Beiträge von Selbstbestimmung

Die Forderung nach einer "ernsthaften Auseinandersetzung" aus dem Munde eines Doron Rabinovici ist schlicht Heuchelei in Reinkultur.

Es sei denn, man verstünde unter einer "ernsthaften Auseinandersetzung" die Diffamierung der Gegenseite und Unterstellungen (Kastrationsängste, "rassistisch", "Hetze", usw), das Abstreiten der "Irreperabilität" der Penis-Teilzerstörung, das Erwähnen von angeblichen medizinischen Vorteilen der Genitalverstümmelung von gesunden, wehrlosen Kinder - die wenn sie als erwachsene diesen Quark glaubten selbst über den Eingriff entscheiden könnten, die Mär vom fundamentalen Unterschied zur GGM, der Ausdruck "Kriminalisierung" für die eigentlich selbstverständliche Ahndung einer Körperverletzung....

Nein, Rabinovic will alles mögliche, aber keine "ernsthafte Auseinandersetzung" über die Zwangsverstümmelung von Jungen. Er will entweder gar keine Auseinandersetzung, oder eine, wo am Ende "das Richtige" rauskommt. Nämlich, dass weiter verstümmelt werden darf.

Mal wieder das verräterische "aber"

Zitat

Keine ernsthafte religionspolitische Diskussion
Er vermisst in Österreich eine ernsthafte Auseinandersetzung mit religionspolitischen Fragen."Nämlich wenn wir diskutieren über kulturelle Fragen. Das Schächten, die Beschneidung, das Kopftuch - alles Themen, über die diskutiert werden kann...

Ach, kann man das ruhig? Wie gnädigst, Herr Rabinovici, danke schön!

Zitat

...aber...

Ach, wie war das noch mit dem "Ich habe ja nichts gegen Juden, aber..."?

Zitat

"Nämlich wenn wir diskutieren über kulturelle Fragen. Das Schächten, die Beschneidung, das Kopftuch - alles Themen, über die diskutiert werden kann, aber wenn sie ins Zentrum der Auseinandersetzung geraten und nur noch darüber diskutiert wird, dann haben wir eine Erfahrung. Wir haben Erfahrung. Nämlich der Diskurs über das Ressentiment kann hochgehen wie ein Feuer ganz schnell, und das ergreift dann die gesamte Gesellschaft."

Sollten solche Themen besser im Nachtprogramm ab halb drei kommen? Und auf Sparflamme?

"Der Diskurs über das Ressentiment"? Ist BGM ein Ressentiment? Was ist das denn für ein Quatsch?

Erst vermisst er gar die Diskussion, dann "kann" man nur noch diskutieren, und dann kommt das "aber" - weiß der Mann noch, was er schreibt?

Und von dem Thema BGM ist die ganze Gesellschaft ergriffen? Schön wär's!

Der selbe Rabinovici, der die "ernsthafte Auseinandersetzung" vermisst, schrieb in der SZ:

Zitat

Die Kritik an der rituellen Beschneidung von Knaben gehört aber auch zum Repertoire des Ressentiments. Sie diente jahrhundertelang zur Legitimierung der Hetze gegen Andersgläubige. Dem Juden wurde angelastet, verstockt zu sein und an seinen ehernen Geboten festzuhalten. Die Vorstellung, er richte sich gegen die Kleinsten, ist ein altes Topos, das sich nicht nur in der Mär vom Ritualmord an christlichen Buben und Mädchen widerspiegelt, sondern letztlich bereits im Vorwurf anklingt, den Gottessohn höchstpersönlich auf dem Gewissen zu haben.

Kastrationsangst macht die Psychoanalyse in manch rassistischem Konstrukt aus....

