Beiträge von Yolanda

Stichwort Frenulum breve - Mythos oder Realität? Ich glaube ich habe noch einen kleinen Denkfehler gemacht ... oder vielmehr - uups, wie grob erotisch - an die Praxis gedacht.

Wir können und sollten hier differenzieren.

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aspect, du schreibst: "Also als "normal" würde ich es nicht bezeichnen wenn das Frenulum die Eichel biegt, egal wie viele Grad."

Ich wage zu sagen: man sollte differenzieren zwischen
Fall 1
der erregt im Raum stehenden - äh - Siegessäule ..., die momentan niemand anfasst, auch der rechtmäßige Besitzer nicht,
und
Fall 2
jenem erigierten Penis, auf dessen Schafthaut momentan ein gewisser (zum Körper des Penisbesitzers ziehender) Zug ausgeübt wird,
der (wenig zufällig) dem Eindringen in die Vagina entspricht oder dem durchschnittlichen Schafthaut-Bewegen, hier lediglich ebenfalls körperwärts, (also) beim langsamen, lustvollen Masturbieren.

(In beiden Fällen, vaginaler Sex wie Selbstbefriedigung, sei das "Ziehen" ebenso wichtig wie das Stoßen, versichern manche lebenserfahrenen Männer
- die momentane Zug-Bewegung Richtung anterior / Eichel aber überstreckt die Eichel ja geradezu bzw. wird ein (geringg ausgeprägtes) Frenulum breve kompensieren, unsichtbar machen).

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zu Fall 1
- der Phallus als solcher - ok, da sind zehn Grad (10 °) Verbiegung schon viel.

zu Fall 2
- etwas Zug (bauchwärts) im Rahmen eines (simulierten) Eindringens o. dgl. - da sind auch 20 ° m. E. wenig.

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Desinformation pur von Österreich aus - fünf unwissenschaftliche Stilblüten des Beschneidungsfreundes und Schnellbeschneiders Dr. Alexander Rokitansky, dazwischen meine Kommentierung in eckigen Klammern:

" Die Lösung des Präputiums ist ein Prozeß der bei 80 % der Knaben um das 2. Lebensjahr abgeschlossen ist [ Nein. Korrekt ist: 50 % der Jungen bei erst 10,4 Jahren ] [...]. Nach dem 3. Lebensjahr sollte das Präputium komplett zurückziehbar sein. [ Unfug - zwölf oder 14 oder 16 Jahre alt ist völlig ausreichend. ] "

" Die Vorhaut, insbesondere die verengte Vorhaut, stellt als potentielles Keimreservoir eine mögliche, gegebenenfalls auch zusätzliche Infektionsquelle dar. " [ Die Vorhaut wird dämonisiert zur gruseligen Bakterienschleuder. ]

" Ein weiterer Aspekt für die geplante Circumcision [ Zirkumzision. Der Unsinn wird nicht besser, nur weil er gelehrig mit drei "c" geschrieben wird ] ist die Tatsache, dass bei Patienten mit urologischen Erkrankungen eine regelmäßige und aussagekräftige bakteriologische Harnuntersuchung durchgeführt werden muss. Bei Knaben mit noch erhaltener Vorhaut ist der Harn häufig durch diese bakteriell kontaminiert [ diese vorhäutigen Dreckspatzen sondern zwecks Urinuntersuchung nichts ab als schmuddeligen, keimverseuchten Pipi ] und daher, bezüglich einer Bakteriurie aus der Harnblase, nicht ausreichend aussagekräftig. Es ist daher in diesen Fällen, bei noch erhaltener Vorhaut, eine Kontrolle mittels Punktions- oder Katheterharn erforderlich."

" Ab dem 2 - 3 Lebensjahr soll die Lösung bestehender Konglutinationen angestrebt werden. " [ Nein, da ist nichts anzustreben: die Adhäsionen dürfen bestehen bleiben noch für weitere 10 oder 12 oder gar 14 Jahre. Eltern sollten ihren Sohn nicht zu jemandem bringen, der so argumentiert wie Rokitansky. ]

" Die Circumcision ist, besonders in erfahrenen Händen, ein praktisch risikoloser Eingriff, der aus Gründen der Infektions- und Tumorprävention heute eher befürwortet als abgelehnt werden sollte. [ In welcher Glaskugel, aus welchem Kaffeesatz hat der Herr das gelesen? ] Der Zeitpunkt einer Circumcision sollte eher früher, als später gewählt werden. " [ Je schneller die Vorhaut amputiert wird, desto besser - sinngemäß schreibt das Rokitansky allen Ernstes. ]

https://www.kidsdoc.at/vorhautverengung_circumcision.html
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Prim. Univ. Prof. Dr.hc Dr. Alexander M. ROKITANSKY

https://www.kidsdoc.at/wir_lebenslauf_ar.html

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Hallo Peacemaker07,

eingangs sagtest du: "die schwellung ist immer noch nicht ganz verschwunden" - ich hoffe, das wird bald ok ...

... jedenfalls wünsche ich dir von Herzen gute Gesundheit.

