Zitat

    Agudath Israel warned that if the Supreme Court upheld the decision "to punish a religious believer because he adhered to his core religious beliefs by refusing to do something that was anathema to him,” then “the foreign bans and proposed bans on ritual circumcision and shechita indicate where we might be going.”

    Dabei hatte der Supreme Court bereits 1878 festgestellt:

    The Free Exercise Clause of the First Amendment protects the right to hold any religious belief, but not the right to engage in any religious activity whatsoever.

    Was das "any" angeht ist der Supreme Court allerdings wählerisch.

    Zitat

    Laws are made for the government of actions, and while they cannot interfere with mere religious beliefs and opinions, they may with practices.


    Da Donald Trump gerade durch die Nominierung von Neil Gorsuch für eine 5:4 konservative Mehrheit gesorgt hat könnte es in dem Fall im Sinne von Agudath Israel ausgehen.

    Eine angemessene Betäubung bei der Beschneidung ist für mich ein sehr wichtiger Punkt

    Auf dem Weg zum Jüdischen Friedhof erklärte die Gästeführerin Christiane Behm die drei Heiligtürmer der Juden. Die Heiligtümer der Juden sind die
    Beschneidung, die Bar Mizwa und die Hochzeit.

    Die Beschneidung wird am achten Tag nach der Geburt von einem Mohel durchgeführt. Sie findet oft zu Hause oder im Krankenhaus statt.
    Meistens findet die Beschneidung ohne Betäubung statt, jedoch kann diese auch mit Betäubung durchgeführt werden.

    Na, sowas!

    Oops, da hat sich wohl jemand verplappert. Wenn das mal keine "Zigarre" gibt....

    Zitat von Jungenverstümmelungslegalisierungsgesetzentwurf

    Da es sich bei der Beschneidung der männlichen Vorhaut um einen Schmerzen verursachenden Eingriff in die körperliche Unversehrtheit handelt, ist als weitere Voraussetzung für die Berechtigung der Eltern zur Einwilligung eine effektive Schmerzbehandlung zu fordern – so auch der Deutsche Bundestag (Beschluss vom 19. Juli 2012: „ohne unnötige Schmerzen“), der Deutsche Ethikrat (Pressemitteilung vom 23. August 2012: „qualifizierte Schmerzbehandlung“) und die Deutsche Schmerzgesellschaft e. V. (Presseinformation vom 3. August 2012: „nur unter adäquater Schmerzbehandlung“).
    Der Regelungsvorschlag deckt diese Anforderung mit der Formulierung „nach den Regeln der ärztlichen Kunst“ ab, denn diese Regeln gebieten eine im Einzelfall angemessene und wirkungsvolle Betäubung (vgl. dazu die Ausführungen auf S. 8 f.) und grundsätzlich eine für den Patienten möglichst schonende Durchführung der Beschneidung (vgl. Stellungnahme der Deutschen Schmerzgesellschaft e. V. vom 3. August 2012; zum Anspruch des Patienten auf eine postoperative Schmerztherapie vgl. Uhlenbruck, MedR 1993, 296 <297>).

    Wenn eine Betäubung allein schon aus religiösen Gründen nicht "angemessen" ist oder "religiös nötige" Schmerzen keine "unnötigen" Schmerzen sind, dann kann man sich das ganze Herumgeeier mit den "Regeln der ärztlichen Kunst" auch gleich in die Haare schmieren.

    Bundesjustizministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (FDP) sagte der Deutschen Presse-Agentur, das Gesetz bedeute eine Rückkehr zur Normalität.

    Zur "Normalität" der betäubungslosen Genitalverstümmelung?
    "Normal" war in Deutschland immer, dass man die Genitalien von Kindern in Ruhe lässt.
    Durch Schnarrenerbergers übelriechendes legislatives Ausscheidungsprodukt hat sich allerdings die rechtliche Lage von Jungen nicht "normalisiert", sondern extrem verschlechtert.


    Heinig rät davon ab, sich im Gesetzestext mit der Frage der Betäubung zu beschäftigen, wie Familienministerin Kristina Schröder (CDU) gefordert hat. Man solle vielmehr darauf setzen, dass sich eine Lehrmeinung in der Medizin ausbilde, was „de lege artis“ bei einer Beschneidung meine. Über Gutachten könnte diese dann in die Rechtssprechung einfließen.

