Carl Valentin: Özlem's misunderstood circumcision tolerance
Beiträge von Selbstbestimmung
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Cutting boys is not a duty in Islam
Circumcision should be a personal choice as the person circumcised should choose alone for himself,
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Marcus Knuth: Cekic's promotion of religious circumcision is unethical
I am deeply dissatisfied with the way in which Özlem Cekic puts in his children's eye the ritual circumcision of boys in a positive light. In the novel 'Ayse gets a little brother', Cekic tries to push an acceptance of ritual circumcision through no nuances to the deep ethical questions associated with such physical intervention against a small child.
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Google Übersetzung:
ZitatWe must provide information about how others have it and how other people's culture is - it is one of the purposes of our teaching.
Nur "how boys have it"? Kommt auch noch "how girls have it"? Und dann genauso unkritisch und verklärend "Es war der schönste Tag meines Lebens" "Ich bekam schöne Geschenke, und war stolz endlich dazu zugehören"?
Wer so viel herumschwurbelt wie Dorte Lange, dem ist offensichtlich unwohl in seiner Haut. Der weiß, das er Mist redet. Es geht bei Jungen wie bei Mädchen um nichts anderes als um eine Menschenrechtsverletzung, und das muss auch im Unterricht klar werden.
ZitatIt is also about informing children's differences and thereby avoiding the exhaustion and bullying of pupils other than the others.
Heißt es sonst nicht immer, dass gerade die intakten muslimischen Jungen von den bereits verstümmelten gemobbt werden? Keine Genitalverstümmelung - keine Unterschiede - kein Mobbing.
Die Agenda ist ganz klar: Genitalverstümmelung soll von den 87% gefälligst endlich akzeptiert werden. Propaganda für eine Menschenrechtsverletzung, die Lehrervereinigung sollte sich was schämen.
Wieso eigentlich "the tip of the tissue"? Es wird die komplette Vorhaut amputiert, nicht nur ein Fitzelchen an der Spitze.
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Dann kann ein Lehrer ja auch problemlos extremistische Literatur im Unterricht lesen lassen. Schließlich entscheidet das ja der einzelne Lehrer.
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Das permanente Gekichere auch.
Scheinen so eine Art "Influencer zu sein"?
Sorry, aber ich konnte mir das nicht bis zu Ende antun.
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Was da in dem ganze Kitsch völlig verloren geht ist, dass die Vorhaut und das Frenulum sensible und funktionale Organteile sind. Stattdessen wird immer so getan, als ob die Eichel das einzig sensible am Penis wäre. Nach dem Motto: "Eichel ist ja noch dran - alles gut!"
Man würde es nie wagen, die Genitalien von Mädchen auf die Klitoris-Eichel zu reduzieren. Bei Mädchen ist alles "Prädikat besonders wertvoll". Bei Jungen wird einfach rd. 50% der sensiblen Oberfläche für überflüssig erklärt.Dänen, wehrt auch gegen diese Kinderverdummung! Kinder sollen in der Schule war lernen, nicht desinformiert werden.
Aber selbstverständlich gäbe es sofort einen Aufschrei, wenn Grundschüler in der Schule lernen würden, dass die Vorhaut ein wichtiger Teil des männlichen Erregungsapparates ist und vielfältige Funktionen hat.
Da würden genitalreduzierte Kinder wohl möglich zu Hause anfangen Fragen zu stellen.
Und dass Kinder kritische Fragen stellen - das ist offensichtlich unerwünscht.Was wir brauchen ist, dass Genitalverstümmelung von Kindern in der Schule nur noch im Geschichtsunterricht behandelt wird:
ZitatJa, das gab es früher mal. Heute glücklicherweise unvorstellbar. Das waren noch Zeiten als man noch nicht begriffen hatte, dass Kinder auch Rechte haben. Auch auf einen vollständigen Körper.
Heute trauert dieser aus der Bronzezeit stammenden schädlichen Tradition niemand mehr nach, auch nicht unter den Muslimen und Juden. (oder nur noch ein paar ewig-gestrige) -
Ich wusste noch gar nicht, dass Männer unten am Penis so eine Art Schamlippen hängen haben. Man lernt nie aus!