PS
Was ich gerade finde:

"Die Harnröhrenstriktur der männlichen Harnröhre entsteht durch Verletzungen, Infektionen aber auch durch endoskopische Operationen. In der Folge wird der Harnstrahl schwächer, die Diagnostik der Harnröhrenstriktur soll das Ausmaß und v. a. die Länge der Striktur herausfinden."

https://www.urologielehrbuch.de/harnroehre_urethra.html

"Die vordere Harnröhrenstriktur bezieht sich auf die Verengung der penilen und bulbären Harnröhre, sie entsteht meist durch ein direktes Trauma oder Infektionen. Die hintere Harnröhrenstriktur ist eine Verengung der membranösen Harnröhre durch eine Distraktionsverletzung, meist im Rahmen einer Beckenfraktur."

https://www.urologielehrbuch.de/harnroehrenstriktur.html

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# aspect

Du schreibst: "Also als "normal" würde ich es nicht bezeichnen wenn das Frenulum die Eichel biegt, egal wie viele Grad."

- danke, aspect, für deine Meinung - ein wichtiges Thema, zu dem es zurzeit möglicherweise weder männerfreundliche (beschneidungsfeindliche) Forschungsergebnisse gibt noch Online-Diskussionen.

Ich persönlich - ok, ok, was kann eine Frau zum männlichen Körper wagen zu sagen - habe erlebt, dass das Bändchen eines erwachsenen Mannes die Eichel bei Erektion durchaus etwas nach unten ziehen kann und ziehen darf in Richtung ventral / Harnröhrenschwellkörper ... 20 ° oder auch 30 ° habe ich erlebt an durchaus sehr glücklichen Herren der Schöpfung.

Vielleicht weiß jemand, ob es eine natürliche prozessuale, eine milde allmähliche Dehnung / Weitung des Winkels gibt: ob sich beispielsweise "spannende" 25 Grad bei einem erregten Dreißigjährigen ganz von selbst minimieren zu lässigen 10 Grad bei demselben Mann als einem Vierzigjährigen?!

Ich wage zu vermuten: solange nichts schmerzt, nichts einreißt, nichts blutet, müsste, zumal bei Verwendung eines Kondoms (safer sex und so ...) eigentlich alles in Butter sein, im grünen Bereich mithin in bester Ordnung.

Gewiss: 80 ° oder gar 90 Grad "Verbiegung" dürften für einen Mann durchaus ein ernstes Problem sein, das wäre dann wirklich ein sogenanntes Frenulum breve. Keine Ahnung, ob ein männlicher Volljähriger die Schafthaut in Raphe-Nähe (möglicherweise nicht das extrem sensible Frenulare Delta) ganz vorsichtig dehnen darf, was (dann) positive / erwünschte "entspannende" Auswirkungen auf die Enge / die Gespanntheit des Frenulum, des Bändchens haben sollte (den problematischen "Abbiege-Winkel" verkleinernd).

Circumcision = Zirkumzision, Beschneidung. Google findet:

Brown says she felt something was wrong when her son was taken by nurses for a circumcision, and wasn't returned until 90 minutes later /
According to Brown, the nurses took her son to have a circumcision /
Roman, for his circumcision surgery /

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Gewiss haben unterstützenswerte Organisationen wie Nocirc, Noharmm, Intact America oder Doctors Opposing Circumcision usw. schon so viel erreicht im Kampf gegen die US-amerikanische Routinebeschneidung, aber doch noch einen weiten Weg vor sich, um alle Kinder zu schützen.

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Circumcision = Beschneidung = männliche Genitalverstümmelung, MGM ... und damit sind wir mitten im Thema dieses Forums (Beschneidungsforum).

Ja, hier ist die Auslassung der Skandal, das Gequatsche darüber, ob eine Mutter dem - zehn Stunden alten - "falschen" Kind die Brust gegeben hat ... bei tiefem Schweigen zum eigentlichen Leid des Kindes, seinem lebenslangen genitalen Beschädigtsein.

Man empört sich also gerade NICHT über das eigentlich Empörenswerte, die MGM.

Die (schlicht uninformierte oder AAP-seits desinformierte?) Mutter, die ihr Kind gerade ungerührt hat genital verstümmeln lassen, droht nun mit rechtlichen Schritten und fragt alle Welt, ob die bis dato unbekannte Milchgeberin denn nicht vielleicht an einer Krankheit leidet oder ob sie für ein Baby schädliche Medikamente einnimmt.

Der sprichwörtliche unsichtbare Elefant steht in den USA nicht nur in jedem, schier notorisch männliche Säuglinge verstümmelnden, Krankenhaus, sondern offensichtlich auch in allen Zeitungsredaktionen. Ohne Empathie für das Kind titelt man:

Newborn breastfed by wrong mother at FL hospital /
Florida hospital gives newborn to wrong mother for breastfeeding /
Mother considers legal action after breastfeeding mix-up at hospital /
usw.

Etwas - ich fordere dich auf, ab sofort hier auf diesem Forum zum Thema Kindesmissbrauch / sexualisierte Gewalt an Minderjährigen für immer zu schweigen.

PS
Mit deinem grundsätzlich unmoralischen Motto "Ohne Konsens ist alles Nonsens" verhöhnst du alle Opfer von Gewalt, auch alle Beschneidungsopfer - denn der ohne medizinische Indikation Beschnittene will gerade KEINEN Konsens mit seinem andere Jungen beschneidenden Operateur oder sonstigen notorischen Beschneidungsfreund. Kommentator Etwas, mit deiner Herangehensweise an das Thema Intaktivismus / MGM-Verhinderung sowie mit deinem Gesprächsstil wünsche ich dezidiert KEINEN Konsens.