    Heinig wusste schon, warum das schwammig bleiben sollte.


    Wird der Säugling vor der Beschneidung betäubt?

    Es spricht nichts gegen eine (lokale) Betäubung des Kindes.

    Dass irgend etwas dafür spricht, das sagt er nicht. Das was nicht gesagt wird ist oft wichtiger als das, was gesagt wird.
    Aber offenbar doch für viele alles dagegen?

    Zitat von Antje Deusel vor dem Rechtsausschuss

    Wo die Beschneidung verlassen worden war, wurde sie wieder aufgenommen, wobei hier die enorme Weiterentwicklung innerhalb der Medizin gerade im 19. Jhdt. hinsichtlich Operationstechniken, Sterilität und Schmerzbekämpfung mit einbezogen wurde. Diese Beachtung des jeweils modernen ärztlichen Standards bei der Beschneidung gilt heute für alle Strömungen innerhalb des Judentums.

    (Pino)

    Ärztliche Standards? Ärzte, die Kinder ohne Betäubung operieren kommen (hoffentlich) in den Knast!


    Außerdem habe das Ankreuzfeld "ohne Betäubung" am JKB sowieso "keine Bedeutung" gehabt...
    Und bei den falschen Informationen habe sich das Personal "einen persönlichen Ausrutscher" geleistet...

    Wer's glaubt....

    siehe auch:

    ...mal mit, mal ohne Betäubung


    Da beim acht Tage alten Neugeborenen die Schmerznerven noch nicht voll ausgereift sind, läßt sich, bis maximal zum zehnten Tag, die Beschneidung ohne Betäubung durchführen, ohne daß das Kind wesentliche Schmerzen empfindet.

    (Pino)

    Manche Frauen lassen sich die Klitorisvorhaut und die inneren Schamlippen entfernen. In meinen Augen Blödsinn, aber...

    Zitat

    Eine vollständige Entfernung der inneren Schamlippen kann nur mit der Exzisions-Technik erfolgen. Die Chirurgen Miklos[30] und Moore[31] befürworten zusätzlich eine Kürzung der Klitorisvorhaut, um das kosmetische Resultat zu verbessern. Insbesondere bei der Exzision (Contouring) könne die Kürzung der Klitorisvorhaut angebracht sein

    Zitat

    Die Anti-Beschneidungs-Gesetze einiger europäischer Länder, so in Deutschland der 2016 eingeführte § 226a StGB oder auch in Großbritannien oder Schweden, enthalten ein absolutes Verbot der Beschneidung weiblicher Genitalien – also unabhängig von Alter und Einwilligung – während die kosmetisch motivierte Schamlippenverkleinerung jedoch legal ist. Dies kann zu der paradoxen Situation führen, dass derselbe Eingriff – beim selben Arzt unter gleichen Bedingungen durchgeführt – bei einer Europäerin legal ist, bei einer Frau mit afrikanischer Herkunft jedoch eine Straftat darstellt. In beiden Fällen wäre der Eingriff nicht medizinisch notwendig, sondern durch kulturelle Ideale begründet, der Afrikanerin wird jedoch die Möglichkeit zu einer autonomen Entscheidung abgesprochen.[94][143] Auch in Deutschland ist diese Problematik vorhanden, da – der Bundesärztekammer zufolge – „die weibliche Beschneidung laut Strafgesetzbuch als Körperverletzung bzw. schwere Körperverletzung gilt, selbst wenn der Eingriff auf Verlangen der Patientin durchgeführt wird“ und weist darauf hin, „dass entsprechend der Generalpflichtenklausel der Berufsordnung für die deutschen Ärzte derartige Praktiken berufsrechtlich zu ahnden sind

    Ist das nicht diskriminierend, dass man erwachsenen Männern zutraut, selbstbestimmt (auch aus kulturellen Gründen, ich kenne einen solche Fall) Operationen an ihren Genitalien vornehmen zu lassen, dass man das erwachsenen Frauen aber nicht zutraut?
    Und noch diskriminierender, dass man Elternwunsch-Operationen bei Jungen erlaubt, und bei Mädchen verbietet?

