Beiträge von Koko1316

    er werdet es mir nicht glauben, aber der Kinder Chirurg der in Rente ist hat mir doch tatsächlich geantworte... das rechne ich ihm ehrlich gesagt hoch an...

    Sehr geehrte Frau M**
    Ihre Mail wurde an mich weitergeleitet und ich habe mir nochmals die
    Patientenunterlagen Ihres Sohnes L*** sorgfältig durchgesehen, bevor ich
    Ihnen antworten konnte.
    Selbstverständlich ist mir die Leitlinie zur Behandlung von Phimosen
    bekannt und ich habe mich oft darauf berufen, wenn Eltern mit der Frage
    nach einer Beschneidung ihres Sohnes in meine Sprechstunde kamen und ich
    sie davon überzeugen musste, auf keinen Fall ihr Kind operieren zu
    lassen, solange es beschwerdefrei ist, die Möglichkeit einer spontanen
    Besserung besteht und nichtoperative Behandlungsmöglichkeiten noch nicht
    ausgeschöpft sind.
    Vom Juni 2017 bis März 2018 habe ich Ihren Jungen zweimal in meiner
    Sprechstunde gesehen, ihn untersucht und Sie beraten. Es ging um die
    Lage der beiden Hoden und um eine Enge der Vorhaut, die zum damaligen
    Zeitpunkt noch altersgemäß und somit natürlicher Art war, sodass kein
    Behandlungsgrund vorlag. Als ich Ihren Jungen im März 2018 nach der
    letzten Kontrolle vom Juni 2017 nochmals untersucht habe, hatte sich
    der Befund der ehemals engen Vorhaut nach vierwöchiger vorausgegangener
    Salbenbehandlung sogar so weit gebessert, dass die Vorhaut zwar noch
    eng, aber bereits zur Hälfte verschieblich war. Ich habe Ihnen zur
    nochmaligen vierwöchigen Salbentherapie geraten und durfte Ihren Jungen
    danach im Mai 2017 diesbezüglich nochmals untersuchen. Bei dieser
    Untersuchung war eine weitere Befundbesserung eingetreten und die
    Vorhaut ausreichend weit geworden; es bestand nur durch eine komplette
    Verklebung zwischen Eichel und Vorhaut, welche zu diesem Zeitpunkt
    ebenfalls kein behandlungswürdiges Untersuchungsergebnis darstellte und
    sich im weiteren Verlauf bei vielen Jungen von allein normalisiert.
    Im Januar 2019 kamen Sie erneut in meine Sprechstunde, weil sich
    zwischenzeitlich die Vorhaut deutlich verengt hatte und sich beim
    Wasserlassen teilweise ballonartig aufblähte. Die Vorhaut war zu diesem
    Zeitpunkt nicht mehr wie zuvor beschrieben zurückzustreifen. Damit war
    eine narbige Vorhautenge eingetreten, die nicht mehr der früheren
    natürlichen Vorhautenge entsprach und sich beim Wasserlassen im
    Gegensatz zu den Vorbefunden aufgeblähte.
    Hätte ich ihren Sohn zu diesem Zeitpunkt zum ersten Mal in meiner
    Sprechstunde gesehen ohne einer vorausgegangenen Salbenbehandlung, dann
    hätte ich Ihnen selbstverständlich wie allen anderen Eltern von Jungen
    mit angeborener Vorhautverengung zunächst zu der Salbentherapie geraten.
    Und dass die Salbenbehandlung bei Ihrem Sohn L*** nicht zu einem
    langfristigen Erfolg geführt hat, ist nicht ungewöhnlich. Auch nach
    erfolgter Vorhaut erhaltender Operation kann sich die Vorhaut trotz
    eines problemlosen Heilungsverlaufes später erneut verengen.
    Sehr geehrte Frau M***, ich verstehe Ihre Zweifel, ob Ihre Entscheidung
    der Operation zuzustimmen richtig war und ob ich Sie richtig und
    ausreichend aufgeklärt habe. Deshalb wollte ich Ihnen hiermit nochmals
    ausführlich den Behandlungsverlauf schildern und den Unterschied
    verdeutlichen zwischen einer angeborenen, sogenannten physiologischen
    Vorhautenge, die am Anfang bei L*** vorgelegen hatte und die sich im
    weiteren Verlauf des Wachstums oft spontan oder wie geschehen durch eine
    lokale Salbenbehandlung verbessern kann, und einer sogenannten
    erworbenen, d. h. erst im Verlauf des Wachstums neu oder wieder
    aufgetretenen Vorhautenge. Und eine solche erworbene Form lag bei ihrem
    Sohn L*** vor, als ich Ihnen zur Operation geraten habe. Eine von Ihnen
    angesprochene Vorhaut - Plastik, die darin besteht, dass die
    Vorhautspitze im Fall einer leichten Verengung lediglich eingeschnitten
    und anschließend quer vernäht wird, verbietet sich bei einer so
    ausgeprägten Vorhautverengung.
    Damit meine beiden Nachfolger nicht den Eindruck bekommen, sie hätten
    eine Praxis von einen Kinderchirurgen übernommen, der unbedarft und
    grundlos Kinder operiert hat, erlaube ich mir diese Mail auch an Herrn
    Dr. Getto und Herrn Autenrieth zu schicken.