Ähnlich jungenfeindlich und männerfeindlich wie Dr. Fenkl (uups, komme ich vom Thema ab, espero que no) betreibt man es in Saarbrücken (Saarland) an der Klinik für Urologie, Kinderurologie undurologische Onkologie. Derzeitiger Chefarzt ist Dr. Stefan Meessen, mitverantwortlicher Autor OA Dr. Bahman Shahhosseini.

" Die Vorhautverklebung ist bei Neugeborenen normal und löst sich spätestens komplett bis zum 3. Lebensjahr. "

https://www.klinikum-saarbruecken.de/fileadmin/user…derurologie.pdf

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... wie verantwortungslos beschneidungsfreundlich argumentieren Meessen und / oder Shahhosseini: "bis zum dritten Lebensjahr". Das dritte, man beachte: das nullte (ca. sechs Monate alt) ist stets mitzuzählen, bedeutet z. B. 2,5 Jahre alt (zwei Komma fünf), und Herr Fenkl sagt sogar "bis" ... also eigentlich noch eher.

Nein, es ist für einen Teil aller Jungen auf der Welt genau so, wie Tursiops sagt: " mit ungefähr sechzehn Jahren" - herzlichen Dank, Tursiops, für deinen Mut, denn ich glaube, dass Courage zu dieser Aussage dazugehört, den immer noch zu vielen deutschen Halbgöttern in Weiß und Frühbeschneidungsfreunden wie beispielsweise auch Dr. Iris Rübben (Uniklinik Essen) zu widersprechen.

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"Die physiologische Phimose bildet sich meist bis zum 3.  Lebensjahr zurück. Ansonsten erfolgt zunächst die lokale Therapie mit Betamethason-Salbe. Bei Versagen der konservativen Maßnahmen ist die Operation indiziert." - Zusammenfassung; das Pamphlet verfasst Iris Rübben gemeinsam mit Yasmine Heß-Busch.

" Eine Verklebung von Vorhaut und Glans ist bis zum Ende des 3. Lebensjahres noch als physiologisch zu betrachten. " - also angeblich (!) mit recht genau 2,9 Jahren (zwei Komma neun). Was für eine Jungenverstümmelungsfreundin / Männerverstümmelungsversteherin. Seriös (wissenschaftlich) sind 10,4 Jahre (zehn Komma vier, Frau Rübben!).

https://www.thieme-connect.com/products/ejour…/s-0034-1392544

- Anm.: "indiziert" - das heißt im Klartext: jetzt muss aber endlich die Vorhaut amputiert werden. Genau so tickt Schnellbeschneiderin Rübben (die Dame war im Essener Elisabethkrankenhaus anwesend am 03.06.2015 beim Symposium zur Jungenbeschneidung "Ein kleiner Schnitt für die Großen! Ein großer Schnitt für die Kleinen?") und so tickt, wenig zufällig, Herr Professor Dr. Herbert Rübben gleich mit, auch er ein veritabler Häuptling Flinke Klinge.

Rübben & Rübben ermahnen, machen Jungseltern ein schlechtes Gewissen, bauen Druck auf, greifen ungerührt zu Skalpell und Quittungsblock:

" Eine fehlende Retraktion ist bis zum 3. Lebensjahr physiologisch "

https://search.proquest.com/openview/d1e67…igsite=gscholar

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Es gibt für Jungen so viele - pauschal allesamt gesunde - Möglichkeiten, heranzuwachsen. Wir kennen Männer, die sich beim besten Willen nciht daran erinnern können, dass ihre Vorhaut nie über die Corona glandis (Eichelkranz, Eichelkrone) zu ziehen war - und es gibt Männer oder (damals) vielmehr noch Jungen, bei denen Eichelkranz und Frenulum (Bändchen) erst mit 14 oder 15 Jahren das Licht der Sonne erblick(t)en oder bei denen Sulcus oder gar Sulcus plus Corona erst mit 16 (sechzehn) Jahren ohne angeborene Adhäsion frei liegen.

Vorab zu den letzten beiden Kommentaren. Alle Eltern lieben ihre Kinder - niemand will der Tochter oder dem Sohn Schaden zufügen. Niemand von uns Eltern will sich gerne als Rabenvater oder -mutter bezeichnen lassen; in Sachen Prävention von Grenzüberschreitung lade man als Gruppe von Eltern bei Bedarf gerne einen Referenten von z. B. Zartbitter oder Wildwasser.

Die Entwicklung des kindlichen oder jugendlichen Genitals, Vulva oder Penis, verläuft generell unproblematisch, Selbstbestimmung bringt die Sache auf den Punkt: " Und die allermeisten Eltern machen da exakt, was nötig ist. "

Zum Thema Mythos Phimose. Sehr wichtig der Hinweis von Guy - die ersten beiden Kommentare dieses Thread - auf den m. E. kindeswohlgefährdend argumentierenden, nämlich fehlinformierenden Arzt - ja, der gehört wahrlich in die Hall of Shame - danke, Beschneidungsforum.

Selbstbestimmung (eine aufklärerische und couragierte Arbeit hier auf Beschneidungsforum seit Jahren - mein Dankeschön dafür) gestern 12:57 "Warum muss denn überhaupt schon mit 5-6 Jahren etwas gemacht werden? Angeblich wächst sich doch eine Phimose i.a.R. bis zur Pubertät aus."

