Ich habe mir erlaubt das Thema etwas abzuändern. Nicht, dass der Verdacht aufkommt, es ginge hier um Drogen 
Danke für deine Mühe, John! Guter Text!
Beiträge von Selbstbestimmung
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Obwohl einem die Verfassungswidrigkeit geradezu mit dem nackten Arsch ins Gesicht springt behaupten einige Verfassungsrechtler keck (und mit gewaltigem juristischen Geschwurbel), das wäre alles bestens verfassungskonform - oder sogar, dass ein Verbot der BGM verfassungswidrig sei.
Traurig, aber wahr. -
Doch, es haben schon Leute versucht zu klagen, aber ihre Klagen sind gar nicht erst verhandelt worden, sondern ihre Klagen sind abgewiesen worden. Wegen mangelnder Klageberechtigung, bzw. unmittelbarer Betroffenheit.
Dass es so bald kaum Klagemöglichkeiten gibt, darüber hat sich die Regierung auch extra beim Wissenschaftlichen Dienst des Bundestages rückversichert:mit dem für sie "beruhigenden" Ergebnis:
https://sehrgutachten.de/bt/wd3/286-12-…des-maennlichen
Die Verfassungskonformität hat die Regierung den WD auch befragt, aber dessen Schlüsse waren der Regierung schietegal - denn wenn keiner so bald klagen kann...
https://sehrgutachten.de/bt/wd3/252-12-…ligungsfaehigen
siehe auch:
und folgende
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Das kann man wohl sagen...
Prof. Dr. Dr. Eric Hilgendorf, Strafrechtler:
Zitat von HilfendorfVergangene Woche haben wir mit 40 Israelis darüber diskutiert.
Zitat von ModerationAuch über das Thema Beschneidung?
Zitat von HilgendorfNatürlich. In Israel wird die Beschneidung von Jungen vor dem dort gegebenen religiösen Hintergrund akzeptiert, die Beschneidung von Mädchen ist aber verboten.
Das führt zu einer Ungleichbehandlung der Geschlechter. Bei männlichen Kindern fehlt uns in Deutschland ein Straftatbestand der Verstümmelung. Auch die Rechtspolitik ist gefordert, um das Strafrecht zu modifizierenEs wäre schon viel gewonnen wenn das bürgerliche Gesetzbuch modifiziert würde, in dem der Unrechtsparagraph 1631d ersatzlos gestrichen würde.
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Man hat außerdem den Eindruck das "Er" größer ist.
Das könnte auch eine Motivation sein. "Mehr Schein als Sein" ist ja heute angesagt.
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Was für eine Empfehlung kann man von Leuten erwarten, die zumindest zum Teil ihr Geld mit der Genitalverstümmelung von nach Babys mit dem Anschein nach gesunden Genitalien verdienen, und davon auch noch Videos ins Netz stellen?
Wie z.B. Luis Braga? (Das anmeldepflichtige Video muss man sich nicht antun)
Externer Inhalt www.youtube.comInhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.Was fällt auf? Na klar, der OP-Ton ist abgedreht, wer möchte das Gebrüll auch schon hören - stört das Geschäft!
Die Gesichter der Babys werden nicht gezeigt - wer möchte schon schmerzverzerrte Baby-Gesichter sehen - stört doch nur das Geschäft!
Da bewegt sich nichts - offenbar sind die Babys stramm festgeschnallt.Was fällt weiter auf? Wie oft das Wort "gently" benutzt wird. Zart, ganz zart, sanft und kuschelig werden z.B. die mit einander verwachsenen Eichel und Vorhaut auseinandergerissen, ein ohne oder mit unzureichender Betäubung extrem schmerzhafter Vorgang "the praeputional opening is gently stretched..."
Noch mal: was für eine Empfehlung kann man von Leuten erwarten, die zumindest zum Teil ihr Geld mit der Genitalverstümmelung von nach Babys mit dem Anschein nach gesunden Genitalien verdienen, und davon auch noch Videos ins Netz stellen?
Na was schon? Eine wortreiche Rechtfertigung ihres Tuns! Sie würden doch sonst geradezu eine Selbstanklage verfassen.
Das kann man nun wirklich nicht erwarten.Kann man von denen erwarten, dass sie nur ein iota in Frage stellen, ob ein Arzt überhaupt ein Recht hat gesunden Kindern gesunde Genitalteile oder überhaupt gesunde Teile des Körpers zu amputieren? Oder warum Männer nicht selbst entscheiden können, ob sie sich auf Grund von behaupteten prophylaktischen Vorteilen von einem Teil ihres gesunden Penis trennen wollen? Seit wann kleine Jungen in Kanada sich durch vaginalen Verkehr mit HIV infizieren?