Einen Hodensack haben sie dagegen nicht - mit denen ist noch schlimmeres passiert!
Offenbar gleichen sich die Geschlechter mehr und mehr an, das wird Feministinnen freuen - endlich, der "neue Mann"!Und das christliche "Waterboarding" - das ist ja der Horror! Man sieht ja die Todesangst im Gesicht des Kindes - davon wird es sich nie erholen! Diese riesige Kanne! Und wenn die leer ist, stehen bestimmt noch etliche bereit! Und wohl möglich wird das auch noch einem MÄDCHEN (also einer späteren FRAU) angetan! Nee, wie frauenfeindlich!
Wie fröhlich grinst doch der Bub in der anderen "Blase".
Boah, wat unterirdisch Demagogie. Aber über den "Foreskin Man", da regt sich alles seit Jahren immer wieder auf.
Ich hab das mal gleich abgespeichert, falls mal wieder Karikaturen von BGM-Gegnern durch den Kakao gezogen werden.
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für die Kirchen war das früher ein Grund zum Feiern"
Und noch früher war es wieder kein Grund zum Feiern. Und die kath Kirche hat die "Beschneidung" auch mal bei Verlust der Erlösung verboten
ZitatTherefore it strictly orders all who glory in the name of Christian, not to practise circumcision either before or after baptism, since whether or not they place their hope in it, it cannot possibly be observed without loss of eternal salvation.
Also das schlimmste, was einem nach christlicher Lehre widerfahren kann. Und der Papst hat's unterzeichnet.
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Ich glaube nicht, dass man Montgomery missverstehen kann. Er hat schlicht zwei verschiedene Maßstäbe.
Zitat von NoCut...dass Röntgen keine religiöse Tradition besitzt und somit deren Anwendung nur bei medizinischer Indikation gerechtfertigt wäre.
Äh, eine Körperverletzung, die eine religiöse Tradition besitzt bedarf keiner medizinischen Indikation?
Was soll da "selbstverständlich" dran sein? Im Gesetz spielt es im Übrigen auch keine Rolle, ob die Tradition eine religiöse ist, und sie ist es auch keineswegs immer.
Gibt es abseits vom §1631d nicht auch legale Körperverletzungen ohne med. Indikation?
Insbesonders, wenn es um Sicherheit geht? Man denke nur an die Blutalkoholprobe, da wird der Betroffene sogar gestochen, das tut im Ggs, zum Röntgen weh und ist auch nicht völlig ohne Risiken.Der Staat kann also zur Gefahrenabwehr zum Schutz der Allgemeinheit Körperverletzungen anordnen. Denn durch einen alkoholisieren Verkehrsteilnehmer können ja seinerseits weit erheblichere Körperverletzungen begangen werden. Bei einer Blutprobe wird aber nichts amputiert.
Das wird auch nicht auf Grund eines Glaubens bzw. Aberglaubens angeordnet. Sondern aus rationalen Verhältnismässigkeits-Abwägungen heraus.Bei der BGM handelt es sich aber nicht um eine staatlich angeordnete, sondern um eine eltern-angeordnete Körperverletzung, von weit größerem Ausmaß. Die immer lebenslange Folgen hat.
Was die Argumentation mit dem "lohnt sich das für uns Radiologen?" angeht gebe ich dir völlig recht. Vermutlich würden dann Altersprüfröntgenautomaten entwickelt, die irgendwelche Hilfskräfte bedienen. Nur, wenn dann noch Zweifel bestünden würde ein Arzt hinzugegzogen.
Kassenpatienten kennen ja das Gejammer von Fachärzten, wie viele Privatpatienten sie haben müssten um die Kassenpatienten mit durchzuschleppen, usw, usf.Allerdings, das Mammo-Screening scheint doch ein ganz gutes Geschäft zu sein. Man redet von 500 Mio. pro Jahr. Jede Frau zwischen 50 und 70 erhält auf Beschluss des Bundestages regelmäßig eine Aufforderung, obwohl für diese Körperverletzung (die Strahlendosis ist ca. 10.000 mal höher als beim Handwurzelröntgen und die Brust ist besonders strahlenempfindlich) keinen klaren Nachweis eines Nutzen/Risikovorteils gibt.
