Beiträge von Selbstbestimmung

    Es ist schwierig, mit jemandem zu kommunizieren, der auf Bitten um Klarstellung nicht eingeht und stattdessen eine Unterstellung nach der anderen vom Stapel lässt - und sich dabei auch noch im Kreis dreht.


    Zitat

    Gesunde Kinder müssen nicht Beschneidung haben.

    Ach, jetzt schreibst du "Kinder", Richtig, es geht um Kinder, nicht um Jungen oder Mädchen. Alle Kinder haben das Recht auf körperliche Unversehrtheit.
    Gesunde Mädchen müssen auch keine Beschneidung haben. Tatsächlich. So ist es auch Gesetz.

    Es geht nicht um "nicht müssen" sondern um "nicht dürfen".
    Und Kinder, die Masern oder Scharlach haben müssen auch keine genitalreduzierenden Operationen haben.
    Obwohl sie nicht gesund sind.
    Und Jungen, die eine Phimose haben kann in den meisten Fällen mit einer Salbentherapie geholfen werden. Falls das überhaupt nötig ist. Denn eine Vorhautverengung ist erst mal normal, und bildet sich fast immer von selbst zurück.
    Und ansonsten gibt es vorhauterhaltende Operationsmethoden.

    Du möchtest uns gerne das Wort "Verstümmelung" verbieten. Das ist unlogisch.
    Wenn Soldaten z.B. die Ohren von getöteten Gegnern abschneiden, dann sagt man, sie hätten die Leichen verstümmelt. Obwohl die Toten davon nichts mehr merken und von ihren Ohren eh nichts mehr haben,
    Warum soll man das also nicht Verstümmelung nennen, wenn Kindern ohne medizinische Notwendigkeit funktionales und sensibles Gewebe von den Genitalien geraubt wird?
    Es handelt sich bei Jungen immerhin um rund 50% der sensiblen Oberfläche des Penis!

    Warum sollten sich Jungen schlecht fühlen, wenn sie ihren vorhautlosen Penis doch ganz toll finden? Wird doch immer behauptet, dass alle damit zufrieden sind und du bist es ja auch! Das verstehe ich nicht.

    Andersherum wird von der Seite der Jungenverstümmelungsbefürworter oft gegen die Vorhaut polemisiert, die wäre unhygienisch, würde stinken und Krankheiten übertragen, Sollten genital vollständige Jungen/Männer wegen dieses Dummquatsches beleidigt sein oder sich "schlecht fühlen"?

    Jeder ist so verstümmelt, wie er sich fühlt.
    Wenn du dich nicht verstümmelt fühlst - schön für dich!

    Ein Mann, der seine Vorhaut nicht mag oder für unhygienisch oder gefährlich hält kann sie sich amputieren lassen. Machen aber die wenigsten, weil Männer wissen, was sie an ihrer Vorhaut haben. Umgekehrt geht es nicht.

    Zitat von Tim23

    Vielleicht ist nur Name falsch und muss Naziforum nennen.

    Diese verbale Entgleisung zeugt von Geschichtsvergessenheit. Die Nazis haben die "Beschneidung" von Jungen nie verboten, sie fanden das als zusätzliches Unterscheidungsmerkmal eher praktisch.

    Mir scheint, dieses Forum ist dir ein Dorn im Auge, weil du Kritik an der "Bescheidung" von gesunden Jungen nicht magst.
    Und du bist hier her gekommen, um dieses Forum mal ein bisschen "aufzumischen".

    Was redest du eigentlich immer nebulös von "Rassismus"? Werde mal konkret, wo hier im Forum "Rassismus" und "Hass" sein soll?

    Hier hat auch niemand geschrieben, dass "Beschneidung" von Jungen und Mädchen gleich sei. Das ist nur eine von deinen vielen Unterstellungen. Das könnte nur gleich sein, wenn Jungen und Mädchen "da unten" gleich wären. Was offensichtlich nicht der Fall ist.
    Aber es gibt sehr viele Parallelen zwischen den meisten Beschneidungsformen von Jungen und Mädchen, und es gibt Beschneidungs- bzw, Verstümmelungsformen, die in der Eingriffstiefe durchaus vergleichbar sind.
    Unterschiede ändern nichts daran, dass es eine Menschenrechtsverletzung und eine Verstümmelung ist, gesunden Kindern funktionales und sensibles Gewebe vom Genital zu rauben.