    Und sollte man nicht verstärkt aufklären, dass rein kosmetische Operationen an den Genitalien immer eine Einbahnstraße und ein Risiko sind?
    Es ist in meinen Augen traurig, dass da solche unsinnigen Schönheitsideale propagiert werden, dass da so ein Normierungsdruck besteht, offenbar hängt das auch mit dieser gigantischen Pornoindustrie zusammen.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Schamlipp…C2.A7_226a_StGB

    Ich bekam auf Abgeordneten-Watch neulich von einem MdB erklärt, dass EMLA-Salbe nur eine Möglichkeit im Rahmen der Lokalanästhesie sei bzw. zwischenzeitlich andere Mittel angewendet würden, die besser geeignet seien?!

    Vielleicht meinte der ja den PWB, aber den dürfen und können nichtärztliche Kinderverstümmler gar nicht.

    Zitat

    Wenn jetzt auch noch Paracetamol weg fällt


    Paracetamol war nie ein Anästhetikum. Es ist ein Analgetikum. Das ist ein Unterschied. Und es ist ein ziemlich schwach wirkendes.

    Ich würde aus verschiedenen Gründen die Finger von Paracetamol lassen. Zum einen kann es die Leber zerstören, zum anderen verdoppelt es bei längerer Anwendung das Risiko bestimmte Blutkrebsarten zu bekommen. Bei Kindern scheint es zudem das Risiko von Asthma zu erhöhen.

    Am 24.09.17 wird die Mehrheit der Bundesbürger die Politiker im Amt bestätigen, welche mit dem § 1631d BGB dafür gesorgt haben

    Bist du Prophet? Warte erst mal die Wahlbeteiligung ab. Politiker können die Bürger eh nur in Ausnahmefällen im Amt bestätigen ansonsten können sie nur Parteien wählen.
    Sonst würde man ja gerne die Kandidaten wählen, die 2012 gegen den Mist gestimmt hatten (sofern die noch zur Wahl stehen).

    Hinweis: keine der Parteien, die Aussicht auf Einzug in den Bundestag haben, haben das Recht auf sogar genitale Unversehrtheit für Jungen im Programm. Keine!

    Zitat

    Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wen ich mehr verachten soll.


    Warum verachtest du die Leute, wenn sie gar keine realistische Alternative haben?

    Das ist eben das tolle an der "repräsentativen" Demo(s)kratie "unserer" Volks- bzw Kinderverräter.

    Du kannst kein Kreuz machen bei "Genitalverstümmelung will ich nicht" - das steht nicht auf dem Zettel.

    Da mag eine HPD stehen, aber dann musst du alles mitwählen, was die HPD im Programm hat, ob dir das gefällt oder nicht - und du hast deine Stimme verschenkt, hast keinen Einfluss auf die Zusammensetzung des Bundestages. Bei den Wahlsendungen wird die HPD nicht mal erwähnt werden, da wird irgendwann "sonstige" erwähnt, aber das interessiert keine Sau.

    Was wir brauchen sind Volksabstimmungen. Sonst wird die Politikverdrossenheit immer größer, und die Wahlbeteiligung - die ja eh schon entsetzlich niedrig ist - geht total in den Keller.
    Am Ende entscheiden dann irgendwelche Fanatiker.

    Aus der Gebrauchsinformation:

    Zitat

    Emla sollte nicht auf offenen Wunden angewendet werden, außer zur Vorbereitung der mechanischenReinigung eines Beingeschwürs (Ulcus cruris). Die Anwendung vor der Reinigung von Beingeschwüren
    muss unter ärztlicher Überwachung stattfinden.

    Zitat

    1.2 Emla wird angewendet bei
    Erwachsenen:
    Erwachsenen:
    •
    zur Schmerzausschaltung vor mechanischer Wundreinigung von Geschwüren der Beine (Ulcus cruris).

    Aber was schert das Hans Kristof Graf?

    ...wird die Salbe ja nur auf die außenliegende Haut aufgetragen.


    Vor der eigentlichen Amputation wird ja die Vorhaut gewaltsam von der Eichel heruntergerissen, was sehr schmerzhaft ist - d.h. auch die Eichel und das innere Vorhautblatt müssten "gelindert" (von Betäubung zu reden ist eh Quatsch) werden.
    Das innere Vorhautblatt ist Schleimhaut, die Oberfläche der Eichel auch. Das innere Vorhautblatt ist noch empfindlicher als das äußere. Also entweder, die Salbe dringt direkt oder indirekt in die innere Vorhaut, oder das wichtigste wird überhaupt nicht "gelindert".