Ja, sogar nicht bis zu Beginn der Pubertät, sondern ggf. erst gegen Abschluss der Pubertät. Bei meinen drei Söhnen war (weitgehend) vollständige Retrahierbarkeit erst gegeben mit zwölf, acht und 14 Jahren (ggf. lösten sich ein oder zwei Millimeter im Bereich Sulcus noch etwas später, das durfte ich dann nicht mehr sehen und geht mich eigentlich auch nichts an). "Hyperaktive", möglicherweise schlicht uninformierte Ärztinnen oder Ärzte, die denen "schlimme" präputiale Adhäsion / Verklebung, "Vorhautrüssel, Rüsselphimose" u. dgl. ein Gräuel waren, mussten wir Eltern in vorangegangenen Jahren allerdings abwimmeln.

In diesen noch früheren Lebensjahren, im Kindergarten- und Grundschulalter sah ich bei jedem meiner Jungs dann und wann, meinerseits unkommentiert, das sicherlich allgemein bekannte kindgemäße Kneten und Zupfen an der Vorhaut - aber interessanterweise gerade kein Nach-Hinten-Schieben der Vorhaut. Das alles ist kein Grund zur Sorge.

Die Ablösung der Vorhaut von der Eichel betreffend, können Eltern ihrem männlichen Kind sorglos Zeit geben bis zum Alter von 14 oder auch 15 Jahren. Denn v. a. die besonders spätreifen unter den Jungen gelangen erst dann voll in die Pubertät, deren Hormonspitzen bekanntlich die Adhäsionen lösen helfen. Salbe ist auch in diesem Alter jedenfalls pauschal nicht nötig.

Man vermeide unbedingt die sog. Präputiolyse - und lese:

" Vorhautlösung mittels Knopfsonde ist daher nicht notwendig und sogar wegen der Verletzungsgefahr unbedingt zu vermeiden. "

https://www.kinderaerzte-im-netz.de/fileadmin/pdf/kin/oh-mann.pdf

Circumcision | FGM, MGM, and HGM designations | ICGI

http://www.icgi.org/information/hgm-classification/

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Anm. zur ICGI-Tabelle von HGM:

MGM in Relation zu FGM Typ I
- including the prepuce and frenulum (circumcision [...] - sehr zweckmäßig wird die Zirkumzision auch (!) mit einer FGM Typ Ib verglichen, werden Vorhaut und Frenulum plus Frenulares Delta mit Klitoris-(Teil)zerstörung gleichgesetzt. Dem ist so. Man setze nicht Vorhaut (weiblich) mit Vorhaut (männlich) gleich, man dulde, das Ausmaß der irreversiblen sensitiven Zerstörung betreffend, nicht die Gleichsetzung von Klitorisvorhautamputation und Penisvorhautamputation. Siehe Zitat DocCheck Flexikon | Präputium: "Diese spezialisierten Nervenendigungen umfassen (Meissner-Körperchen, Vater-Pacini-Körperchen, Ruffini-Körperchen und Merkel-Zellen), die bereits leichteste Berührungs- und Temperaturreize detektieren können" - das entspricht der Klitoris: der Klitoriseichel (Glans clitoridis) und ggf. zusätzlich etwas Klitorisschaft (Corpus clitoridis), der schließlich manchmal bei einer FGM ebenfalls lädiert wird.

MGM im Verhältnis zu FGM Typ II
- mich überzeugt auch das: genannt sind u. a. Operationen an Penisschaft bzw. Schafthaut - penis shaft. Hier sollte man explizit die Grauzone Palmure nennen. Es geht um das, jedenfalls geringe bis mittlere Formen "penoskrotaler Schwimmhaut" betreffend, im Kindes- und Jugendalter pauschal unstatthafte Amputieren von einer Portion an Hautfalte / Hautsegel (penoscrotal webbing; Webbed penis). Denn ausgerechnet der penile Anteil der Raphe wird (teil)zerstört, eine sehr sensitive Zone unwiderbringlich geschädigt.

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Die durch jede Zirkumzision entstehende, große und lebenslange Schädigung wird immer geleugnet oder jedenfalls verharmlost.

Danke, Selbstbestimmung, für den Hinweis auf die Debatten in Indien um die Khatna / Khafz (Islamic FGM) der schiitischen Strömung Dawoodi Bohra.

Du schreibst: " Wieso Frauen? Es geht doch um Mädchen! " - hm, ja ... aber auch mehr als das, mehr als lediglich Mädchen: auch die erwachsene Frau hat ja ein Recht auf ein heiles Genital - bzw. sie ist als Dawoodi Bohra lebenslang, lebenslänglich Opfer der ihr in Kinderjahren zugefügten FGM (die Gruppe beschneidet - verstümmelt genital - die 7 Jahre alten Mädchen religiös begründet).

Ich denke man sollte sagen: es geht um Mädchen und Frauen - denn auch in Irakisch-Kurdistan (Schafiiten) oder, dort oft auch nicht-islamisch begründet, in Teilen Afrikas usw. sind die Frauen ja lebenslang - negativ - betroffen.

Ganz entsprechend zu den Opfern der männlichen Genitalverstümmelung: der Schaden besteht lebenslang. Viele Nachteile der MGM kann ein Junge noch nicht bemerken und stellen sich erst bei gelebter erwachsener Sexualität ein bzw. werden erst dann sichtbar und spürbar.

Sicherlich, der - m. E. gut argumentierende, lesenswerte - Autor hätte "Mädchen und Frauen" schreiben sollen.