    Damit das klar ist: hier wird niemand beleidigt, und hier wird auch niemand als "verstümmelt" bezeichnet. Und hier sollte auch niemand als "verstümmelt am Gehirn" bezeichnet werden.

    War blöd das ich hier gekommen bin

    Ich frage mich langsam auch, was du hier willst. Für dich ist doch alles "OK" mit deiner Beschneidung. Und jetzt moserst du hier nur noch herum.


    Zitat von Tim23

    ...aber heute ist alles ok

    Na bitte!

    Wer hat hier wen als "verstümmelt" bezeichnet? Habe ich etwas verpasst?

    Das es eine VERSTÜMMELUNG ist, gesunden Kindern funktionales und sensibles Genitalgewebe zu amputieren - ist doch selbstredend. Das ist irreversibel, das wächst nie mehr nach.

    Der genannte Vorgang ist bei gesunden Kindern eine Verstümmelung. Ansonsten gilt: "man ist so verstümmelt, wie man sich fühlt", siehe oben - Weguer.

    Wenn ein Kind z.B. Knochenkrebs hat und man muss ihm einen Unterschenkel amputieren um sein Leben zu retten, dann ist das logischerweise keine Verstümmelung, sondern eine Heilbehandlung. Amputiert man mit Absicht einem gesunden Kind einen Unterschenkel - ist es eine Verstümmelung. Und wird bestraft.

    Zitat

    Als Anliegen islamischer Selbstorganisationen listet Spielhaus auf: „Islamischen Religionsunterricht, Bestattung nach islamischem Ritus, Recht auf Freistellung von Arbeit und Schule, um an den Riten der islamischen Feiertage und dem Freitagsgebet teilnehmen zu können, religiöse Betreuung von Muslim*innen in Gefängnissen, Krankenhäusern und bei der Bundeswehr, Vertretung in Rundfunk-und Medienräten, islamische Theologie an Hochschulen, islamische Wohlfahrtspflege, Zugang zu öffentlichen Geldern und steuerlichen Vorteilen für gemeinnützige und soziale Arbeit von Religionsgemeinschaften“. Erwähnung finden weiter die Themen: Beschneidung, Kopftuch und Vollverschleierung, Moscheesteuer, „Eindämmung von Islam- und Muslimfeindlichkeit“

    Ich finde auch, Genitalverstümmelung von Jungen ist feindlich. 8)


    Zitat

    Der kritische Hinweis auf diese Besonderheiten allein könne „nicht als Ausdruck von ‚Islamfeindlichkeit‘ oder ‚Islamophobie‘ gelten.“

    Aber natürlich nur, wenn es um das "traditionelle Frauenbild" geht!

    Und bei den Umfragen hat man nach der Haltung zu "Beschneidung" anscheinend nicht gefragt - wohl "zu heikel"

    Es fällt überhaupt auf, dass man den Begriff "Beschneidung" in all diesen "Rassismus-Studien" neuerdings gerne durch Geschwurbel ersetzt wie "mangelnde Toleranz gegenüber religiösen Praktiken" etc.

    https://www.tichyseinblick.de/daili-es-senti…ierige-aufgabe/

    Für gestern stand der Gesetzentwurf - ab 18 - auf der Tagesordnung des Folketing, aber jetzt ist Funkstille?

    Kenneth Jensen, Chefarzt Anästhesie und Schmerzbehandlung in der Zeitschrift Sundhetstinget:


    Zitat von Google Übers.

    The children cry and the heart rate rises to maximum values

    Zitat

    For young children, the medical conclusion is that all local pain relief methods are inadequate . If only these methods are used for ritual circumcision, it resembles unmistakable abuse.

    https://sundhedstinget.dk/debat/22-etik/…e-vaerdier.html

    Hannes Stein ist richtig innovativ. Er hat jetzt allen Ernstes nach dem der zweiten Art und dem über Bande schon wieder eine neue Form des - ja was schon? - natürlich "Antisemitismus" erfunden!

    Tätä - heureka! Der Chanukka-Antisemitismus!