    Außerdem:


    Anschließend erfolgt der zeitaufwändigste Teil des Eingriffes, die Wundversorgung mit
    Wundgaze und einer postoperativen EMLA-Auftragung zur lokalen Schmerzbekämpfung.

    Ei, wo wird die wohl hingeschmiert? Auf die tote Vorhaut bestimmt nicht!

    Ich habe mir mal die Meta-Studie von Ann Bauer und David Kriebel genauer angesehen


    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3673819/

    Zunächst sollte man sich anschauen, was die Autoren im Abschnitt "Limitations" selbst als mögliche Fehlerquellen einräumen, das ist einiges.

    Lustig auch:


    Zitat

    When a published paper was not available the rate was estimated. The estimation was calculated using the same methodology as the World Health Organization and the Circumcision Independent Reference and Commentary Service, calculated from the sum of the numbers of Jewish and Muslim males.Data for the percentage of Jews by country were obtained from the Jewish Virtual Library [49]. Data for the percentage of Muslims by country were obtained from a Pew Forum report [50].

    Und die haben alle Paracetamol bekommen, und muslimische Jungen sind dann z.B mit 12 Jahren plötzlich autistisch geworden? Interessante Theorie! :rolleyes:

    "Circumcision Independent Reference and Commentary Service" - watte mal - wow! - das ist ja ein echtes Fundstück" - die Betonung liegt natürlich auf "independent", LOL!. Das ist ja geradezu die Quelle an sich - die aber offenbar "leider" inzwischen versiegt ist.
    "Und suchst du die Riesen, du findest sie nicht mehr" - und auch nicht diesen "Service". Nur noch Trümmer:

    "WASKETT, JAKE H., Circumcision Independent Reference and Commentary Service, Radcliffe, Manchester, UK"


    Der allseits wie ein bunter Hund bekannte Circumfetischist Jake Waskett, der muss ja wissen wie man "schöner rechnet". ^^

    Die Regierung faselte 2012 ja im Gesetzentwurf etwas von "Zäpfchen", die "vielfach" zur "Schmerzlinderung" verabreicht würden. Dabei kann es sich eigentlich nur um Paracetamol handeln.
    Wenn Paracetamol nun im Verdacht steht Autismus auszulösen, müsste P. für diese Anwendung dann nicht verboten werden? Und müsste die Regierung dann nicht darlegen, wie dann eine "Schmerzlinderung" bewerkstelligt werden soll?

    Wenn eine Korrelation zwischen Autismus und BGM besteht ist das ein weiterer wichtiger Grund u.v.a., medizinisch unnötige Operationen an Kindern zu verbieten (dann braucht es auch kein Paracetamol), ganz egal wie die Kausalkette sich darstellt - so herum wird ein Schuh daraus!

    Ja, und Emla darf erst ab 12 auf Genitalschleimhaut angewendet werden.
    Das nennt man dann "off-label" Anwendung.
    Wenn die Kinder später Autisten sind kriegt man die Ärzte eh nicht dafür dran.
    Es ist aber doch interessant zu wissen, das es auch zur Behandlung der postoperativen Schmerzen kein vernünftiges Mittel gibt.
    Das einfachste wäre natürlich, auf überflüssige Operationen zu verzichten.

    Zitat von Baghajati

    ...dann wird es ungemütlich


    Wäre es nicht viel gemütlicher, wenn die Genitalien von Kindern einfach in Frieden gelassen würden?
    So wie bei annähernd 100% der Mädchen und ca. 98% der Jungen in Dänemark?
    Gelten die Dänen nicht als die glücklichsten Menschen auf der Welt?


    Zitat

    Genieße die kleinen Dinge im Leben

    Z.B. dieses "kleine Stück Haut"

    Zitat

    "Gemütlichkeit der Seele", „Abwesenheit jeglicher Störfaktoren“

    Störfaktoren wie z.B. kindliche Traumata?

    https://www.welt.de/kmpkt/article1…klich-sind.html

    Es war noch viel unterirdischer als ihr euch vorstellen könnt!

    Nach meinem Empfinden ging es in der Sendung darum, die Jungenverstümmelung als "unabdingbar" hinzustellen (alles was mit der jüdischen oder muslimischen BGM zu tun hat, wird mit einer beschwingten, fröhlichen, geradezu euphorischen Stimme vorgetragen), ganz besonders aber darum, die Befürworter kindlicher genitaler Autonomie in möglichst drastischer Weise zu diffamieren.