Nein, offenbar kann man das nicht. Denn Geld stinkt nicht - es kann aber süchtig und blind machen.Selbstverständlich wirkt sich der Verlust von innerer und äusserer Vorhaut, ridged band und Frenulum nicht auf das sexuelle Empfinden aus, für dieses und anderes haben wir doch "unsere" interessengelenkten Meta-Studien über interessengelenkte Primärstudien....
Bloß komisch, das ein nicht unerheblicher Teil der in den USA als Kinder vorhautberaubten Männer lieber intakt wären..http://www.cuaj.ca/index.php/jour…nload/5033/3371
Immerhin:
ZitatBallooning of the foreskin during voiding is not
associated with obstructed voiding and is not an indication for circumcisionDas hat sich noch lange nicht bis zu jedem Urologen herumgesprochen (manche stellen sich vielleicht auch taub)
ZitatActive
retraction has the potential to cause micro-tears and lead to scarring and subsequently a
true phimosis. Therefore, normal foreskin care in early childhood only starts once the
foreskin is retractable and this will happen at varying ages. Once retractable, the child can
be taught to gently retract and clean during bathing with normal soap and water.Das hat sich leider auch noch nicht zu allen Ärzten und Eltern herumgesprochen.
Immerhin wird auch auf die Salbentherapie ausführlich eingegangen. Aber dabei geht es ja auch nicht mehr um "neonatal"
Da muss die Vorhaut erst mal die in Nordamerika für sie gefährlichste Zeit überlebt haben.ZitatInterestingly, several
studies from Israel, where all males undergo a ritual neonatal circumcision, showed a
high incidence of post-circumcision UTIAch! Ach was! Vor Harnwegsinfekten soll das doch gerade schützen plärrt ein gewisser Morris tagein, tagaus.
ZitatA systematic review conducted by Morris et al, calculated the lifetime risk of a
UTI*plonk*
Morris, Morris, who the fuck is Morris?
Damit ist das Papier schon "unten durch"ZitatThe risk of UTI is low in infant males and decreases further beyond
infancySollte man besser Mädchenvorhäute amputieren? Hat da schon jemand geforscht?
ZitatThere is paucity [ein Defizit] of level-1 evidence to justify recommending universal
circumcision to prevent UTI’s in normal males.Wie, trotz Morris?
ZitatHowever, given the low incidence of invasive penile cancer, the partial
protective effect of MC, and the availability of other preventive strategies
like HPV vaccination, condom use and smoking cessation programs, it is
difficult to justify universal neonatal circumcision as a preventive
strategy for preventing penile cancer (Grade B).
Eben - Rauchen ist ja auch nicht verboten (wer raucht kriegt eh x-mal eher Lungenkrebs oder Infarkt als Peniskrebs). Und ohne Phimose ist das Risiko auch nicht erhöht, wozu also gesunde Kinder verstümmeln?Wenigstens kommen sie nicht mit der immer wieder gerne vorgetragenen Prostatakrebs-Lüge:
ZitatConclusion (MC and prostate cancer)
‒ There is no convincing evidence on the protective effect of MC
against prostate cancer (Level 3- 4 evidence, Grade B).Wobei, man muss immer auf die Feinheiten achten: "convincing". Das soll natürlich auch was transportieren "könnte aber doch sein!"
ZitatThe effect of MC has to be analyzed at the individual and societal level. For the
individual Canadian neonate, there are definite advantages of a circumcisionJa, wenn die Babys sich davon überzeugen lassen, so ganz ohne festschnallen und dann auch unterschreiben - warum nicht?
Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Schmerzen sind Vorteil. Komplikationen sind Vorteil. Die abgemagerten, kaposi-übersäten Krankenschwestern in Kanadas Krankenhäusern vergehen sich halt laufend an den kleinen Jungen, da muss man prophylaktisch doch was machenZitatIn an
overall societal perspective, given our health care system and the socio-economic and
educational status of our population, universal neonatal circumcision is not justified
based on the evidence available.Äh - watt denn nu? Meinen die mit "universal" "compulsory", wie Morris? *schauder*
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Es scheint wohl irgendwie zu klemmen bei dem Fall - lieber erst mal aufschieben!
ZitatFemale genital mutilation trial moved to June 2018
http://www.theoaklandpress.com/general-news/2…ed-to-june-2018
Gleichzeitig hat man die o.a. Gesetzesverschärfung für GGM durchgewinkt, Verdreifachung der Maximalstrafe auf 15 Jahre Haft (also wie seit 2013 in Deutschland).