Dem Juden und dem Moslem werden das Schächten und die Beschneidung angekreidet. Das Klischee nennt beide blutdürstig und sieht den einen, sein Messerchen schleifen, und den anderen, den Krummsäbel schwingen....
Wer die Beschneidung von Buben aus rituellen Gründen unter Strafe stellt, schürt - zumal in Zeiten, da auch gegen Minarette und gegen das Schächten zu Felde gezogen wird - unweigerlich den Eindruck, der Islam gehöre nicht zu Deutschland, und er nährt den Verdacht, Juden, die nach ihrer jahrtausendealten Überlieferung leben wollen, seien in der Bundesrepublik nicht erwünscht.

Offenbar versteht er selbst unter eine "ernsthaften Auseinandersetzung" die Diskreditierung der Andersdenkenden.

https://www.deutschlandfunk.de/schriftsteller…ticle_id=425319

https://www.sueddeutsche.de/kultur/kritik-…ste-1.1408075-2

Zitat von R2D2

Amerikaner und Israelis werden sie freundlich eingeladen und denen die Instrumente gezeigt haben.

Zitat

“We’d be all alone and the first country in the world to go in that
direction. That’s our objective analysis,” foreign minister Anders
Samuelsen told Altinget. ...“It makes us vulnerable and it means that the allies who normally help us in a precarious situation, will, in this situation, not be by our side.”

The defence minister, Claus Hjort Frederiksen, also appeared unenthusiastic.

“I think the political risk is enormous,”

Angsthase, Pfeffernase, morgen kommt der Osterhase...

"The Danes will support the prohibition of circumcision of children"

Zitat von Sokrates

dass sie auf die Parlamentarier einwirken werden

Tja, und wie werden sie auf die Parlamentarier einwirken? Ich vermute, siehe oben.

Oder wie im dän. "Ethik(ver)rat", Gorm Greisen

Also schließt er sie messerscharf, dass nicht sein kann, was nicht sein darf...

Das raffinierte an der Chose ist ja, dass die GM Hand in Hand geht mit der medikamentösen Behandlung von Infizierten, mit Präexpositionsprophylaxe, mit Aufklärung und Kondom-Aktionen - also mit tatsächlich wirksamen Maßnahmen - und wenn dann die Neuansteckungen zurückgehen dann wird gesagt - lag an GM.
Wenn sie nicht zurückgehen, oder steigen, dann muss es an irgendwas anderem liegen, da ist man dann findig, aber natürlich nicht an der Massenverstümmelung.

Türken und Ölscheichs nicht vergessen. Was für eine tapfere, mutige Regierung in Dänemark!

Man wüsste zu gerne, was Ellen Trane Nörby unter "reflections on foreign policy" versteht.

Das muss man sich doch auf der Zunge zergehen lassen:

Zitat

Danish government would work to combat a bill proposing to ban

Die arbeiten also daran, ein Verbot zu bekämpfen.

Wie muss man sich solch Arbeit vorstellen?

Noch mehr Propaganda dieser Art?

"Tut gar nicht weh!" bzw. "Gelobt sei, was hart macht!"
"Macht gesunde Jungen noch gesünder!"
"Es hat sich doch noch keiner darüber beschwert!"
"Die Verletzung der kindlichen Psyche durch die Eltern ist doch eh viel schlimmer!"
"Die Jungen wollen das doch selber so, wegen der schönen Geschenke!"
"Das Leben hat halt so seine Risiken - man kann auch morgen vom Bus überfahren werden!"
"Die werden sonst von "ihrer Community" gemobbt!"
"Klitorisvorhaut ist ganz was anderes, viel schlimmer, pfui Deibel!"

Kommen jetzt Schockbilder von verkrebsten Altmännerpenissen im Fernsehen, "Nichtbeschneiden gefährdet die Gesundheit ihres Kindes - das kommt davon!"

Oder will man gar statt der Genitalverstümmelung lieber die Kritik an ihr unter Strafe stellen?

Zitat

Danish Health Minister Ellen Trane Norby on Sunday said that the Danish government would work to combat a bill proposing to ban circumcision in the country

Zitat

In a letter to European Jewish Association Chairman Rabbi Menachem Margolin, Norby wrote, "The Danish government is in close contact with the Danish Jewish community regarding this issue, and will remain that way. You can be sure that the Jewish community's perspective is known to the government."