    Allerdings haben die mir mit ihrem Javashit mitten drin den Browser weggeschossen, und da ich immer einige tausend Tabs geöffnet habe ^^ dauerte es lange, bis der wieder hoch kam. So konnte ich einen Teil der Unterstellungen gar nicht aufzeichnen.

    Zitat

    "...und Schächten. In beiden Fällen"..."Heute ist es auch nicht mehr so modern, sich als Antisemit zu geben, weil man kann sich dann als Anti-Moslem ausgeben und das kommt viel besser an in der Öffentlichkeit."

    Zitat

    2012 war die Debatte von Deutschland auch auf Österreich übergeschwappt, wo sie ebenso polarisierte.

    Seht her, das kommt alles von den Piefkes! Und polarisieren ist doch schlecht, böse, oder?

    Zitat

    Carla Amina Baghajati vom obersten Rat der islamischen Glaubensgemeinschaft in Österreich meint dazu:

    Zitat von Baghajati

    Ich würde mir wünschen, dass gerade auch in Europa, wo man stolz auf den Wert der Aufklärung ist man erkennt, dass zum Aufgeklärtsein auch gehört, dass es keinen Aufklärungsfundamentalismus geben darf im Sinne von "Religion ist am besten in der Mistkübel der Geschichte"


    Ebenso hat vermutlich vor 400 Jahren die Kurie reagiert, als Galileo Galilei keck behauptete, die Erde bewege sich um die Sonne. Und später, als Darwin mit der Evolutionstheorie kam...

    Das reale Leben ist kein Wunschkonzert, aber wenn Baghajati sich was wünscht kann ich mir ja auch was wünschen:
    Ich würde mir wünschen, dass Baghajati aufhörte Feindbilder an die Wand zu projizieren, die es so gar nicht gibt. Dass sie es schaffte zu differenzieren zwischen Schutz von Kindern vor Schmerz, Angst, Trauma, Verletzung auf der einen und Atheismus auf der anderen Seite.
    Und dass sie begriffe, dass Aufklärung das genaue Gegenteil von Fundamentalismus ist. "Aufklärungsfundamentalismus" ist wie " Dunkel war’s, der Mond schien helle", ein Oxymoron.

    Zitat

    Wie eng das Thema Beschneidung mit Vorurteilen gegen bestimmte religiöse Gruppen verflochten ist zeigen Beobachtungen des Wiener Kinderarztes Timothy Smolka im Zusammenhang mit mediziisch indizierten Beschneidungen bei Phimose also Vorhautverengungen:

    "wenn der Urologe sich das angeschaut hat und gesagt hat: "da bleibt nur noch eine Zirkumzision" bei manchen Eltern dann gehandelt wurde um jeden Millimeter, es wurde nicht ausgesprochen, aber es war ganz klar, dass sie Angst gehabt haben, dass das Kind wie ein Jude oder ein Moslem ausschaut.

    Ach, es wurde nicht ausgesprochen? Herr Smolka ventiliert hier seine anti-antisemitischen Phantasien?
    Auf die Idee, dass es den intakten Vätern klar sein könnte, dass die Vorhaut Sinn und Funktionen hat kommt der Gründer des jüdischen Chors in Wien erst gar nicht?
    Vielleicht sollte die Eltern besser eine zweite Meinung einholen bei einer angeblichen Phimose?

    Zitat

    Dabei werde mit ganz unverdächtigen Vokabeln wie dem Kindeswohl, Kinder- und Menschenrechten OPERIERT, doch gleichzeitig die Frage aufgeworfen, ob die Beschneidung überhaupt mit den europäischen Grundwerten vereinbar sei.


    Äh, operiert? Wer bitteschön operiert? Bzw. amputiert?
    "Doch gleichzeitig" - wo ist denn der Gegensatz?
    Sind Kindeswohl, Kinder- und Menschenrechte jetzt keine europäischen Grundwerte mehr?
    Und dass die Frage nach der Vereinbarkeit aufgeworfen wird ist "verdächtig"?