Selbstverständlich mit der Standardfloskel, dass GGM ja total ganz was anderes als BGM sei. Denn die Genitalverstümmelung von gesunden Jungs hätte "therapeutic value". Kein Scheiß:
http://www.themorningsun.com/general-news/2…ital-mutilation
Zitat“Nobody who forces their child to undergo (female genital mutilation) should be legally allowed to continue to be a parent to that child because they are clearly not concerned with the well-being of their own flesh and blood,”
Das ist natürlich eine dämliche Unterstellung, in Wahrheit meinen die Eltern i.a.R., das wäre gut für das Kind. Die Kinder von den Eltern wegzureißen und in Heime zu stecken wird in vielen Fällen für die Kinder weitaus grausamer und destruktiver sein als die GM.
Das Gesetz ist seit 1996 in Kraft, seltsamerweise hat es bis zu diesem Jahr nicht ein einziges Verfahren gegeben, obwohl ja angeblich 500.000 Mädchen in den USA ständig von GGM bedroht seien.
Wie soll man das nennen? Double Standards, Schizophrenie, Wahrnehmungsstörung, Täter-Selbstverteidigung....?
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Gut ist auch:
ZitatOffenbar nur, weil es die türkische Tradition so will!
Doch nicht mal "Tradition" ist Voraussetzung für den 1631d. Für die "Zwangsbeschneidung".
Da fällt mir eine alte TV-Reklame ein:
ZitatIch trinke Chantre, weil heute Freitag ist. Ein weicher Weinbrand braucht keinen besonderen Anlass.
Der §1631d BGB auch nicht.
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Ich habe den Browser-Cache gelöscht, und die Seite kommt immer noch.
Probier mal Firefox, Javascript aus, Ansicht->Webseiten-Stil->Kein Stil.
Müsste klappen. Siehst bloß keine BILDer. Man muss sich nur zu helfen wissen.
ZitatGRAUSIGER RITUS ZWANGSBESCHNEIDUNG!
Bingo!
Tja, das war 2008, nicht 2012! Und gemeint war natürlich muslimische Zwangs"beschneidung" in der rückständigen "katastrophalen medizinischen Bedingungen" Türkei.
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Zu der Zeit und dem Tagesspiegel (Martenstein, Lehming - *schauder*), und zur Georg von Holtzbrinck-Gruppe, zu der beide Zeitschriften gehören und deren Geschichte könnte man sicher auch noch einiges schreiben, aber wir wollen das mal nicht zu sehr vertiefen....
Eben, es kommt darauf an, wie man eine Gruppe unterstützt - und ob dann dafür ggf. andere Nachteile haben.
Wir wollen uns hier nicht lange über den Bild-Stil unterhalten. Da ist für mich kein großer Spielraum.
Aber wie gesagt, ich bin BILD dafür dankbar, dass sie überhaupt über diesen ansonsten wohl nie bekannt gewordenen und in der Tat erschreckenden Fall berichtet haben.
Allerdings hat der Fall ja eine ganze Menge nicht-1631d-konforme Besonderheiten:- Sorgerecht der Mutter missachtet.
- Älter als sechs Monate, OP durch nicht-Mediziner.
- Der Eingriff erfolgte objektiv gegen den erkennbaren entgegenstehende Willen des JungenMan würde es gerne mal erleben, wenn BILD sich über einen den Gummi-Regeln des 1631d entsprechenden Vorhaut-Raub empören würde.
Wie sie jedes Jahr -zigtausendfach in Deutschland stattfinden. Die Empörung müsste nicht mal so drastisch sein. Wenigstens so ein klein bisschen.
Da kenne ich aber keinen Fall.
Ist ja auch verständlich, wenn man sich so sehr für den 1631d ins Zeug geworfen hat.Von daher ist nicht ganz unplausibel, dass Springer das unter "ohne den 1631d gäbe es noch viel mehr solcher schrecklicher Fälle!!!" verbucht - bzw. hofft, dass es beim Leser so ankommt.
Denn am 1631d gab es nie die leiseste Kritik bei Bild - offenbar überfordert die komplizierte Zeichenfolge "1631d" die Leserschaft -
2008:
‚Mami, ich will meinen alten Puller zurück.‘“
ZitatWird Ahmed Z. wegen schwerer Körperverletzung verurteilt, drohen ihm bis zu zehn Jahren Gefängnis.
Theoretisch. Und man hörte nimmermehr davon.
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Ich meine, den Nahost-Konflikt sollten wir hier außen vor lassen. Das ist ein sehr kompliziertes Thema, und da wird je nach Couleur viel schwarz/weiß - bzw weiß/schwarz-Malerei betrieben. Off topic.
