Mich beunruhigt etwas, daß es der Initiative vorallem um den "Schmerz" geht - daß könnte theoretisch schon durch entsprechende Anästhesievorschriften als erledigt betrachtet werden können.
Die Frage, ob Eltern das Recht haben, die Sexualität ihres Kindes lebenslang zu reglementieren oder zumindest zu beeinflussen wird nicht gestellt...
eHallo Angsthäsin,
so, jetzt hab ich mal ein wenig gezeichnet und fotografiert:...
So, und jetzt viel Spass beim Basteln...
Was ich mir unbequem vorstelle ist der Zipfel ganz vorne - knubbelt das nicht zu sehr?
Wieso habt ihr einen Klettverschluss verwendet? Wegen der Passform?
Welches Material habt Ihr verwendet? Was dehnbares wie Jersey?
Nach-OP. Es müssen anscheinend weitaus mehr Jungen als früher nach einer VA nochmal unter's Messer.
Der Artikel nennt leider keine Gründe.
Wobei die Identifikation mit den Symbolen der Unterdrücken in Judentum schon einen seltsamen Stellenwert hat.
Erst die Übernahme der Zirkumzision aus der Zeit der Sklaverei in Ägypten, die eigenwilligen Trachten mancher jüdischer Gemeinschaften, die auf antisemitische Kleiderordnungen zurückgeht - heute der Holocaust.
In Israel lassen sich Jugendliche die KZ-Nummern tätowieren mit denen ihre (Ur-)Großeltern im Dritten Reich markiert wurden.
Wie lange kann man den warten, bis man dann doch operiert und nach welcher Zeit muss so eine Creme denn wirken? Man möchte ja einerseits die schonendste Behandlung, aber andererseits auch nichts verpassen.
Wie alt bist Du?
Grundsätzlich kann man warten solange man will (in 80-90% aller Fälle von Phimose löst sie sich eh noch während der Pubertät). Genauso, wie man sich auch noch mit 70 oder 80 einer Zirkumzision unterziehen kann.
Wir haben bei meinem Sohn gewartet, bis er das Problem in Angriff nehmen wollte - er war sieben, hat nun vier Wochen Salbe hinter sich (was meiner Meinung nach sehr gut angeschlagen hat). Wenn er später immer noch Probleme hat, können wir uns immer noch einen Chirurgen suchen (oder die Salbe nochmal bemühen...).
Mann verpasst übrigens nichts, wenn man mit seinem ersten Sex wartet bis mann 16, 17, 18 ist, auch wenn es einem immer wieder eingeredet wird.
Im Prinzip glaube ich nicht, dass man die Ärzte zwingen kann, Salbentherapie anzuwenden. Da sind die Diagnosen selbst bei Phimose zu unterschiedlich.
Ich glaube aber, dass es - wie in anderen Medizinbereichen - überzeugte "Schnippler" gibt, die, wie viele Ärzte absolut beratungsresistent sind.
Natürlich - wenn die Krankenkasse den Eingriff aber nur noch übernimmt, wenn die konservative Behandlung bereits durchgeführt wurde, werden schon die Eltern dafür sorgen, daß das auch passiert. Und wenn der Junge dann auch schon im mitredenden Alter ist...
Hallo Zusammen,
ich bräuchte mal ein wenig Strukturhilfe.
Meine Krankenkasse hat in ihrem Leitungskatalog als Phimosebehandlung ausschließlich die Vorhautentfernung aufgeführt. Die Krankenkasse meiner Kinder ebenso. Auf Nachfrage wurde mir mitgeteilt, daß die Kosten für eine vorhauterhaltende OP (bis zum Satz, der für eine Entfernung gezahlt werden würde) auf Antrag übernommen werden würden, sofern der Operateur die Erfolgsaussichten bestätigen würde.
Da stellt sich mir jetzt die Frage: Wenn die Krankenkassen den Eingriff nur nur ab dem 10. Lebensjahr und nur nach erfolgter Salbentherapie und dann auch nur zur Hälfte bezahlen würden - wieviel könnten die Krankenkassen wohl sparen? Wäre das nicht ein Vorschlag den man dem "Gemeinsamen Ausschuss" schmackhaft machen könnte?
sind echt so ganz praktische Fragen, die man sich so stellt...sicherlich ist die VA irgendwo dokumentiert, wie ja auch Taufe o.ä.
Die Kirchen führen Ihre Taufregister seit dem um 1570 die Vorschrift dazu erlassen wurde. hintergrund: Das kirchliche Recht verbietet 1. eine mehrfache Taufe und 2. Ehen zwischen bestimmten Verwandtschaftsgraden. Um das dokumentieren zu können wurde die Führung der Kirchenbücher angeordnet. Beerdigungen wurden zeitnah mit aufgenommen.
