Beiträge von Descant

Anna - ist dein Beitrag irgendwie beschnitten wurden? Er scheint wesentliches eingebüßt zu haben.

Achtung - Termin merken:

Zitat

Die Anhörung des Rechtsausschusses soll voraussichtlich am 26. November stattfinden.

(Aus Antwort von Brigitte Zypries).

Jetzt scheint wieder alles zu gehen. Vielleicht Schichwechsel beim Serverwartungspersonal (Beschnitten gegen Unbeschnitten)?

Gefunden in einem Kommentar auf evangelisch.de

Zitat

Gespeichert von Uwe Lehnert am/um 30. Juni 2012 - 20:42
Wo bleibt die Selbstbestimmung?

...
Bei der Beschneidung nehmen Knaben nicht nur an einer religiösen Übung teil, sie werden deren Opfer. Sie werden zum Objekt eines archaischen Initiationsritus degradiert.

Da dieser letzte Gesichtspunkt auch das entscheidende Argument gegen die Zulässigkeit der christlichen Säuglingstaufe ist, erklärt sich die eigentümliche Beflissenheit, mit der katholische und protestantische Leitungsgremien den Kölner Richterspruch kritisieren. Geht es doch um die massenhafte Rekrutierung von Religionsanhängern im Zustand von deren Unmündigkeit und Wehrlosigkeit.

Lest hier den ganzen Text (Herr Dr. Dr. Kahl im Original).

Ergebnisse einer weiteren Recherche zu Dr.Dr. Joachim Kahl.
Ein Artikel vom Humanistischen Pressedienst (hpd).
Die Website von Herrn Kahl.

Upps. Da hatten Götz und ich das selbe Gegenargument.

Ganz so ist es nicht. Die Sexualfeindlichkeit reicht zurück bis in die Antike, wie z.B. Uta Ranke-Heinemann (nicht als einzige) in ihrem Buch: Eunuchen für das Himmelreich. Katholische Kirche und Sexualität. München 1990 (Droemersche Verlagsanstalt) nachweist.

Beim Googlen nach "islam viktorianisches Zeitalter" fand ich diesen bemerkenswerten Kommentar eines Fethulla Gülen , und darin den Satz.

Zitat

Etwas, was an einer bestimmten evolutionären Entwicklungslinie als
ideal gegolten hat, kann nicht für alle Ewigkeit als ideal gelten.

Die Beurteilung des Herrn Gülen ist uneinheitlich, ich persönlich kann z.B. in seinem Artikel über Islam und Demokratie auf den ersten Blick nichts finden, was meinen Mißmut erregen würde.

Guy. Ich bin ja manchmal "eine faule Socke", aber ich glaube, ich trage lieber meine eingene Kleidung als die von Frau Knobloch.

Ich kann mir nicht helfen. Ich habe den Eindruck die Wissenschaftler im "Exzellenzcluster der Friedrich-Wilhem-Universität Münster" - meine alte Alma mater - wollen eine andere Gesellschaft und einen anderen Staat. Und ich werde mehr und mehr unsicher, wie lange ich in dieser/diesem dann noch leben will und nicht besser mein Glück woanders suchen. Den Moslemischen und den jüdischen Eltern aber möchte ich ergrimmt zurufen: Etwas Besseres als die Beschneidung findet ihr überall!

werner

Zitat

moritz suchte in Greifswald nach verschiedenen Meinungen; den Anfang macht ein muslimischer Student ..

Aha.

Falls dieser Kommentar zu dem Bericht oben die Tatsachen widerspiegelt, ein weiteres Abschießen des "prevent- HIV-arguments":

Zitat

[*]
Eran Sadeh on Sat, 4th Aug 2012 8:59 am

http://0.gravatar.com/avatar/eb75525…36%3Fs%3D55&r=G
Uganda’s President, Yoweri Museveni is a very wise man. In Israel people also die of Aids and the circumcision rate here is nearly 100%.

Circumcision does not prevent AIDS.

Circumcision kills, because it leads men to think that once they are circumcised they have an invisible condom. And once you are circumcised your sensory capacity is diminished so naturally you are reluctant to use condoms.