Das heißt also die sogenannten Volksvertreter regieren am Volk vorbei. 89% der Dänen? Scheissegal!

Zitat

Rabbi Margolin has worked to prevent circumcision bans from passing in Denmark, Norway, Germany and other European Union member states.

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/250441

Bzgl. Margolin:

http://failedmessiah.typepad.com/failed_messiah…-group-567.html

Es ist ja auch so ein beliebter demagogischer Trick, völlig unterschiedliche Dinge in einem Atemzug zu bringen, um sie gewissermaßen rhetorisch auf eine Stufe zu stellen.

Z.B. die naheliegende Ablehnung von Genitalverstümmelung von Jungen und der abgedrehte Glaube an eine geheime Weltherrschaft des Judentums.

Der zwangsfinanzierte Bayerische Rundfunk schafft locker die Kurve von Mesut Özil zur Zwangsverstümmelung von Jungen:

Zitat

Vorurteile und Ressentiments richten sich typischerweise gegen das Schächten, die Beschneidung von Jungen und die Vorstellungen von einer geheimen Weltherrschaft des Judentums.

Zitat

Für Harpreet Cholia ist #MeTwo keine Aneinanderreihung von Attacken - wie Kritiker der Debatte monieren - sondern ein Gesprächsangebot.

Das "Gesprächsangebot" heißt doch seit Dieter Graumann "ist nicht verhandelbar".

Was sollten das denn für Vorurteile sein? Dass die Vorhaut gar nicht kaputt gemacht wird? Dass diese OP nur gemacht wird, wenn ein Junge krank ist und alle anderen medizinischen Möglichkeiten ausgeschöpft sind? Dass diese OP nur von Ärzten ausgeführt werden darf, und nur fachgerechter unter Vollnarkose erfolgt?

https://www.br.de/nachrichten/ku…rheiten,R0JvRMm

Zitat

Die Gesellschaft erkennt nicht, dass die Zurschaustellung des männlichen Geschlechts im Kindesalter unmittelbar mit männlicher Gewalt zusammenhängt.

Zitat

Auf dem Heck des Autos, mit dem der Junge zu seiner Beschneidungszeremonie kutschiert wird, steht: „So, wie ich bei meiner Beschneidung schreie, werde ich später die Mädels zum Schreien bringen.“

Zitat

Man ruft den beiden hinterher: „Sie schneiden nur ein Stück Spitze ab, sollen die Mädels doch platzen!“ Das türkische Wort für „platzen“ kann auch für „zerreißen“ oder „verrückt werden“ stehen.

https://www.gazete.taz.de/article/?article=!5526920

siehe auch:

"Gewalt werde Männern schon in der Kindheit... anerzogen"

Immer wenn nicht-nachwachsendes, sensibles und funktionales Gewebe von den Genitalien eines gesunden Kindes amputiert wird ist das ganz objektiv ein Schaden (der später allerdings mach entsprechender "Imprägnierung" subjektiv als Schaden empfunden werden muss.
Und zwar ein Schaden am Körper, möglicherweise an der Psyche, und ein Totalschaden am Recht, über den eigenen Körper, über die eigenen Genitalien selbst zu entscheiden.

Von daher erscheint mir dieser Satz von einer Institution des Justizministeriums als ungeheuerlich:

Zitat

Der Rat schreibt unter anderem, dass "auf dieser Grundlage keine unmittelbare physische Bedeutung vorhanden ist, die erwarteten [Beeinträchtigungen] oder Schmerzen im Sexualleben entspricht"

Nachdem Regierung, Ethikrat und "National Board of Health" der Jungenverstümmelung jegliche Schadenswirkung abgesprochen haben, geht es jetzt auch bzgl. Mädchen in diese Richtung.

Retslægerådet is a Danish institution under the Ministry of Justice (Denmark). Its job is it to guide the authority body on medical questions in perspective of law and justice.

Zitat von Google Übers.