Ich habe natürlich kein Problem, wenn ein Verlag ein bestimmtes oder auch mehrere Völker unterstützen möchte. Ich habe auch kein Problem, wenn ein Verlag z.B. das türkische oder palästinensische Volk unterstützen möchte.
Ich finde das transparent, wenn das in die Satzung geschrieben wird - dann weiß man gleich Bescheid.
Ein Problem sehe ich, wenn daraus die Verpflichtung zur Verteidigung von Jungenverstümmelung abgeleitet wird.
Wobei man gerechterweise sagen muss, dass es auch bei Springer einige sehr wenige kritische Artikel gab. Die Gesamtschau ist aber sehr eindeutig.
Tenor:
Guck mal, Brüderchen! | So schön war meine Beschneidung
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Da gibt man sich so viel Mühe, beides - die Unterschiede und die Parallelen aufzuzeigen....
aber wer es nur aus einer Richtung sehen will, der wird es nur aus einer Richtung sehen -
Bloß gibt es eben dieses Problem, dass MGM auch zur Tradition in der jüdischen Kultur gehört.
Das eigentliche Problem ist, dass vielen Jungen ein sensibler Teil ihres Genitals geraubt wird. Den allermeisten davon aus pekuniären (pseudomedizinischen) Gründen oder aus einer muslimischen (oder afrikanischen) Tradition heraus.
Aaaber - ich gehe fest davon aus und wäre 2012 jede Wette eingegangen - dass es ohne die jüdische (möglicherweise von den Ägyptern übernommene) Tradition niemals eine Bundestagsmehrheit für ein Gesetz gegeben hätte, das alle Jungen in Deutschland zur Genitalverstümmelung freigibt. Das wäre nicht mal versucht worden.
In Springers "Grundsätzen" steht da etwas von einer Unterstützung des türkischen Volkes oder der arabischen Völker?
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Ich finde wenn man jetzt anfängt Intimrasur zu verteufeln
Ich weiß nicht, wer jetzt Intimrasur "verteufelt" hat - ich jedenfalls nicht. Hier "verteufelt" auch niemand das Recht auf eine selbstbestimmte Genitaloperation bei Erwachsenen.
Ich habe auch klar auf einen wichtigen Unterschied hingewiesen - eine Rasur ist etwas reversibles!
Ich habe auch nichts mit Pädophilie verglichen. Pädophilie ist etwas anderes, als sich zu rasieren, wo auch immer. Es ist lediglich für mich verwunderlich, dass heute Körperlichkeiten, die eigentlich Attribute der Geschlechtsreife und somit der sexuellen Attraktivität sind - wie es auch im Tierreich zahlreiche gibt - entfernt werden.
Aber jeder nach seinem Belieben! (aber bitte ohne "peer pressure").
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Bestialisch - das stellt Menschen auf die Stufe von Tieren. Nicht auf die von Kuscheltieren, sondern von wilden, gefährlichen Tieren.
Da fällt mir ein - als ich gefordert hatte, dass Körperverletzung auch bei Kindern und auch sogar bei Jungen bestraft werden muss und nicht "straffrei gestellt" werden kann bin hier im Forum von allen Seiten belehrt worden, dass man die Strafverfolgung einer ungefragte, gewaltsame Amputation eines funktionalen, sensiblen und nicht nachwachsenden Genitalteils nicht fordern sollte, weil man "die Leute mitnehmen" müsse, bzw. man müsse sie dort "abholen, wo sie sind".
Bestialisch
Und wer glaubt, dass bei der Bild irgend etwas echt ist, z.B. Empörung, der glaubt wahrscheinlich auch, dass dieses Blatt eine aufrechte Kämpferin für Gerechtigkeit und den "kleinen Mann auf der Straße", usw ist - geschenkt!
Ja, super, Axel!
Axel Cäsar Springer hatte da möglicherweise auch ganz spezielle Schuldgefühle, wegen seiner angeblichen Mitverantwortlichkeit für antisemitische Propaganda während der Nazi-Zeit.
"1979 wollte Verleger-Konkurrent Rudolf Augstein dieses dunkle Kapitel veröffentlichen. Doch Springer intervenierte persönlich - und konnte einen Artikel im Spiegel-Magazin verhindern."
Genau, so was macht man doch nicht unter Kollegen...Springer hat in seinem Dekret zwei Völker bzw Staaten vor allen anderen hervorgehoben: die USA und Israel bzw. das jüdische Volk.