Ob M, male oder F, female: genitale Beschneidung, GM, genital mutilation, betrifft und belastet minderjährige wie volljährige Menschen.

Ob FGM oder MGM - die HGM muss weg: human genital mutilation.

Du merkst an: " Millionen von Mädchen? Moment mal " - nun, das ist schon richtig und bezieht sich auf FGM Typ Ia im Vergleich zu FGM Typ Ib: Anthropologen / Ethnologen, Entwicklungshelfer, Ärzte, Anti-FGM-Aktivisten u. a. finden in der Praxis sehr, selten eine Typ Ia (Klitorisvorhaut (teil)amputiert, die Klitoris bleibt unangetastet), vielmehr allzu oft - auch bei den Dawoodi Bohra - den Typ Ib (Klitoris(teil)amputation).

Wichtig ist mir, dass überhaupt die FGM endlich auch als z. B. nahöstliches und südostasiatisches Problem gesehen wird. Diesbezüglich gab es eine starke Blockadehaltung, sicherlich auch ein Nichtwahrhabenwollen, frei nach dem Motto: "FGM gibt es nur in Afrika" oder "FGM hat mit dem Islam nichts zu tun". Auch hierzu gibt es einen aktuellen (2018) Konflikt zwischen Terre des Femmes Deutschland und Terre des Femmes Schweiz (die TdF Schweiz billigt Prostitution als "Sexarbeit", TdF D will Prostitution abschaffen).

FGM gibt es auch bei den Indianern der Emberá bzw. Chamí - in Kolumbien, Panama und Ecuador.

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von der Osten-Sacken: "Auch wenn alle sunnitischen Rechtsschulen sowie die Schiiten die Beschneidung von Jungen befürworten, schreibt außer der schafiitischen Rechtsschule keine andere sie als zwingend notwendig vor. Bei der schafiitischen Lehre gibt es allerdings auch keine Trennung zwischen der Beschneidung von Jungen und Mädchen."

http://www.stopfgmkurdistan.org/html/deutsch/a…/artikel021.htm

(Interview mit Thomas von der Osten-Sacken) Die weibliche Genitalverstümmelung hat auch etwas mit dem Islam zu tun | Der Humanistische Pressedienst (hpd)

von der Osten-Sacken: "Denn wenn man die Beschneidung von Jungen aus religiösen Gründen legitimiert und legalisiert, ist es leider schwer zu begründen, warum sie bei Mädchen verboten werden sollte."

https://hpd.de/artikel/weibli…islam-tun-15408

Stop FGM in Kurdistan

http://www.stopfgmkurdistan.org/

https://wadi-online.de/category/stop-fgm/stop-fgm-kurdistan/

SAHIYO – United Against Female Genital Cutting

https://sahiyo.com SAHIYO

https://en.wikipedia.org/wiki/Sahiyo

Harnröhrenverengung nach Beschneidung

https://www.onmeda.de/forum/m%C3%A4n…ch-beschneidung

Harnröhrenfisteln

https://flexikon.doccheck.com/de/Komplikatio…3.B6hrenfisteln

Meatusstenose

https://flexikon.doccheck.com/de/Komplikatio…n#Meatusstenose

Meatusstenose

Nach Beschneidungen der Penisvorhaut sind auch Meatusstenosen nicht selten als eine mögliche Komplikation bekannt geworden, je nach Studie in der Häufigkeit von bis zu 9–10 % oder sogar 11 %.

https://de.wikipedia.org/wiki/Meatusstenose

Hallo Peacemaker07, willkommen im Forum von mir, ich bin (da weiblich) ab sofort weg aus deinem Thread und werde den Herren der Schöpfung das Diskutieren überlassen. Nur das von mir, denn mein Lebenspartner hat auch schon mal darüber nachgedacht, ob er ein Frenulum breve hat oder auch nicht.

" der ganze penis steht irgendwie unter spannung "

(Mehr oder weniger, natürlich nicht zuviel) Spannung ... so ganz falsch ist von Natur aus ggf. nicht ...

Das Bändchen zieht die Eichel ein bisschen Richtung ventral / Harnröhrenschwellkörper, Corpus spongiosum penis oder allgemein Corpus cavernosum urethrae ...

... ok, aber das ist bei den meisten Männern der Welt mehr oder weniger normal - die Gretchenfrage ist: welcher Winkel der Eichel in Bezug auf den Penis-Schaft entsteht durch den unvermeidbaren und durchaus sinnvollen Zug ... vermutlich akzeptable 20 ° oder ggf. kritische 45 ° oder schlimme 90 Grad?

Anders gesagt: Wie stark ist das mutmaßliche (!) Frenulum breve

Symptoms of frenulum breve

http://www.haemosexual.com/male-genitouri…frenulum-breve/

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Das Frenulum, das Bändchen also:

" eine größere Nervendichte als die Eichel "

https://flexikon.doccheck.com/de/Sexuelle_Au…er_Zirkumzision

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Frenulum breve

https://de.wikipedia.org/wiki/Frenulum_breve

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Zirkumpendium

http://abgeblogged.rz-etelsen.net/wp-content/upl…rkumpendium.pdf

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Erfahrungen Sex nach Beschneidung.

Erfahrungen Sex nach Beschneidung.