Very Good News!

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Wie es in Israel aidsmäßig aussieht, erfährt man u.a. in der "Jerusalem Post" . - Oder selbst googlen z.B. mit "hiv in Israel".

werner - oder er ist gerade aus diesen Gründen "prädeformiert". Danke für die Info.

picard_72:

Zitat

Wichtig wäre daher auch, sich in der Debatte eindeutig und unmissverständlich von jeder Form von Antisemitismus, Rassismus und Islamophobie zu distanzieren und derartigen Tendenzen, sollten sie erkennbar sein, rigoros entgegenzutreten.

Ein frommer Wünsch. Schön, wenn ihn auch die jüdischen und moslimischen Befürwörter der Beschneidung in ihrer eigenen Argumentation in die Tat umsetzen würden und nicht mit derartigen Unterstellungen argumentierten.

Schade, habe ich leider verpasst, das Podiumsgespräch in Münster mit dem Thema:http://www.wn.de/Muenster/Podiu…nd-Beschneidung

„Blasphemie und Beschneidung – Religionen im öffentlichen Raum".

Wenn ich das schon lese:

Zitat

Navid Kermani plädierte dafür, die Religionen mögen sich mehr der
tätigen Nächstenliebe widmen, anstatt über „Werteverfall“ und ihre
schwierige Lage zu klagen. Sie sollten ihr Besonderes nicht vergessen:
„Religion ist Pflicht“, sie sei kein Wunschkonzert, sagte Kermani.

@CarniRbhv:

Zitat von CarniRbhv

Außerdem ist doch unzweifelhaft der Kampf für die eigentlich selbstverständliche Unversehrtheit von Kindern ein Kräftemessen zwischen Religion und Rechtsstaat.

Ein äußerst wichtiges Moment in dieser Debatte, das du da ansprichst. Wenn ich sortiere, würde ich einige Pro- bzw. Contraargumente folgenden Gruppen zuorden:
- Kinderschutz
- Kräftemessen zwischen Religon und Gesellschaft
- Spätfolgen der Shoa im Umgang deutscher Staat und Juden
- Probleme der Integration von Türken und Arabern

Weiteren Einfluss auf den Verlauf hat dann die individuelle Verfassheit der Diskutanten wie z.B. Aufgeklärtheit, Ich-Stärke, Idealismus ... Dazu kommen dann noch (als nicht unwesentliche Motivationen) der jeweilige Hang zu Selbstdarstellung und Selbstbestätigung sowie weitere Vorteile, die man sich ganz persönlich vom Vertreten/Beibehalten der einen oder anderen Position verspricht.

Zitat

Eine einigermaßen intelligente, gebildete Frau denkt also über ihre
Religion nach und erkennt, das ihre Kinder nicht gepeinigt werden
dürfen.

@ CarniRbhv: Hallo. Du hast sehr anerkennenswerte Ansichten, logisch aber sind sie nicht ganz haltbar. Nur mal zum vorstehenden Zitat. Das ist der klassische Trugschluss der "petitio principii", in dem du etwas zum Beweisgrund eines Satzes annimmst, was selbst erst des Beweises bedarf. Es gab zu allen Zeiten und vermutlich auch in allen Ländern stets "intelligente, (ihrer Zeit entsprechend) gebildete Männer und Frauen", die dennoch bestimmte Dinge getan haben bzw. tun, bei denen du/ich und vermutlich viele andere den Kopf schütteln. Beispiel:Witwenverbrennung in Indien, die nicht immer nur zwangsweise war, oder Magda Goebbels, die ihre sechs Kinder umbringt ...
Was die alten Zeiten angeht, hat man international Kinder lange als "kleine Erwachsene" angesehen, bis Menschen wie z.B. Ellen Key mit ihrem Buch "Jahrhundert des Kindes" sich für die Anerkennung ihres "Eigenwerts" einsetzte. Die Geschichte der Erziehungswissenschaft ist im übrigen voll von MÄnnern und Frauen, die gegen die Erziehungspraxix "liebender Eltern" ankämpften.