    Irgendwie stimmt das mit dem Datum/zeitlichen ablauf nicht so ganz,da ist er wohl beim tippen durcheinander gekommen, der rest stimmt aber so.....
    soll ich damit jetzt probieren so meine Frieden zu finden???

    Ich würde jetzt sagen es hätte ein Anfangsverdacht auf LS bestanden.
    Dir Vorhaut war ja schon mal frei beweglich wenn ich mich recht erinnere.


    Also das erste mal frei beweglich war sie nach der Salbenbehandlugn... zu "davor" kann ich niht wirklich was sagen, weil wir , wie gesagt, vorher noch nie dahin gefasst oder geguckt hatten.. weil er ja keine Probleme hatte...
    Der Kinderarzte machte uns bei der U8 auf die Phimose/enge aufmerksam und empfohl eine Salbe und mal den Kidner Chirurgen drauf gucken zu lassen...

    Ein paar Wochen nach absetzen der Salbe war es wieder deutlich enger.. aber weiterhin keine Probleme... wäre das typisch LS...
    den Verdacht oder die Diagnose hätte der Kinder Chirurg doch spätestens bei der OP Indikation mal äußern müssen, oder?

    Also ich bin jetzt mega verunsichert, ehrlich gesagt.... von : eigentlich war eine OP total unnötig zu LS ???

    Es gibt ja in Amerika auch die Gruppe
    intactivists

    warum findet das so wenig Beachtung und aufmerksamkeit... wenn ich auf Instagram gucke sind da teilweise so wenig likes und Kommentare .. schon ein paar aber wenn ma nüberlegt wie groß die USA sind ...
    oder auch auf der Instagram Seite vom Beschneidugnsforum...

    ich finde es so traurig das dieses wichtige Thema keine Beachtung findet.... wie sollen denn Eltern und die Gesellschaft, die Ärzte allgemein etc. bescheid wissen wenn sich da garnichts zum Medienfluss tut???

    Ich selbst muss mcih da ja auch einnehmen,ich hatte einfach null komme null ahnung....

    Nun, die Ärzte machen das letztlich ganz bewusst, weil sie wissen, dass die Eltern von heute darauf anspringen. Die heutigen Eltern springen auf alles an, was man ihnen vorsetzt. Das kann man sehr gut in den sozialen Medien beobachten. Der gesunde Menschenverstand kommt immer weniger zu Einsatz, das macht diesen Personenkreis natürlich in jeder Hinsicht sehr leicht manipulierbar. Dieser Umstandnutzen nicht nur Ärzte aus, sondern wird inzwischen überall ausgenutzt. Da gibt es Seminare, wo man lernen kann, wie man einen solchen Personenkreis für sich gewinnen kann. Das wird alles noch viel schlimmer werden und die Erwachsenen der Zukunft noch viel leichter manipulierbar werden als jetzt schon.

    Sehr bedenklich fand ich letztes Jahr die Aussage von Lehrkräften in der Grundschule bei einem Elterngespräch, dass man den gesunden Menschenverstand eigentlich nicht mehr benötigt, da alles in irgendwelchen Regularien geregelt ist. Das kritische Denken und Auseinandersetzen wird also den Kindern in der Grundschule heute schon nach und nach abtrainiert. Dabei ist der gesunde Menschenverstand ein sehr wichtiger Schutzmechanismus für und Menschen. Ich finde das eine sehr sehr bedenkliche Entwicklung in der wir uns befinden.

    Ist das der Arzt, der die Beschneidung durchgeführt hat? oder zufällig nur eine Namensgleichheit https://www.dr-deindl.de/

    Ja das muss ich mir wohl auch wirklich auf mein eigenes Blatt schreiben.. das, darauf anspringen .... meine Schuldgefühle deswegen sind wirklcih stark.... ich hätte einfach von Anfang an auf mein Bauchgefühl hören sollen...aber man will ja nichts verpassen.. wenn die Ärzte das sagen..... blöd..einfach nur blöd...