Man wird sich wohl fragen dürfen, wie sich das auf die Berichterstattung und Kommentierung im Hause Springer auswirkt. Und in wie weit persönliche Schuldgefühle eines 1985 verstorbenen Verlegers eine Debatte um elementare Kinderrechte in 2012 beeinflusst haben.
Und die einstige Taten oder Untaten dieses Herrn Springer in einen Gesetzgebungsprozess eingeflossen sind der heute, im Jahre 2017 ALLEN deutschen Jungen das Recht auf körperliche Unversehrtheit nimmt.Nein, bezüglich einer "brit milah" hätte Bild niemals das Wort "bestialisch" benutzt.
Never, no way!
Man würde doch niemals riskieren, dass Friede Springer eine ihrer zahlreichen Auszeichnungen aberkannt würde.Gestern Abend hat die Jüdische Gemeinde in Düsseldorf der 71-jährigen Verlegerin die Josef-Neuberger-Medaille verliehen. Laudatorin Charlotte Knobloch nannte sie "einen Leuchtturm unserer Zeit, eine moderne Heldin".
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Auch in Deutschland gebe es Intoleranz und Ausgrenzung. Besonders deutlich sei dies im vergangenen Jahr bei der Debatte über die Beschneidung geworden. Die öffentliche Diskussion sei von Arroganz, Missgunst und Respektlosigkeit geprägt gewesen. "Wir mussten erleben, wie schnell und ungezügelt der in der breiten Mitte der Gesellschaft fest verankerte Antisemitismus manifest werden kann."
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In diesem Zusammenhang nannte die ehemalige Präsidentin des Zentralrats der Juden Friede Springer "eine entschlossene Mitstreiterin an der Seite der jüdischen Gemeinschaft".Klarer kann man es nicht zum Ausdruck bringen. Eine Hand wäscht die andere, und sie waschen so gründlich und so windelweich, dass man lernt, Genitalverstümmelung zu lieben.
"Missgunst" finde ich besonders gut: "Pfui Deibel, die gönnen den Kinder ihre vollständigen Genitalien nicht!"
Ach nee, die gönnen sie ihnen ja - von Herzen.Ja, vieles dreht sich leider im Kreise. Manches schon seit tausenden von Jahren.
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Nun glaubt mal bloß nicht, dass jetzt die Springerpresse und ausgerechnet die Bild auf dem Anti-BGM-Trip sind.
Bild schlachtet grundsätzlich alles aus, was nur "schön" blutig ist. Es ist doch bekannt, dass man das Blatt nicht schräg halten darf, dann fließt das Blut raus. Und der von Weguer geliefert Kontext gibt dann den Rest.
Trotzdem ist es gut, dass der Fall bekannt geworden ist - sonst hat es offenbar niemand für nötig gehalten zu berichten.Allerdings muss man den Wahrheitsgehalt bei Bild immer erst mal in Zweifel ziehen - ich weiß aus eigener Erfahrung, dass dieses Blatt "lügt wie gedruckt". Bzw. auch mal 90% dazu erfindet.
Zitat1967 formulierte Axel Springer fünf weltanschauliche Grundsätze, die für jeden Mitarbeiter bis heute verbindlich sind.....
2. Wir unterstützen das jüdische Volk....
Und wenn man bedenkt, welche Haltung die Springerpresse in der "Beschneidungsdebatte" eingenommen hat scheint man darunter auch die Verteidigung der Jungenverstümmelung zu verstehen.
Die Bild Zeitung berichtet:
Mein Sohn freut sich auf seine Beschneidung
ZitatOhne Ärger mit der deutschen Justiz. Und später in Deutschland gibt es ein großes Fest.
Darauf freut sich Janbek schon: Es gibt eine Koranlesung, Geschenke, Geld und Gold.
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Zitat
In later years, researchers began to detect evidence of ‘stress’ — namely, quantities of the hormone cortisol — in infants undergoing circumcision. Slowly the medical fraternity came to agree that stress levels were a proxy for pain.
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weil es eben mal nicht um Judentum oder Islam geht.
Dann hätte der Autor sicher nicht "bestialisches Ritual" geschrieben - oder er hätte sich gleich die Kugel geben können, was seine weitere Karriere bei Springer angeht.
Nein, es ist kein "bestialisches" Ritual - kein Tier macht so etwas mit seinem Nachwuchs.
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Im Grunde ist ja alles irgendwie medizinisch notwendig. Hört sich zumindest immer gut an. Und es hilft ja auch gegen Gehirnerweichung, Lähmungen, Epiliepsie, Klumpfuß, Hysterie - und irgendwas davon wird der Kleine doch wohl haben?!