    Zitat von Baghajati

    Es gibt Vokabeln, die mir persönlich auch sehr, sehr wichtig sind, z.B. die Vokabel "Kindeswohl". Ich bin selbst im Bildungsbereich tätig und das Kindeswohl und die Kinderrechtskonvention sind mir ganz, ganz wichtige Texte nach denen ich handle und deren Rechte ich auch gesichert sehen möchte.
    Aber wenn im Diskurs die Vokabel dann in einer Weise gebraucht wird, dass sie doch eher darauf abzielt Religionsfreiheit für bestimmte Gruppen ein Stück abzugraben, dann wird es ungemütlich.


    Was mir hier verdächtig vorkommt ist das "sehr, sehr" und das "ganz, ganz" - das ist mir verdächtig dicke. Das zeugt von Unsicherheit. Wie das Pfeifen im dunklen Keller.

    Stehen einzelne Religionsgemeinschaften über dem Gesetz? Hat man nicht von der Religionsfreiheit der Zwölf Stämme ein Stück abgegraben? Ungemütlich, dass der Staat da eingegriffen hat?

    Dann wird es ungemütlich? Ungemütlich wird es für Babys, wenn das Messer durchs Fleisch gezogen wird. Das stelle ich mir sehr ungemütlich vor.
    Ungemütlich ist auch die Angst von kleinen Jungen vor der GM, sind die unvermeidbaren Schmerzen, die hypersensible Eichel, UNGEMÜTLICH! Recht ungemütlich können auch Komplikationen und Spätfolgen sein.

    Zitat

    Ob dem Kind mit dem Eingriff Schmerz zugefügt wird Schlomo Hofmeister, Rabbiner der israelitischen Kultusgemeinde in Wien sieht gerade bei der frühen Beschneidung, wie sie im Judetum üblich ist keinen Grund zur Sorge.
    "Wenn es korrekt durchgeführt wird - das ist immer die Voraussetzung, dass die Beschneidung korrekt durchgeführt wird und auch die Bandage korrekt gelegt wird, hat da Kind bereits wenn die Bandage gelegt wird meistens keine Schmerzen mehr und schläft ein oder trinkt bei der Mutter und ist ruhig.


    Kein Wort von Betäubung, kein Wort, dass dem Jungen Alkohol verabreicht wird.
    Kein Wort von hochrotem, schmerzverzerrten Gesicht und minutenlangem fortissimo-Gebrüll.


    Zitat

    Schlomo Hofmeister geht davon aus, dass mehr als 99% aller jüdischen Männer beschnitten sind.

    Noch mehr? So 99,99%?

    Seltsam Michael Brenner, der sich auf dem Gebiet eigentlich auskennen sollte schätzte, "dass die Mehrheit der Juden in Deutschland nicht beschnitten ist"


    Zitat

    Abraham... der Gemäß der Überlieferung im Alter von 80 Jahren...

    Mal 80 Jahre, mal 99 Jahre, ach, was weiß man schon genau... Hauptsache, kaputt machen!

    Zitat von Hofmeister

    Der Mohel...hat..ausgebildet zu sein... um die Beschneidung sowohl entsprechend den medizinischen Standards als auch gemäß der jüdischen Vorschriften korrekt durchführen zu können"

    Et voilà, die Quadratur des Kreises!
    Zumal die "jüdischen Vorschriften" auch noch je nach Fraktion unterschiedlich gesehen werden. Z.B. "natürlich ohne Betäubung!" oder mit "oral suction"....

    Zitat

    Der Wiener Politikwissenschaftler und Islamexperte Thomas Schmiedinger...übte in einem Kommentar in der Wiener Zeitung heftige Kritik an dem, was er atheistischen Fundamentalismus nennt.

    So kann man Dinge auch auf den Kopf stellen!
    Wenn etwas "fundamentalistisch" ist, dann die bronzezeitliche Tradition, gesunden Kindern die Genitalien zu verstümmeln in der heutigen Zeit noch durchzuführen.

    Zitat

    Die "männliche" Beschneidung werde von den neuen Atheisten dazu missbraucht, Juden und Muslime zu diabolisieren.

    Atheisten? Wenn 70% der Deutschen BGM verboten sehen wollen und ca. 2/3 der Deutschen religiös sind braucht man keine höhere Mathematik um zu kapieren, dass die Jungenverstümmelung auch von der Mehrheit der religiösen Deutschen abgelehnt wird.

    Wenn etwas "diabolisiert" wird, dann die Vorhaut. Mit allen Mitteln.

    Zitat

    Sie würden dabei an Jahrhundertealte antisemtische Stereotype von angeblich blutrünstigen und archaischen Praktiken dieser Religionen anknüpfen.