Der Rat schreibt unter anderem, dass "auf dieser Grundlage keine unmittelbare physische Bedeutung vorhanden ist, die erwarteten Genen oder Schmerzen im Sexualleben entspricht"

Ich vermute "Genen" kommt von "Gene":

Unannehmlichkeit f
Belästigung f
Beeinträchtigung f
Behinderung

https://en.langenscheidt.com/danish-german/…anish-german%2F

Mein Kommentar: Pfui Deibel!

http://nyheder.tv2.dk/samfund/2018-0…retslaegeraadet

Brian D. Earp et al.: "Factors Associated With Early Deaths Following Neonatal Male Circumcision in the United States, 2001 to 2010 "

Zitat

We sought to quantify early deaths following neonatal circumcision (same hospital admission) and to identify factors associated with such mortality. We performed a retrospective analysis of all infants who underwent circumcision in an inpatient hospital setting during the first 30 days of life from 2001 to 2010 using the National Inpatient Sample. Over 10 years, 200 early deaths were recorded among 9 833 110 subjects (1 death per 49 166 circumcisions). Note: this figure should not be interpreted as causal but correlational as it may include both undercounting and overcounting of deaths attributable to circumcision. Compared with survivors, subjects who died following newborn circumcision were more likely to have associated comorbid conditions, such as cardiac disease (odds ratio [OR] = 697.8 [378.5-1286.6]; P < .001), coagulopathy (OR = 159.6 [95.6-266.2]; P < .001), fluid and electrolyte disorders (OR = 68.2 [49.1-94.6]; P < .001), or pulmonary circulatory disorders (OR = 169.5 [69.7-412.5]; P < .001). Recognizing these factors could inform clinical and parental decisions, potentially reducing associated risks.

http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0009922818790060

Zitat

The case is set to go to trial in January 2019.

https://eu.freep.com/story/news/loc…ctor/910764002/

Ich finde, das ist eine Selbstverstümmelung.
Aber es gibt Erwachsene, die wollen das, und lassen dass dann machen und manche finden das Resultat dann gut - das möchte ich denen nicht verbieten.

Wenn es denn wirklich der freie Entschluss ist. Ich finde auch, dass erwachsene Frauen das Recht haben, ihre Genitalien chirurgisch modifizieren/reduzieren zu lassen, auch wenn ich das bekloppt finde.

Rauchen ist auch eine Form von Selbstverstümmelung, dauert allerdings wesentlich länger. Aber in einer liberalen Gesellschaft muss man Erwachsenen Selbstschädigungen zugestehen.

Es gibt auch Leute, die sind todunglücklich, dass sie zwei gesunde Beine haben. Und wollen sich eines amputieren lassen. Wenn da eine Psychotherapie nicht hilft, muss man das als ultima ratio wohl zulassen.
Weil, sonst legen die sich z.T eine Kompresse an. Und dann wird es gefährlich.

Einen hab' ich noch, der Junk-Sender wo man sich unter den Achseln kitzeln muss, um sich ein Lachen abzutrotzen, genannt Comedy Central - samt den per Schieberegler eingeblendeten Lachern und überdrehtem Kichern:

Kommentar von AndreNGropo:

Zitat

Circuncision should be a medical procedure and a medical procedure only, made with the consent of the patient.

I'm not circuncised cause my parents tried something weird: instead of cutting a child's genital, they taught me how to take a shower.

Kommen garantiert bald ein paar "hochwissenschaftliche" Studien von Leuten, die ihre Familientradition meinen rechtfertigen zu müssen - dass das mit der Zirkumzision nämlich rein gar nichts zu tun hätte.
Ich denke so an ""Hispanos" haben halt robustere Babys", oder "das liegt nur an der verdammten Betäubung - ohne Betäubung ist einfach "gesünder"", etc, pp...

Zitat

In the 22 US states analysed where the health insurance Medicaid covers male circumcision, cot death is significantly higher.

Na so was! Und dann reden diese W****er von "Health benefits"!

http://www.dailymail.co.uk/health/article…-cot-death.html