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Kommt Kika nicht von "Kinderkanal"?
"Schau in meine Welt" - ist Malvina noch ein Kind?
Kommentar zu dem Kitsch wäre jetzt off-topic, aber:Ich bin hochgradig dafür, dass das staatliche Manipulationsfernsehen seine Kanäle verschlüsselt, so dass man einzelne Kanäle abwählen kann und dafür dann keine Gebühren zahlen muss.
Kika würde ich als ersten abwählen.
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Zitat
Female circumcision performed by Dawoodi Bohras is absolutely harmless. There are no ill effects,
Kennt man ja, diese Sprüche.
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Zitat
Einer seiner [Montgomerys] Hauptkritikpunkte ist die Strahlenbelastung durch das Röntgen, „an einer besonders strahlensensiblen jungen Gruppe, ohne medizinische Indikation“.
Ohne medizinische Indikation? War da nicht was?
Nein, man darf doch an Kindern und Jugendlichen keine Körperverletzung ohne medizinische Indikation begehen!
ZitatDas Handwurzelröntgen ist aber unbedenklich: 0,1 Mikrosievert Strahlung werden dabei aufgenommen. Das ist weniger als das, was ein Passagier am Flughafen während der Gepäckkontrolle abbekommt.
ZitatDer deutsche Durchschnittsbürger bekommt im Jahr etwa 2000 Mikrosievert durch Röntgenstrahlung ab, dazu 1000 bis zu 2000 Mikrosievert durch die normale Umgebungsstrahlung.
Also einmalig etwa ein vierzigtausendstel der üblicherweise in einem Jahr aufgenommenen Strahlung.
Das ist ja eine echt schlimme Körperverletzung, und das ganz ohne medizinische Indikation!
Wie kann man an so was nur denken! In einem Rechtsstaat! Wo doch jeder, und gerade natürlich auch Kinder und Jugendlich ein Recht auf körperliche Unversehrtheit haben!
Frank Ulrich Montgomery, der Weltmeister der Doppelstandards.
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Eine "beschnittene" Frau beschwert sich, dass die Mädchen jetzt jünger "beschnitten" werden - gerade das, was bei Jungen doch permanent empfohlen wird - da heißt es doch immer "je jünger, desto besser!" "die kriegen das dann noch gar nicht richtig mit!", usw... und dass die "einfach nur beschnitten" würden ohne Geschenke und Brimborium.
Coming-of-Age-Brimborium kann man auch ganz ohne Schmerzen, ganz unblutig machen, Konfirmation, Jugendweihe oder was auch immer.
Die Frage ist auch, ob es einer solchen Prozedur überhaupt bedarf, um ein richtiger Mann/eine richtige Frau zu werden. Bei mir hat ersteres auch so bestens geklappt.
Mein "Coming of Age" war, als ich das erste Mal ein gut gebautes Mädchen "mit anderen Augen gesehen" habe. Da wurde mir klar, "irgend was ist jetzt anders"."That the most extrem forms of FGM should be banned..."
Nachtigall, ick hör dir trapsen. Meine Vermutung: Den Autoren dieses Beitrags geht es um noch was anderes. Nämlich um BGM. Damit keiner auch nur an BGM rüttelt.
Denn so manchen BGM-Befürwortern ist die WHO-Definition ein Dorn im Auge. Wegen der geschlechtlichen Asymmetrie, wegen der offensichtlichen Diskriminierung.Wir sind hier nicht in Gambia. Wir sind hier in Mitteleuropa.
In einem Rechtsstaat kann es keine Alternative zu "Zero Tolerance" gegenüber Genitalverletzungen von Kindern geben. Etwas anderes ist auch mit unserer Verfassung nicht vereinbar.Wir haben das alles schon in epischer Länge diskutiert, und ich sehe bislang keinen Grund meine Haltung zu revidieren:
Kinderrechtsdiskussion mit erschreckenden Mängeln - Welche Forderungen sind realistisch?
Eine Legalisierung oder straffrei-Stellung von "leichteren Formen" von FGM wird es hierzulande hoffentlich nie geben, Ringel und Walter zum Trotz.