    Ja freili, diese "hochaktuelle" alte Klamotte von den geschlachteten Christenkindern (blood libel) darf nimmermehr fehlen!

    Und natürlich muss der auch von Juden kritisierte Holocaust-Vergleich von Ariel Muzicant wieder aufgewärmt werden, man ist sich für nichts zu schade bei Ö1:

    Zitat

    Ein Beschneidungsverbot wäre der Versuch einer neuerlichen Schoa, einer Vernichtung des jüdischen Volkes gleichzusetzen, nur dies mal mit geistigen Mitteln.

    Noch ein paar Ergänzungen zu dieser Propagandasendung:

    Zitat


    Beide [Hofmeister und Baghajati] betonen die fundamentale Bedeutung der Beschneidung von Jungen in ihrer jeweiligen Religion zukommt.
    Und doch flammen immer wieder heftige Debatten rund um das kleine Stück Haut auf....

    Ja seltsam, über dieses "kleine Stück" bei Mädchen auch.
    Hier wird schon klar, dass die Titelfrage "Nur ein Stück Haut?" rhetorisch gemeint war. Im Sinne von Anderl & Co. ist es sogar nur ein kleines Stück Haut.
    Keine Rede von den vielfältigen Funktionen der Vor-Haut (die nicht einmal auch nur bei ihrem Namen genannt wird, keine Rede vom Frenulum, keine Rede davon, dass es sich bei dem angeblich kleinen Stück um rd. 50% der erogenen Oberfläche des Penis handelt.

    Zitat


    Das folgende Posting in einer Wiener Tageszeitung ist noch vergleichsweise dezent formuliert:
    "Rechtslage hin oder her - für mich ist das brutale Verstümmelung eines kleinen und völlig wehrlosen Wesens ohne jede medizinische Notwendigkeit - und so etwas wird in einer "humanen" Gesellschaft geduldet - wirklich abstoßend".

    An dieser Stelle soll sich der Zuhörer wohl wieder mal gefälligst empören - natürlich nicht über die Genitalverstümmelung von Jungen, sondern über das Posting.
    Allerdings handelt es sich objektiv um ein "kleines und völlig wehrlosen Wesen" es geschieht objektiv "ohne jede medizinische Notwendigkeit", es handelt sich bei der Amputation von sensiblem, funktionalen und gesunden Gewebe von der Genitalien von Kindern logischerweise um eine "Verstümmelung", wie "brutal" das passiert hängt von den Umständen ab.
    "Abstoßend" ist eine solche Kindesmisshandlung für alle, die Empathie für Kinder haben und die kein kulturelles Brett vor dem Kopf haben.
    Für die Vorhaut ist sie auf alle Fälle "abstoßend", für immer.

    Und dann gleich der nächste Satz, der das Postings vermtl. der Absurdität überführen soll:


    Zitat

    Manche Schätzungen gehen davon aus, dass fast ein Drittel der männlichen Weltbevölkerung beschnitten sei.


    Ach so, ist klar, wenn das mit einem Drittel der Jungen gemacht wird kann das ja gar nicht eine brutale Verstümmelung eines kleinen und völlig wehrlosen Wesens ohne jede medizinische Notwendigkeit sein, ist ja logisch.

    https://www.google.de/search?q=circu…s&tbm=isch&sa=X

    https://ulwaluko.co.za/Photos.html

    Weil eine eine brutale Verstümmelung ja nur mit 1/15 der kleinen und völlig wehrlosen weiblichen Wesen gemacht wird.

    Zitat


    ....oder einfach auch hygienischen Gründen.

    Was die Seife für dieses "kleine Stück Haut" kostet! Und das Wasser! Sollte man die Ohren nicht auch gleich..? Und bei Mädchen, all diese Hautfalten da unten, was sich da alles ansammeln kann!

    Zitat

    Schließlich kam es am 4. April 2017, mehr als ein Jahr nach dem Vorfall zu einer Verhandlung bei der Schiedsstelle der niederösterreichischen Ärztekammer.

    Aha, dann muss der hochgefährliche Pfusch also voriges Jahr passiert sein.


    Zitat von Sabina B.