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" etwas wie einen "Stau" verspüre wenn ich das so nennen kann! "

- hm, das klingt für mich alarmierend - ist die Harnröhre noch heil, hoffentlich? Oder ist es nur eine Frage des "Eingewöhnens" des beschnittenen Mannes an den durch seine Zirkumzision doch ziemlich radikal veränderten Körper und dessen Funktionen?

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Peacemaker07 - dir alles Gute beim Heilungsprozess und viel Zuversicht und Kraft.

Oben erwähnte ich Buried Penis - als Ergänzug dazu Trapped penis (gefangener Penis).

Surgical treatment of postcircumcision trapped penis

https://journals.lww.com/aps/Fulltext/2…_trapped.5.aspx

Trapped penis refers to a phallus that has become entrapped by a dense cicatricial scar usually following circumcision.

https://journals.lww.com/aps/Fulltext/2…_trapped.5.aspx

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Schnippi weiß: "Es gibt genug Operationen, die sehr sinnvoll sind" - aber ja, ein sehr berechtigter Einwand, danke. Vielleicht einigen wir uns für heute darauf: So wenig operative Eingriffe wie möglich, lebenslang soviel Narbenfreiheit wie möglich.

Hallo felix,

Zucker und dann Hautpilz - hm, das ist u. U. dann wirklich keine Fehldiagnose: vielleicht war diese Beschneidung unumgänglich, "medizinisch indiziert", sinnvoll. Insofern hätte der Chefarzt korrekt beraten und gearbeitet. Ob du just diesen Operateur fragen solltest? Ob Frau oder Mann, Scham und damit Sprachlosigkeit ist sicher immer ein Thema - doch vielleicht ist dein Operateur ein paar Fragen wert und kann dir sinnvoll Rat geben.

"Vorher war er erregt etwa 14 cm." - das ist meiner Erfahrung nach ein Zentimeter über dem Durchschnitt, das ist ein veritables peniles Prachtexemplar - auch jetzt und einstweilen, vorläufig etwas in Richtung Körper gedrückt. Erregt vierzehn Zentimeter - da solltest du wieder hin, würde ich sagen! Die Schwellkörper sind ja nicht weg und suchen ihrerseits ihre - äh - gelegentliche, möglichst tägliche (auch nächtliche ...) fröhliche Entfaltung. Haut ist dehnbar. Nur Geduld, felix, du schaffst das.

Vielleicht solltest du dir - aber das werden dir die gut informierten Männer hier im Forum sagen können -, die nach einer Zirkumzision regelmäßig "drohende" Keratinisierung (Verhornung) der Eichel v. a. im Bereich Corona / Eichelkranz sowie Sulcus / Eichelfurche vermeiden. Um die Sensitivität der Glans (Eichel) zu bewahren, gibt es allerlei Methoden und Erfahrungen.

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Bitte nicht nachmachen allerseits, aber zur Dehnbarkeit von Haut pfleg(t)en Stämme Tellerlippen per Lippenteller

https://es.wikipedia.org/wiki/Plato_labial

Hallo felix810463,

das zu hören ist sehr bedauerlich. Viel Kraft und alles Gute für dich. Hoffentlich regelt sich alles von selber bzw. mit Geduld und ggf. mit Haut-Dehnen - und eben ohne eine weitere Operation.

"Ich habe allerdings seit der OP den Eindruck mein Penis wäre wie in den Unterleib gedrückt und viel kürzer als vorher" - genau so wird das vermutlich sein, dein Eindruck wird dich leider wohl nicht täuschen.

Vielleicht weißt du, dass man jede Beschneidung pauschal vermeiden sollte, wie ja überhaupt jede Operation. Was amputiert wurde, ist für immer verloren. Dich selbst solltest du fragen, und vielleicht magst du uns es sagen: was und wer eigentlich hat dich zur Beschneidung motiviert bzw. beraten: war deine Beschneidung denn wirklich unumgänglich? Was war die Diagnose, außer der (zumal im Kindesalter, aber das ist hier nicht Thema) berüchtigten Grauzone namens Phimose? Phimosen lassen sich - oft - durch Dehnen beseitigen bzw. erträglich (praxistauglich ...) machen.

Lichen sclerosus (LS) hingegen oder heftige chronische Entzündungen bei Diabetes könnten für einen Mann deines Alters relative oder ggf. sogar absolute Indikation zur Zirkumzision sein. Aber was sonst?

Brauchst du einen anderen Arzt, will sagen: ist der genannte Chefarzt noch (d)ein weiteres Vertrauen wert?

Als Idee auf die Schnelle und von mir als Unberufene (da feminin)

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Penis nach Beschneidung kleiner

Penis nach Beschneidung kleiner

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Buried penis, "Begrabener Penis"

https://en.wikipedia.org/wiki/Buried_penis

Buried penis after newborn circumcision. (bei männlichen Säuglingen - die schlimme US-amerikanische Unart, Unkultur des Baby-Beschneidens) Buried penis may develop after circumcision

Buried penis after newborn circumcision. - NCBI

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19233400

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Glücklicherweise kann sich die Haut eines Menschen ganz langsam dehnen - ich bin dreifache Mutter und habe erlebt, wie sehr (Bauch-)Haut in den neun Monaten einer Schwangerschaft "wachsen" kann - das nur, um Hoffnung zu machen. Jetzt eber geht es um den menschlichen Penis.

Ich sollte daher schweigen und den Herren der Schöpfung das Wort überlassen.