    Nein , das war Dr.Deindl in Nürnberg, ein Kinder Chirurg.. der ist mittlerweile in Rente .... die Praxis wurde übernommen: https://diekinderchirurgen.de/

    Ich hab übrigens Kontakt mit Dr.Stier vom BKVJ weil ich eigentlich die beiden Ärzte "melden" wollte die beteiligt waren an der Beschneidung meines Sohnes... ich hab dann gestern noch unseren Abschlussbefund dort hin geschickt und diese Antwort von Dr. Stier verwirrt mich doch sehr:

    Ihre Sorgen kann ich sehr gut verstehen und es werden leider immer noch viel zu viele Jungen ungerechtfertigter Weise beschnitten. Ich danke Ihnen sehr, dass Sie mir den OP- und Histologiebefund überlassen haben. Hierbei stellt sich - auch im Zusammenhang mit Ihrer Beschreibung:
    die
    Frage, ob es sich bei der Ursache für die Phimose um einen Lichen
    sclerosus handelt, der sehr wohl auch schon bei Jungen im Ater Ihres
    Sohnes auftreten kann, zu genau den Symptomen führt und in der Regel
    eine komplette Beschneidung erforderlich macht. Beim Lichen sclerosus
    handelt es sich um eine nicht ansteckende Hautkrankheit, die leider
    immer noch zu häufig übersehen wird. Sie kann schon bei jüngeren
    Kindern auftreten. Besonders häufig sind die Genitalschleimhäute
    betroffen, die Haut kann mehr oder weniger stark jucken und sich wund
    anfühlen. Hochdosiert kortisonhaltige Präparate können die Beschwerden
    von Lichen sclerosus zwar lindern lindern. Allerdings ist häufig die
    komplette Entfernung der Vorhaut die Therapie der Wahl und führt in der
    Regel zur Ausheilung. Allerdings sollten Nachkontrollen stattfinden.
    Der histologische Befund, den Sie mir geschickt haben, sieht sehr
    danach aus. Daher sollten Sie darüber nochmal mit dem Kinderarzt,
    Urologen bzw. Operateur sprechen. Sollte es ein Lichen als Ursache
    gewesen sein, so wäre die komplette Entfernung der Vorhaut
    gerechtfertigter Weise erfolgt. Wegen notwendiger Nachkontrollen (ein
    Wiederauftreten ist möglich) wäre es wichtig dies zu wissen.
    Mit freundlichen Grüßen
    Bernhard Stier
    PS: ein Lichen sklerosus findet sich bei über 30% der operativen Vorhautentfernungen aufgrund einer Phimose!


    Irgendwie bin ich sehr skeptisch ob er eine LS hatte... er hatte nicht wirklcih die Symptome davon..außer ab und zu zum schluss kurz vor der Op leichtes jucken und eben das die Salbe nicht so gut geholfen hat bzw. es nach absetzten wieder eng wurde.... ich vermute hier irgendwie eher "Abrechnungs betrug" .. was meint ihr.. muss ich mir sorgen machen??

    Ich denke die Retrahierbarkeit der Vorhaut ist eine rein sexuelle Funktion und somit vor der Pubertät völlig nebensächlich. Das hat sich wohl irgendwann mit der Zivilisation so eingeschlichen das Eltern und Ärzte da ein Auge drauf gerichtet haben und dadurch erst viele Probleme geschaffen haben.

    Ja das sehe ich genau so....Mit diesem Thema wirst du als Jungsmama von Anfang an konfrontiert ... sei es eben von der Hebamme die sagt: finger da weg (was ja ein gut gemeinter Ratschlag ist) oder dann eben biem Kinderarzt bei den U -Untersuchungen wo da jeses mal "drauf geguckt" wird.. oder eben von Kommentaren im Bekanntenkreis...

    Also ich einer Bekannten damals kurz erzählte, dass mein Sohn laut Arzt da Problem hätte , meinte sie gleich, bei ihrem 2-jährigen machen sie deshabl jetzt schon reglemäßig übungen damit dasowas granicht passiert... ich war dadrüber doch etwas verwundert.. die Absicht ist bestimmt gut gemeint.. aber ich dachte mir: in dem Alter wäre ich garnicht auf die Idee gekommen da überhaupt hin zu fassen... bwz. bis der Arzt das von mir verlangt hat, hatte ich das auch ncoh nie getann... also mein Bauchgefühl war richtig.. ich hätte bis zum scluss darauf hören sollen... das ist was ich am meisten bereue...