Alles anzeigen...sehr wohl möglich, dass der relativ geringfügige Ein-griff in die
körperliche Unversehrtheit durch die positiven Aspekte für das
geistige/seelischen Wohl des Mädchens kompensiert wird. Die elterliche
Entscheidung für die Vornahme einer Beschneidung in Form einer „milden
Sunna“ kann deswegen nicht als missbräuchliche und unvertretbare
Kindeswohlbestimmung bezeichnet wer-den.
Eine Kindeswohlgefährdung kann nach den vorgenannten Ausführungen nur
für die sehr extremen Formen der weiblichen Genitalbeschneidung
angenommen werden.
Letztlich hilft nur eine "Medikalisierung" von Genitalverstümmelung um die Wahrscheinlichkeit zur reduzieren (aber auch bei ärztlichen "Beschneidungen" finden schlimmste Komplikationen statt), etwas wogegen man sich bei Mädchen (und Jungen unter sechs Monaten aus anderen Gründen) mit Händen und Füßen wehrt. Und was auch mit den Aufgaben eines Arztes, den gesunden Körper eines Kindes in allen Teilen zu erhalten nicht vereinbar ist.Ich finde den Beitrag schon wegen dieser dämlichen Hintergrundmusik ätzend. Pseudoinformative Schaumschlägerei.
Pricking, Pricking, Pricking - man kann sich nicht groß über Pricking unterhalten und die Amputation von 50% der sensiblen Genitaloberfläche bei Jungen einfach so unter den Tisch fallen lassen. Ganz am Ende, ja in einem Satz, mit Jungen wird ja auch was gemacht..blabla..
Natürlich wird man GM niemals ausrotten können. Kann man die Züchtigung von Kindern auch nicht. Oder sexuellen Kindesmissbrauch. Aber das ist keine Grund, all das auch nur ein Iota zu legalisieren.
ZitatIs Zero Tolerance the Right Approach for FGM?
Ja!
Aber der Schutz von Kinder durch das Strafrecht allein reicht nicht, es braucht auch eine massive Aufklärungskampagne auf allen Ebenen. Es braucht beides. -
Also führt ein einmaliges Röntgen der Hand zu Schmerzen, Narben, zu einer Funktionseinschränkung, Desensibilisierung, zu einem lebenslang sichtbaren (Umkleidekabine, Sauna..) Verlust an Körpersubstanz?
Ich bin schon öfters geröntgt worden, mit weitaus belastenderen Untersuchungen als mal gerade Handknochen röntgen (wozu man nur eine relativ sehr kleine Strahlendosis braucht) - aber solches habe ich noch nicht feststellen können.
Natürlich soll man nicht ohne Grund röntgen, man soll jede unnötige Strahlenbelastung vermeiden.Aber solche Worte aus dem Munde einer Person, die Genitalverstümmelung verteidigt - Doublethink, Doublespeak, gespaltene Zunge.
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ZitatAlles anzeigen
Citizens who can collect 50,000 signatures can, from New Year, decide what is going to be voted in the parliamentary hall.....
All topics can be addressed, but I hope that topics that are not normally discussed in the parliament will be filled," she says.
As an example, she mentions active death aids and circumcision of boys. Topics that do not come to the vote because each party disagrees internally. Therefore it is difficult to make a resolution.
"Citizens are often brave in their positions, and it will be very
healthy for us politicians if we are forced to take a position on such
matters," says Mette Abildgaard. -
Vielleicht, in Skandinavien. Irgendwann muss der erste Domino-Stein fallen.