Willkommen im Forum!

Ich muss etwas ergänzen,
Nachtrag zu mir:

"Ein unbeschnittener oder teilbeschnittener Mann oder einer, der eine lediglich Triple incision überstehen musste, mag seine Haut am Penisschaft, ganz in Körpernähe anfassend, zwei oder drei Zentimeter in Richtung Unterbauch / Schambein bzw. Perineum (Damm) / Hoden ziehen."

- bitte nur zwanzig oderr dreißig Sekunden und dann sogleich die Vorhaut brav nach vorne zupfen wie im schlaffen Zustand stets so sehr sinnvoll - Stichwort Risiko Paraphimose - vgl. hier "In vielen Fällen sind Pflegefehler mitverantwortlich. Also etwa, wenn nach einer Intimpflege oder nach einer Harnblasenkatheterisierung vergessen wurde, die Vorhaut wieder über die Eichel zu ziehen."

https://pqsg.de/seiten/openpqs…ard-phimose.htm

... Puhh! Yes indeed, Frauen sollten sich aus der maskulinen Anatomie heraushalten, jedenfalls meistens ...

Ob Mädchen oder Junge: Keine Beschneidung unter 18 Jahre, nirgendwo auf der Welt!

Nur das noch abschließend zu (m)einem Verdacht auf eine in (sehr früher?) Kindheit erfolgten, entweder, Cosmetic cirmumcision, oder aber Amputation von sogenanntem Web bzw. Webbing d. i. sogenannte penoskrotale Schwimmhaut / Palmure.

Die Eichel liegt dann oft frei. Das kann eigentlich nicht verwundern. Ein unbeschnittener oder teilbeschnittener Mann oder einer, der eine lediglich Triple incision überstehen musste, mag seine Haut am Penisschaft, ganz in Körpernähe anfassend, zwei oder drei Zentimeter in Richtung Unterbauch / Schambein bzw. Perineum (Damm) / Hoden ziehen. Der gesamte penile Haut-"Zylinder" verschiebt sich dann gegenüber den Schwellkörpern körperwärts. Die Eichel liegt nun, ggf. abhängig von der Vorhautlänge, teilweise oder völlig frei.

Mein Fazit als weibliche Partnerin eines einschlägig Betroffenen. Wer als Mann also eine irgendwie unerklärlich kurze Vorhaut hat, obwohl anterior keine Narbe zu erkennen ist, und gleichzeitig einen Hauch von peniler Vernarbung posterior erkennen kann, könnte ein - sagen wir ruhig: ein Opfer - von kosmetischer Beschneidung oder aber von einem "Entfernen" von Penoscrotal webbing sein - - wen es interessiert, der benutze die Internet-Bildsuche.

Wie gesagt, es gab in den Siebzigern Jahren einen Chirurgen, der eine der beiden OP-Formen an - wenigen? - Kindern im Alter von 7 oder 8 Jahren durchgeführt hat, von denen mindestens einige, immerhin, noch ihre Vorhaut (fast) unversehrt besitzen.

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Nachtrag. Ein als Kind entsprechend "behandelter" Junge kann gegebenenfalls ... "offensichtlich" sehr abhängig vom Operations(miss)erfolg sowie vom Haut-Teint: mein Schatz ist ein eher mediterraner Typ und zusätzlich im Sommer FKK-bewegt, d. h. besonders pigmentiert von Kopf bis Fuß ..., dorsale Narben erst erahnen, wenn er 35 Jahre alt ist und erkennen, wenn er 45 Jahre alt ist. Er erinnert sich, dass ihm das der - vermutlich meisterhaft gute - Operateur ungefähr genau so angekündigt hat.

Noch ein letzter Gedanke von mir, eine Empfehlung an den Intaktivismus. An einem männlichen Kind vermeide man um Himmels Willen auch eine jede Triple incision. Gewiss wünscht sich jeder radikal zirkumzidierte Mann, dass an seinem Penis "damals" doch bloß nur eine Triple Inzision bzw. eine (andere) Vorhauterweiterung stattgefunden hätte. Verständlich, aber INTAKTivistisch nicht gründlich genug gedacht. Man vermeide vielmehr jede OP - auch zu dem bislang in Intaktivistenkreisen nahezu unbesprochenen penoskrotalen Web / Webbing ("bei Bedarf" lässt sich meines Erachtens bei jedem zweiten männlichen Säugling oder Kleinkind a. a. O. eine ansehnlich große Falte herauszupfen und über eine schlimme "Palmure" jammern, die angeblich umgehend amputiert gehört).

Ob Mädchen oder Junge: jeder unnötige Skalpellschnitt ist einer zuviel.

Hallo Florian_90 - das sieht für mich durchaus ein wenig aus nach einer (altersmäßig ggf. sehr früh erfolgten und allein damit wahrscheinlich unnötigen) Amputation von ein wenig penoskrotaler Hautfalte - die Diagnose oder leider meistens vielmehr die Scheindiagnose lautet(e) penoskrotale Schwimmhaut (Webbed penis).

Jeder Einzelfall davon ist tragisch - denn bei männlichen Kindern eine noch so geringe sogenannte Palmure herauszuschneiden, ist keine Wissenschaft und ärztliche Heilkunst, sondern praktizierte Kinderfeindlichkeit und Geldschneiderei. Die durch Erwachsene empört zurechtgezupfte, mehr oder weniger große und angebliche schrecklich schlimme Falte ("Schwimmhaut") eines kleinen Jungen ist ggf. nichts als die schöne, sensible Reservehaut für das spätere Wachstum des männlichen Genitals von Hodensack bis Penisschaft.