    Das ist nämlich, wenn man für ein Recht auf körperliche Unversehrtheit ist. Nicht nur für Frauen, Männer und Mädchen. Für alle.


    Zitat

    Als in Deutschland vor ein paar Jahren allen Ernstes debattiert wurde, ob Juden die Knabenbeschneidung untersagt werden sollte, die ein Kernbestandteil der jüdischen Religion ist, gehörten Rechtskonservative zu den wütendsten Beschneidungsgegnern. Welche Lehren lassen sich daraus ziehen? Nichtjuden sollen bitte vor allem verstehen, dass es sich auch bei Antisemitismus à la Chanukka um Antisemitismus handelt.

    Also, wenn das so ist Herr Stein, dann ist das "Der Antisemitismus, wo man mit muss!" :D

    Aber es ist natürlich einfach Quatsch. 70% der Deutschen sind keine Antisemiten, egal was ein Hannes Stein in der vermeintlichen "Welt" vor sich hinkräht.

    Konservative gehörten zu den "wütendsten Beschneidungsgegnern"? Komisch, die Union hat fast einstimmig für den 1631d gestimmt, bei SPD und Grünen war die Zustimmung weit geringer, die Linken waren mehrheitlich dagegen.

    Einen der allerwütendsten Kinderentrechter, Norbert Geis (der mit der "durchrassten Gesellschaft") kann man wohl mit Fug und Recht als "rechtskonservativ" bezeichnen. Ich würde sogar noch ein "ultra-" voranstellen.

    https://www.welt.de/debatte/kommen…smus-lehrt.html

    Ich als Liberaler

    Zitat von Alan Posener

    Ich als Liberaler verteidige viele Dinge, die ich nicht gut finde:Schächtung und Knabenbeschneidung, das Kopftuch und sogar die Unsitte, Frauennicht die Hand zu geben.

    Ok, Vorhaut-Abschneiden ist jetzt nicht so schlimm wie Kopf-Abschneiden.

    Aber wie kann man das als "Liberaler" verteidigen? Ausgerechnet als Liberaler!
    Liberal wollen sie sein?

    Hat "liberal" nicht etwas mit Freiheit zu tun? Der Freiheit, selbst zu entscheiden, und nicht für immer vorgeschrieben zu bekommen?


    Zitat von Alan Posener

    Wenn aber ein Mitglied des Türkischen Elternbundes Hamburg die Deutschen als "Köterrasse" bezeichnet, ist für mich eine Grenze überschritten.

    Ach!

    Ich bin Deutscher. Und kein Köter. Und werde durch die Bezeichnung mit-beleidigt.
    Meinetwegen können mich 1000 Mitglieder von türkischen Elternbünden einen Köter schimpfen, wenn nur endlich mit BGM Schluss wäre!
    Ist eine Beleidigung wirklich schlimmer als die Genitalverstümmelung von Kindern?

    Posener hat jedes Maß verloren.
    Ich verstehe einfach nicht dass er, der nach seiner eigenen Bekundung das Glück hatte, dass ihm ein vollständiges Genital belassen wurde anderen Jungen das Recht darauf abspricht.

    Ich habe Glück gehabt - sollen die anderen doch ruhig brüllen und bluten!

    So liberal...

    https://www.zeit.de/politik/2020-1…komplettansicht

    Merke: nicht etwa die Genitalverstümmelung von Jungen ist schmerzhaft - nein - sondern dass man darüber redet! xD


    Zitat

    „Vorhaut“ - Ein erster theatralischer Griff zwischen die Beine
    Die schmerzhafte Beschneidungsdebatte vor zwei Jahren hat türkischstämmige Theatermacher zu einer Komödie inspiriert
    Von Igal Avidan

    Heute, 14:05 im Deutschlandfunk Kultur

    https://www.deutschlandfunkkultur.de/programmvorsch…14&xtor=AD-254-[]-[]-[]-[dkultur-mobil]-[]-[]

    Zitat von Google Übers.

    212 Fälle von Beschneidung, die schief gelaufen sind, sollen nun untersucht werden. Gleichzeitig geben mehrere Ärzte an, schwerwiegende Folgen der rituellen Beschneidung gesehen zu haben.