Später haben die Landesherren (die selbst kein anständiges Meldewesen auf die Reihe bekamen) sich diese Buchführung für ihre Zwecke zunutze gemacht. Z.B. um die Rekruten für den Militärdienst ausheben zu können.
Aus dem gleichen Grund wurden im 18. und 19. Jahrhundert die jüdischen Gemeinden verpflichtet "Beschneidungsbücher" zu führen - ob das heute noch gemacht wird, weiß ich nicht. (Die Mädchen waren ja damals schon irrelevant...)
Ebensowenig ob bei der Anmeldung eines Jungen zur Bar Mitzwah eine entsprechende Urkunde vorgelegt werden muss.
Wurde in der Debatte nicht mal ein Rabbiner zitiert, man würde den Jungen nicht zwischen die Beine schauen?
Auf welcher Grundlage verklagen die Eltern eigentlich das Gesundheitsministerium??? Das ist doch nun die letzte Institution, die mit diesem Unglück etwas zu tun hat.
Das Bild finde ich ok. Für welches Medium ist es denn gedacht?
Sollte "Mutti" wiedergewählt werden fände ich eine Verneigung vor einem Standbild der "Macht" oder des "Wahlsiegs" ganz nett. Dabei die Kanzlerin mit blutigen Fußsohlen, blutigen Fingern und 200 Vorhäute opfernd wie weiland König David ja ganz passend...
Ich bin praktizierender Katholik und denke als gläubiger Christ MUSS man sogar gegen die rituelle und erst recht die ästhetische Zirkumzision sein.
Luther formulierte es 1522 so: http://www.predigten.de/predigt_pdf.php?id=1248
Seiner Botschaft gewiss zu sein, scheint in christlichen Leitungsebenen allerdings der Universalökumene zum Opfer gefallen zu sein.
Was hält uns davon ab, diese Sch... an unsere MdBs zu schicken? Mit dem Hinweis: "Sie haben euch belogen!" ?
Das hätten unsere MdBs in ihrem Multikultitaumel schon seit 2004 wissen können. Ich hatte ja gedacht, daß das zur Standardlektüre des normalen Politikniks gehört.
Paul Spiegel, "Was ist koscher?"
S. 40: "Das Baby wird nicht betäubt, es erhält nicht einmal eine örtliche Narkose, denn den Bund mit Gott muss man sozusagen bei vollem Bewusstsein vollziehen. Natürlich schreit das Baby, natürlich tut ihm der Eingriff weh."
Uns ein paar Absätze weiter
S. 41: "Und was mit den neugeborenen Mädchen? Was macht man mit ihnen? Nichts, zum Glück. Das Judentum beschneidet selbstverständlich keine weiblichen Genitalien."
"Da musste der Nichtjurist dann doch erst einmal nachsehen, was das bedeutet. Im Klartext: Die Rechtsprechung tritt hinter der „freien politischen Gestaltung“ zurück."
Das leuchtet mir nicht so recht ein. Kann dies jemand für einen Nichtjuristen aufschlüssen?
Ganz laienhaft:
Der Gesetzgeber kann machen was er will. Ist der Papst in seiner Unfehlbarkeit noch beschränkt durch die Gesetze und Dogmen ALLER seiner Vorgänger, so kann der Gesetzgeber die Verfassung jederzeit ohne Angabe von Gründen so interpretieren wie er lustig ist.
Wir haben es geschafft! WIR haben die Macht! Ganz allein WIR!
Endlich. Och kommt doch, freut euch mit UNS.
Der Engel Dorothea und seine Helferlein haben uns ein Geschenk gemacht... Nun haltet schon still. Es ist ja nur ein kleiner Schnitt. Nur ein Fetzen Haut, aber er gehört UNS! UNS! UNS!
Wenn WIR wollen ist er ab. Ab. AB! Dann ist er weg. Muahaha...
Ja Jungs, spitzt die Ohren. Ihr habt doch nicht etwa geglaubt eure Zipfelchen würden euch gehören? So naiv ward ihr doch wohl nicht.
Nein, nein, nein - sie gehören UNS. Euren Eltern. Und ihr könnt nichts dagegen tun. Nichts. Ach ist DAS schön.
Wenn WIR wollen macht es schmippschnippschnipp - und dann ist sie weg. Eure Haut. Euer Spaß. WIR bestimmen wie Ihr Sex habt für den Rest eures Lebens. Jau. Wieviel Lust ihr noch spüren dürft. Ohhh. Und das beste ist: das tun WIR sogar noch, wenn WIR schon unter der Erde liegen. Jaaa. Sogar bis ihr unter der Erde liegt.