Das Genital eines Kleinkindes nach erwachsenen ästhetischen Normen zurechtzuschnitzen, ist verantwortungslos. Allein durch die irreparable, lebenslang folgenreiche Beschädigung der besonders sensitiven Raphe können und sollten wir, von der seelischen Traumatisierung des männlichen Kindes jetzt einmal abgesehen, von einer Form von männlicher Genitalverstümmelung reden.

Das nur von mir - als Frau - und als mein Verdacht zu den von dir freundlicherweise bereitgestellten Fotos.

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Zitat

Palmure

Die Palmure oder penoskrotale Schwimmhaut (zu frz. la palmure, Schwimmhaut), englisch webbed penis oder tethered penis, ist eine angeborene Anomalie. Hierbei handelt es sich um eine penoskrotale Hautfalte oder Hautverwachsung (sog. Schwimmhaut), der einen relativ hohen Ansatz des Hodensacks (Skrotum) am Penis zufolge haben haben kann oder sogar eine mehr oder weniger ausgeprägte Verschmelzung von ventraler Penisaut und Skrotalhaut. Üblicherweise liegt der Ansatz des Skrotums an der Peniswurzel (Radix).

Grad der Ausprägung

Bei einer Palmure kann eine segelartige, fallweise bis zur Penisspitze reichende Skrotalhaut an den vorderen ventralen Abschnitten des Penis anliegen. Ein starke Ausprägung einer Palmure kann Probleme bei der Verwendung von Kondomen verursachen oder sogar eine Behinderung der Erektion. Eine geringe Ausprägung ist üblicherweise asymptomatisch, kann aber vom männlichen Erwachsenen als ästhetisches Problem empfunden werden.

Möglichkeiten der Behandlung

Schönheitsoperationen einer penoskrotalen Schwimmhaut werden Männern auf dem privaten Markt angeboten. Pauschal ist eine frühzeitige (unter achtzehn Jahren) korrektive Operation nicht angezeigt, auch weil die Raphe penis eine sensitive Zone darstellt und grundsätzlich zu bewahren ist, bis das Individuum einwilligungsfähig ist, d. h. die Vor- und Nachteile des Eingriffs verstehen kann.

- Zitatende -

https://de.wikipedia.org/wiki/Palmure

Webbed penis

https://en.wikipedia.org/wiki/Webbed_penis

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Ganz grundsätzlich ist es nicht angezeigt, auch einen dieser Stoffe bei einer (völlig altersgemäßen, Anm.) Vorhautenge oder Vorhautverklebung anzuwenden. Aus Rolfs imaginärer Kräuterküche zur "Behandlung" des - völlig gesunden - Kinderpenis:

Boswellia serrata (Weihrauch); der Echte Schwarzkümmel (Nigella sativa), oft nur Schwarzkümmel genannt; Commiphora myrrha oder Verwandte. Kaum, dass Rolf das Wort Östrogen hörte, fragte Rolf auf Beschneidungsforum nach Salbei ("mit einer östrogenhaltigen Salbe Erfahrung? [...] Würde eine Salbeisalbe ausreichen?"), also nach Salvia officinalis oder eine der anderen Salvia-Arten.

Die auf diesem Forum von Rolf genannten Substanzen dürfen auf einem Kinderpenis - ob auf bzw. unter der Vorhaut oder auf der Eichel nicht angewendet werden - beispielsweise haben sie allergisches Potential, googlen reicht.

Kräuter - engl. herbs - auf dem weiblichen Genital zu applizieren, findet sich unter FGM Typ IV der WHO-Klassifikation - es geht um weibliche Genitalverstümmelung.

Jungen sind nicht weniger zu schützen als Mädchen.

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Hallo Forenleitung / hallo Moderatoren, bitte beendet unverzüglich jedes öffentliche Grübeln eines Foristen über - rezeptpflichtige oder rezeptfreie - Substanzen aus der Phytomedizin als "Anwendung" bei kindlicher Phimose.

Hallo Rolf, bitte unterlasse es für immer, öffentlich auch nur darüber nachzudenken, ohne medizinisch festgestellte Indikation und ärztliche Anweisung einem Kind, egal ob Junge oder Mädchen, Öl bzw. Salbe aus "Weihrauch und Myrrhe" oder auch aus Schwarzkümmel auf das Genital auftragen zu wollen.

Bitte bleibe im Rahmen der Wissenschaft. Deine Phytotherapie kannst du dir als Erwachsener werweißwohin schmieren, solltest vermutlich allerdings auch das im eigenen gesundheitlichen Interesse unterlassen.

Wer an einem männlichen Minderjährigen und gegen Phimose derartiges vornimmt, nämlich Weihrauch bzw. Kümmel bzw. Myrrhe zu applizieren, verdient die Strafanzeige. Das als Warnung an dich.

Das Christentum in die Nähe deiner Zauberkräuter zu rücken im Sinne einer - antisemitischen? - Überhöhung und Überwindung des traditionell am achten Tag beschneidenden Judentums, ist kirchengeschichtlich - historisch - Unsinn. Christen machen das nicht und du weißt das.

Bitte wende dich den Fakten zu und kehre dich ab von jeglicher Esoterik.