    Zitat


    Ärzte in den Krankenhäusern des Landes sehen regelmäßig das Ergebnis religiöser Beschneidungen, die so schief gelaufen sind, dass die beschnittenen Jungen im Krankenhaus behandelt werden müssen.
    Einer der Ärzte ist Torsten Lauritsen, Chefarzt der Abteilung für Anästhesie und Chirurgie im Rigshospitalet. Er behandelt sogar die Jungen, die nach der Beschneidung mit Verletzungen ins Krankenhaus eingeliefert werden. Verletzungen, zu denen Blutungen gehören, dass zu viel Haut amputiert wurde oder dass der Glanz [die Eichel] des Penis selbst amputiert wurde, erklärt er.

    Zitat

    Laut dem Chefarzt Torsten Lauritsen geht es in den Fällen, von denen Rigshospitalet berichtet, ausschließlich um Konsequenzen nach rituellen Beschneidungen.

    Bin gespannt, was da heute im Parlament passiert.

    https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-1…mskaeringssager

    Zitat von Übersetzung

    Dieser Artikel legt nahe, dass die nicht-therapeutische männliche Zirkumzision oder männliche Genitalbeschneidung (MGC), die irreversible Entfernung der Vorhaut von den Penissen gesunder Jungen nicht nur ungesetzlich in den USA , sondern auch betrügerisch ist

    Englisch ist die mit Abstand wichtigste Sprache der Welt. Es ist wie das Deutsche eine westgermanische Sprache und von daher weitaus leichter zu erlernen als z.B. slawische oder asiatische Sprachen.
    Es lohnt sich 1000 fach, Englisch zu lernen. Bloß Denglisch sollte man vermeiden.

    Aber zur Not leistet z.B.translate.google.com meist Brauchbares.

    Läuft unter "Kampagne gegen Antisemitismus":


    Zitat

    Following representations from the Central Council of Finnish Jewish Communities and intervention by the Anglo-Jewish advocacy groups, as well as diplomats and politicians, lawmakers in Finland changed the language in the draft legislation.

    Es wird Zeit für eine Kampagne gegen Antipräputionismus.

    https://antisemitism.org/finnish-govern…sh-campaigners/

    • Daniel Sidler
    • Christopher Bode
    • Ashish P. Desai

    This chapter attempts to address most of the controversial and less controversial biopsychosocial and ethical aspects of infant circumcision. Indications for circumcision and surgical circumcision techniques, including its complications, are discussed. Ethical aspects of infant male circumcision are addressed, in order to enable the pediatric surgeon to get informed consent/assent, should the child be cognitively capable to comprehend the procedure. The importance of performing infant circumcision in a professional and safe manner, including the provision of appropriate anaesthesia and or analgesia, is emphasised. Evidence is provided to support the argument that to consider infant circumcision as a harmless procedure, without short- and long-term complications and consequences, is a misconception.

    Das hatte der dt. Bundestag aber nicht kapiert, oder nicht kapieren wollen "Augen zu und durch!"

    Zitat

    and through religious leaders

    Da gibt es dann doch wohl satte "Entschädigungen" für, oder?

    Ich stell mir das ganz naiv so vor: "wir stellen dir ein schönes neues Gotteshaus hin, und du predigst dafür die heilsbringende Vorhautamputation"

    Von nix kommt nix, und eine Hand wäscht die andere.

    "Stakeholders", Interessengruppen, ja nee, ist klar, endlich mal schön klar formuliert! :D

    Zitat


    6. Foreskin
    For those with uncircumcised penises, the foreskin covers the end of the penis and increases pleasure when stimulated.

    Für jene, denen die Vorhaut nicht als Kind ungefragt geraubt wurde - um das mal zu präzisieren


    Zitat


    5. Frenulum
    Found between the shaft of the penis and the head, the frenulum is an elastic piece of skin that is the main trigger of orgasms.

    Hier geht Cosmopolitan anscheinend von einem reduzierten Penis aus. Denn normalerweise verbindet das Frenulum (das Vorhautbändchen) die Vorhaut mit der Penis-Unterseite. Eigentlich ist das Frenulum Teil der Vorhaut, und es wird bei der Zirkumzision zumindest beschädigt, wenn nicht zerstört.

    https://www.cosmopolitan.com/uk/love-sex/se…rogenous-zones/