Vielleicht liegt das Gute wirklich nicht so fern, lt. Umfrage sind 87% der Dänen für ein Verbot von BGM und:
ZitatDänemark erlaubt Bürgerinitiativen
Gesetzesvorschläge von unten sind ab 2018 möglich
Ab dem nächsten Jahr werden es nicht nur die dänischen Parteien, sondern auch die Bürger des Landes sein, die Gesetzesinitiativen vorbereiten können. Dies beschloss das Folketing, das dänische Parlament. Die Vorlage war von einer ungewöhnlichen Koalition aus Links-, Mitte- und Rechtsparteien eingebracht worden. Diese hatten sich der Argumentation der linksliberalen Alternative-Partei angeschlossen, dass Bürgerinitiativen die Demokratie stärken und der Politikverdrossenheit entgegenwirken können.Die Befürworter argumentieren, dass Politiker damit gezwungen wären, auch unbequeme Fragestellungen zu diskutieren, die sonst vielleicht nicht parlamentarisch behandelt werden würden. Als Beispiele wurden aktive Sterbehilfe oder die religiöse Beschneidung genannt.
Liebe dänische Nachbarn: dann mal ran!
*daumendrück*https://www.neues-deutschland.de/artikel/107452…nitiativen.html
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...während das Jesulein seine Beschneidung erwartet.
Ich glaube, für die meisten acht Tage alten Babys kommt der rasende Schmerz ganz unerwartet.
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Zitat
Wenn wir nach diesem Kriterium beurteilen würden, könnten wir auch die Beschneidung von kleinen Mädchen in Afrika gutheissen. Diese gilt ja auch als Tradition. In unserer fortschrittlichen Gesellschaft sind solche Argumente ein No-Go.
Oder die "Beschneidung" von kleinen Jungen.
OMG, das macht der Staat ja sogar! In unserer "fortschrittlichen" Gesellschaft....ZitatIch fordere für die Tiere ein Recht auf Leben, auf Freiheit und auf körperliche wie psychische Unversehrtheit.
Warum nicht erst mal mit kleinen Jungen anfangen?
ZitatNur weil ein Hund nicht sprechen kann, sind wir ihm nicht überlegen. Wir behandeln geistig Behinderte auch nicht schlechter, nur weil sie vielleicht nicht sprechen oder einen tieferen IQ haben
Aber kleine Jungen behandeln wir schlechter. Wenn sie noch nicht als "einsichts- und urteilsfähig" gelten.Seltsam, dass in dem kämpferischen Artikel das "betäubungslose Schlachten" gar nicht erwähnt wird - da wird es dann wohl schon wieder zu "heikel"....
ZitatIn der Schweizer Gesetzgebung schützen wir die Wehrlosen.
Ha ha ha ha! Denkste! -
Aus dem anscheinend so mancher gerne wieder das "Fest der Beschneidung des Herrn" (das wurde am 1.1. von ca. dem 11. Jh. bis in die 1960er gefeiert) machen möchten. Auffälligerweise gibt es diese Bestrebungen seit 2012.
ZitatUnd wie allen netten jüdischen Jungen wurde ihm gut eine Woche nach der Geburt ein kleines Stück Haut entfernt
Klitzeklein, mikroskopisch gewissermaßen.
Wird nur den "netten" Jungen 50% der sensiblen Oberfläche entfernt? Wie erkennt man das nach acht Tagen, ob ein Junge nett ist? Ich wäre dann wohl lieber "'ne fiese Möpp" gewesen.ZitatIch rate Eltern immer, dass sie, wenn sie ihre Söhne in zwei Teile schneiden – in ein großes und ein kleines – darauf achten sollen, das Richtige zu behalten.
Sehr witzig, Söhne in zwei Teile schneiden, hahaha, was haben wir gelacht!
ZitatDoch dann hat Papst Johannes XXIII. einige liturgische Reformen eingeführt, und dieser Tag wurde heruntergespielt.
"Hochfest der Gottesmutter Maria" - heruntergespielt? Ein Hochfest hat den höchsten liturgischen Rang überhaupt.
ZitatVermutlich sollten katholische Priester alles von diesem Glied vergessen, damit sie nicht aus dem Konzept gebracht würden.
Hä?
Ich vermute eher, dasd das in den 60er Jahren langsam peinlich wurde. Ich erinnere mich, dass das in meiner Kindheit auf den Kalendern stand, und an die verlegenen Gesichter der Erwachsenen, wenn man fragte, was es damit auf sich hat.
ZitatWie wir wissen, hat das nicht immer funktioniert.
Nebulöse Andeutungen unterhalb der Gürtellinie, die JA ist sich für nichts zu schade.