Wie bitte? Ihr habt geglaubt, dazu hätten WIR kein Recht. Ätschibätsch, haben WIR wohl!
Tante Angela hat es UNS hochoffiziell unter den Baum gelegt. Jaha! Und wir müssen euch nicht fragen. Keine lästigen Diskussionen, keine endlosen Gespräche. Und ob ihr Schmerzmittel bekommt schauen wir mal. Vielleicht wenn ihr brav seid. Hihihi.
Vielleicht macht euch ja der Schmerz zu Männern, die für sich und für die Schwächeren einstehen. Aber WIR werden euch schon kleinhalten.
Heute die Vorhaut - vielleicht dürfen WIR euch auch bald wieder ordentlich abreiben. Ihr gehört UNS!
Gewöhnt euch dran...
Außer besagtem Kinderchirurgen hat noch kein Fremdling an der Vorhaut meines Sohnes herumgezuddelt (und der auch nur, weil ich nicht schnell genug war...).
Die beiden Kinderärzte mit denen wir enger zu tun haben (mit dem einen sind wir bekannt, bei dem anderen in der Kartei) waren Gott sei Dank völlig auf meiner Linie.
Mein Sohn hatte NIE Probleme damit. Weder Entzündungen noch Schmerzen. Beim Urinieren ballonierte es halt, aber das war's auch schon.
Die Praxis besagten Chirurgens werde ich ohne Zeugen jedenfalls wohl nicht mehr betreten (geschweigedenn, daß ich meine Söhne mit dem Mann allein lasse...).
Deine Meinung mit dem Dehnen der Vorhaut sehe ich nicht so . Bei einer Phimose denke ich ist es das Beste gleich zu beschneiden .
Mein Sohn ist fast 8 und hat eine Phimose, die er auf eigenen Wunsch loswerden will. Wenn es nach mir und dem Kinderarzt gegangen wäre, hätten wir noch wenigstens zwei Jahre gar nichts gemacht und der Natur ihren Lauf gelassen.
Der Kinderchirurg, den uns unser (eigentlich eher auf vorhauterhaltend-gepolter) Kinderarzt empfohlen hat weil ich eben keine radikale VA machen lassen wollte war ein Totalausfall (was unser Kinderarzt noch am gleichen Tag mitgeteilt bekommen hat). Binnen einer Woche vor unserem Termin dort hatte sich der Befund ziemlich positiv entwickelt (eigentlich binnen 3 Tagen). Dennoch meinte der MetzgerKinderchirurg, man müsste radikal abschneiden. Vorhauterhaltend operieren? Fehlanzeige. Ich habe meine Vermutungen warum...
Seit etwa einer Woche macht mein Sohn jedenfalls nun sein Dehnungsprogramm mit Triamcinolonacetonid. Ich werde den Teufel tun und ihn Narkose und Skalpell aussetzen, wenn es andere Wege gibt (zumal er dem Prozedere durchaus komische Seiten abgewinnen kann...)
Ich selbst lebe seit über 35 Jahren sehr gut mit meiner Vorhaut - was mich zunehmend überrascht, da ich als Kleinkind Ende der 1970er eine Leisten-OP in Vollnarkose hatte. Es scheint, man muss schon fast an ein Wunder glauben, daß man die Gelegenheit damals nicht direkt genutzt hat.
Soweit ich weiß, gehen die Gerichte bei "normalen" medizinischen Eingriffen von ca. 13 Jahren aus.
(Aber welches schneidbereite Elternpaar wird jetzt noch solange warten...)
Für einen, der sein Bistum so herunterwirtschaftet wie dieser Mann, nimmt er den Mund reichlich voll...
[…]
Die Heirat mit einem nichtjüdischen Partner bringt es vermutlich sehr häufig mit sich, daß der Haushalt weder richtig koscher ist, noch das die Kinder "richtig" jüdisch erzogen werden, etc.
Die Vorschrift nur innerhalb der eigenen Religion zu heiraten um den Nachwuchs nicht mit fremden Einflüssen zu verwirren, kennen Islam, orthodoxes Christentum und in Resten auch das katholische Christentum auch heute noch.
Die Zugehörigkeit zu einer Gruppe lässt sich leichter annehmen, wenn beide Eltern ebenfalls dieser Gruppe angehören.
Gerade das Judentum, das ja nun aufgrund seiner Größe eher gefährdet ist von anderen Religionen aufgesogen zu werden, musste logischerweise bestrebt sein, den eigenen Nachwuchs an sich zu binden - wenn allerdings schon das Endogamiegebot nicht mehr greift wird die Zirkumzision wohl kaum lange einen vergleichbaren Effekt erzielen...