    Ich finde es mittlerweile auch sehr bedenklich und verstörend warum Kinderärzte etc. da so ein starkes Augenmerk darauf legen....vor Jahr tausenden ging dieser Prozess doch auch ohne Einwirkungen von selbst ...

    ich kann es einfach nicht verstehen und bin einfach wahnsinnig traurig das wir auch Opfer dieser ganzen Sache sind

    Bis auf den histologischen Befund war alles im grünen Bereich. Die Harnröhrenöffnung war bereits einsehbar, was darauf hindeutet, dass die Vorhaut sich schon etwas geweitet hat. Das Ballonieren deutet darauf hin, dass die Vorhaut schon weitgehend von der Eichel gelöst war. Dass die Präputialöffnung leicht fibrotisch war, könnte durch die viel zu frühen Manipulationsversuche erklärbar sein. Wenn dort zu viel Spannung ausgeübt wird, bilden sich Mikro-Risse, die dann irgendwann vernarben, bis eben dieser klassische, weißliche Schnürring entsteht. Der pathologische Befund ist hier vermutlich zu 100% iatrogen. Hätte man von all dem einfach die Finger davon gelassen, hätte sich die Vorhaut vermutlich völlig normal entwickelt und wäre irgendwann zwischen 10 und 16 retrahierbar geworden. Ich schreibe das nicht, um dich damit runterzuziehen. Ein guter Arzt, der wissenstechnisch up-to-date gewesen wäre, hätte das auch gewusst.

    In England, wo deutlich weniger Männer beschnitten sind, gilt unter Kinderärzten der Spruch: "If it can pee, let it be".
    Sofern das Wasserlassen nicht erschwert ist, gilt also die Devise: Finger weg von der kindlichen Vorhaut.

    Ja , sowas hatte ich mir leider schon gedacht.. uns wurde ja beim salben auch dazu geraten es immer vorsichtig zurück zu schieben, was wir auch gemacht haben, aber nur ganz ganz vorsichitg, ich hab es ihn auch immer selbst machen lassen, auch unter der dusche.. kann mir auch nicht erklären woher da die vernarbung kommen kann.... anscheinend trotzdem durch die einwirkung
    ich sag ganz ehrlich, schon allein die Salbenbehanldung und überweisung zum Kinderchirurgen mit 4 Jahren war völlig unnötig, da ging das ganze drama im prinzip los und wir wurden auf was aufmerksam gemacht wo wir selbst vorher kein problem sahen... wie du sagst: er konnte immer problemlos pinkeln.. darum war die vorhaut nie thema für mich.. meine hebamme hatte mal ganz am anfang gesagt: finger da weg... das ist mir total im Gedächtnis geblieben!

    Da hast du wohl recht, dass ist richtig.. darüber hab ich mir noch nie richtig gedanken gemacht.. wir haben aktuell nur Katzen.. aber meine Eltern hatten damals einen Kater, der wurde uns schon kastriert vom Tierheim übergeben...

    Naja, ist wie bei allem, oder .. nature knows best ;)

    Hier werden vielen Katzen und Hunden die Gonaden entfernt. Die sind auch wichtig. Oder möchtest du auf deine verzichten? Ein Eunuch sein?

    das seh ich jetzt wiederum anders... die katzen würden sich ja sonst ungestoppt vermehren ... was ja auch gerade im Ausland ein Problem bei Straßenkatzen ist...

    Unser Katzen sind sterilisiert weil wenn ein Katze ständig rollig ist aber nicht gedeckt wird kann das zu richtig starken problem wie scheinschwangerschaft , gebärmutternetzündungen etc. führen.

    Wenn ich es "beurteilen " müsste würde ich sagen low und loos... die Narbe sitzt direkt am Eichelkranz ..versteckt auf der Unterseite???
    und der Schaft ist relativ locker, ich vermute das hat er so gemacht um noch Spielraum wegerm Wachstum zu lassen!???

    Wer hatte den Sohn beschnitte? Dr. Rainer Getto? Blicke da ehrlich gesagt nicht so ganz durch, wer letztlich die Beschneidung durchgeführt hat.

    Ich vermute der Sohn wurde low & tight beschnitten?

    dr deindl, der mittlerweile in Rente ist. Über Art und Style wurde nicht gesprochen, es hieß nur ganz oder teilbeschneidung

    Würde jetzt auch sagen typisch USA.
    Bei ca 25 % aller Hauskatzen werden die vorderen Klauen entfernt.