Pizarro73 - Die werfen tatsächlich neue Fragen auf, denn das ist ohne Zweifel ein Produkt, das dem Medizinproduktegesetz unterliegt, und das besagt

Zitat

Zweiter Abschnitt
Anforderungen an Medizinprodukte und deren Betrieb
§ 4 Verbote zum Schutz von Patienten, Anwendern und Dritten
(1) Es ist verboten, Medizinprodukte in den Verkehr zu bringen, zu errichten, in Betrieb zu nehmen, zu betreiben
oder anzuwenden, wenn
1. der begründete Verdacht besteht, dass sie die Sicherheit und die Gesundheit der Patienten, der Anwender
oder Dritter bei sachgemäßer Anwendung, Instandhaltung und ihrer Zweckbestimmung entsprechender
Verwendung über ein nach den Erkenntnissen der medizinischen Wissenschaften vertretbares Maß
hinausgehend unmittelbar oder mittelbar gefährden oder

2. das Datum abgelaufen ist, bis zu dem eine gefahrlose Anwendung nachweislich möglich ist.

(2) Es ist ferner verboten, Medizinprodukte in den Verkehr zu bringen, wenn sie mit irreführender Bezeichnung,
Angabe oder Aufmachung versehen sind. Eine Irreführung liegt insbesondere dann vor, wenn
1. Medizinprodukten eine Leistung beigelegt wird, die sie nicht haben,

2. fälschlich der Eindruck erweckt wird, dass ein Erfolg mit Sicherheit erwartet werden kann oder dass nach
bestimmungsgemäßem oder längerem Gebrauch keine schädlichen Wirkungen eintreten,

3. zur Täuschung über die in den Grundlegenden Anforderungen nach § 7 festgelegten Produkteigenschaften
geeignete Bezeichnungen, Angaben oder Aufmachungen verwendet werden, die für die Bewertung des
Medizinproduktes mitbestimmend sind.

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Das Produkthaftungsgesetz (ProdSG) gilt hier nicht (Medizinprodukte sind davon ausgenommen), besagt aber im Übrigen sinngemäß dasselbe, denn danach dürfen keine Produkte auf den (europäischen) Markt bereitgestellt werden, die Sicherheit und Gesundheit von Personen oder sonstige in anderen Rechtsverordnungen aufgeführten Rechtsgüter bei bestimmungsgemäßer oder vorhersehbarer Verwendung gefährden.

(PS: Mit beiden kenne ich mich aus beruflichen Gründen recht gut aus.)

Ich habe zwar grade in einem anderen Beitrag diesen Link für einen im Handel befindlichen Beschneidungsapparat gepostet, möchte ihn hier aber nochmal an prominenter Stelle vorstellen, verbunden mit der Warnung, dass der darauf folgende Tab "Beschneidung mit Ali'sklamp" (jetzt extra nicht verlinkt), Bilder enthält die nicht für jedes Nervenkostüm geeignet sind, die man aber vielleicht allen Abgeordneten mal zumuten sollte.

@Pallas: Jetzt muss ich doch mal eine Lanze für Gauck brechen, immerhin sagt er nicht: "Die Beschneidung gehört zu Deutschland."

Pizarro73: "Hall of Shame". Wunderbar. Eins rauf mit Mappe.

Vielleicht noch in Ergänzung: Lange Zeit war es christliche Lehrmeinung (z.B. extra begründet durch Augustinus), das Kinder, selbst Neugeborene, die ungetauft sterben, qua Erbsünde in die Hölle kommen. (Bitte jetzt keine allgemeine Kritik an diesen Glauben folgen lassen, ist sattsam bekannt, was man spontan dazu denkt). Die Kirche wollte jedenfalls dieses Übel von den Kindern nehmen und die betroffenen Eltern von der Gedankenlast befreien, und so kam die frühe Kindstaufe auf. Von daher ist auch erklärlich (gilt bis heute), dass jeder - selbst ein Atheist - jemand anderen taufen kann, und dafür nicht mehr braucht als etwas Wasser und den Taufspruch. "Ich taufe dich im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes" (Nottaufe) .