    "Ich wirklich sehr schockiert, ich habe nicht erwartet, dass sie... [die Schiedsstelle] erklären werden, sie haben das verglichen mit der Schönheits-OP, sie haben gesagt es war ihre eigene Entscheidung, diese OP war nicht nötig, sie haben sich entschieden, und dann ist ... eh nicht erlaubt, dass die Kinderbeschneidung gemacht wird, bei den Minderjährigen, so wurde es mir erklärt."

    Zitat

    Der Chirurg, der die Beschneidung durchgeführt hatte war Sabina B. von ihrem Kinderarzt empfohlen worden. Dieser hatte ihr geraten, ihren Sohn möglichst früh beschneiden zu lassen, sonst müsse der Eingriff unter Vollnarkose durchgeführt und die Wunde vernäht werden.


    Und was das dann kostet!

    Zitat von Sabina B.

    Und die zweite Frage [bei der Schiedstelle] war: wieso wurde die Beschneidung gemacht?... Sie sind in Österreich! Bei uns wird das nicht gemacht. Wir haben andere Rechte, eine ganze Geschichte haben sie mir erzählt, die Beschneidung wird nicht gemacht, es ist nicht nötig, ihr Kind war nicht krank, sie sind in Österreich"

    Wenn das zutrifft hatten da ja richtig vernünftige Ansichten bei der Schiedstelle, aber Anderl erhofft sich vermutlich, dass sich die Zuhörer an der Stelle so richtig schön empören mögen.

    Ohne Brett vor dem Kopf ist es aber so, dass das Opfer Abdullah heißt und Sabina B. Mittäterin ist.

    In einem Kinderrechte achtenden und Jungen nicht diskriminierenden Rechtsstaat würde beide, Mutter und Arzt verurteilt. Abdullah hat schlimmes durchgemacht und wäre beinahe gestorben.

    Bei der Autorin scheint es sich um die Historikerin Gabriele Anderl zu handeln.
    Dieser wurde im Vorjahr der Leon Zelman Preis verliehen.
    Zelman war langjähriger Leiter des Jewish Welcome Service in Wien:

    Zitat

    Ihr Engagement und ihre Empathie spiegeln sich nicht nur in ihrer wissenschaftlichen Arbeit wider sondern auch in ihrem zivilgesellschaftlichen Engagement für die Menschenrechte“, so die Begründung der Jury.

    Dass Kinder auch Menschen sind und auch Rechte haben, so weit reicht ihre Empathie offenbar nicht.

    Zitat

    Die Auszeichnung...
    Sie ergeht an Personen, Projekte und Organisationen, die sich für Dialog, Erinnern und das Engagement gegen Rassismus und Antisemitismus verdient gemacht haben.

    Na, dann muss man natürlich auch ganz doll mit Antisemitismus!!!!einself-täterä!!! kommen, und damit kommt Anderl auch prompt.

    https://www.ots.at/presseaussendu…gabriele-anderl

    Kritiker oder unter ihrem Verlust leidende Männer kamen nicht zu Wort, und so konnten sich Gabriele Anderl, der Rabbiner der israelitischen Kultusgemeinde in Wien Schlomo Hofmeister, Carla Amina Baghajati (Medienreferentin der Islamischen Glaubensgemeinschaft, Religionsinspektorin, Mitglied des obersten Rates der islamischen Glaubensgemeinschaft in Österreich) und der Kinderarzt Timothy Smolka (Gründer des jüdischen Chors in Wien - in der Sendung sangen dann auch alle wunderschön im Chor :D ) elegant und ungestört gegenseitig die Bälle zuwerfen.
    Journalismus wia in Saudi-Arabien.

    Mit "rational" hatte das nie was zu tun.

    Zitat

    As a New York magazine feature puts it, “its history is driven by wildly shifting rationales: from tribal rite of passage to covenant with God to chastity guarantor to paralysis cure to cancer guard to unnecessary, painful surgery to a Hail Mary pass in the struggle with the AIDS pandemic”. Unlike the insignificance it seems to initially inspire, circumcision has caused its share of chaos throughout history through an enforcement of hierarchy and distinction. As Sociology and Public Health expert Peter Aggleton from University of London writes, “During the Ottoman and Moorish Empires, in Nazi Germany, in India at partition and in the recent genocides of Bosnia and East Timor, a man’s circumcision status had serious consequences for how he was treated: with violence, torture and death being the consequence for those who fell short of the mark”.

    http://indianexpress.com/article/world/…gainst-4828410/