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    das kann ich als absoluter Katzen Liebhaber und langjähriger Halter absolut nicht nach vollziehen. Die Krallen sind wichtig zum halt beim klettern etc :FP01 ;(

    Ich hab noch eine Mail an den BKVJ gechrieben , unsere Geschichte kurz geschildert, gefragt ob es möglich ist betreffenden Kinderarzt zu überprüfen ob er sich mittlerweile an die neuen Leitlinien hält .. und warum hier eben allgemein noch so viele Kinderärzte, Chirurgen und Urologen nach alten "Standards" praktizieren !??

    Ja angeboten, aber es wird davon abgeraten ....

    Und ich finde es trotzdem schlimm , dass es online überall so steht, dass erst ab 4 - 6 Jahren Handlunsgbedarf besteht.. was ja blödsinn ist!

    Hätten mir die Ärzte nicht so einen Druck gemacht und mich drauf hingewiesen, dass mit meinem 4 jährigen was nicht ok ist... ich wäre selbst nicht auf die Idee gekommen.

    Und das ist was sich ändern muss.... das kann doch nicht so schwer sein... online wie auch bei den Ärzten selbst, den Eltern zu sagen: Ihr Junge ist ganz normal entwickelt solang er keine wiederkehrenden Schmerzen und Entzündung hat...
    Oder wenn mir einmal eine Hebamme oder ein Kinderarzt erklärt hätte , dass die Eichel mit der vorhaut verklebt ist...sich nach und nach löst.. es ein schutz ist, der zeit hat sich bis zur Pubertät zu lösen...

    Ich weiß Unwissenheit schütz vor Strafe nicht.. meine Strafe ist jetzt mit dem schlechten Gewissen leben zu müssen :(

    Sehr geehrter Dr. Deindl,

    ich weiß, dass Sie seit Anfang 2021 nicht mehr in der Praxis tätig sind, aber vielleicht können die Kollegin meine E-Mail weiterleiten oder sich zumindest durchlesen und sich der Sache annehmen!!

    Ich habe ein für mich sehr wichtiges Anliegen mit dem ich mich heute an Sie wende. Mein Sohn **** war von 2017- 2019 bei Ihnen wegen einer beschwerdefreien Phimose in Behandlung, nach einer 2-maligen Salbenbehandlung rieten Sie uns letztendlich zur Beschneidung!
    Ich habe jetzt, wo es zu spät ist erfahren, dass eine kindliche Phimose in dem Alter ohne Beschwerden kein pathologischer Zustand ist, sondern normal.
    Außerdem gibt es seit 2017 eine neue Leitlinie zu dem Thema, die davon abrät , diesen Eingriff verfrüht und ohne Beschwerden durchzuführen!
    Mein Sohn hatte keinerlei Probleme, es war alles gut. Nur Sie sahen Probleme und ich frage mich nun, warum? Warum sahen Sie dieses Problem, wo eigentlich keines war und warum schneiden Sie ein Organ weg, dass so wichtig für spätere sexuelle Empfindungen ist? Auch über diese schwerwiegenden Folgen wurden wir nicht aufgeklärt und auch bei der OP Methode wurden uns nicht
    wirklich die Alternativen wie eine Vorhautplastik angeboten sondern sofort zur kompletten Beschneidung geraten obwohl gerade hier soviel empfindsames Gewebe entfernt wird, auch darüber wurde nie ein Wort verloren!

    Gibt es irgendeinen Plausiblen Grund warum Sie mir zur OP geraten haben?


    https://www.awmf.org/leitlinien/detail/ll/006-052.html

    AWMF: DetailVereinheitlichung der von mehreren Fachdisziplinen durchgeführten Behandlung. Durch diese LL soll im Konsens wieder Sicherheit geschaffen werden, die teilweise durch die auch öffentlich und teilweise politisch wie berufspolitisch geführte Diskussion abhanden gekommen ist.
    http://www.awmf.org


    Hier noch ein Video von Ihrem Kollegen Dr.Stehr der an der Cnopfschen Kinderklinik tätig ist, er klärt hier konkret zum Thema physiologisch Phimose bei Kindern und Jugendlichen auf:

    https://www.youtube.com/watch?v=6uPibcokpUs

    Für meinen Sohn ist es jetzt zu spät, aber vielleicht für andere Kinder nicht?

    Dies soll keine Schuldzuweisung oder Anklage sein, sondern eher konstruktive Kritik und ein Denkanstoß!

    Ich hoffe die neuen Kollegen Dr.Getto und Dr.Autenrieth nehmen sich die neuen Leitlinien zu Herzen und klären vor allem die unwissend Eltern anständig auf, bevor
    verfrüht und unnötig zum Skalpell gegriffen wird!

    Mfg,

    Lili***