@ B.O.Bachter: hm, ich war während meiner Ausbildung mal in der Jugendstrafanstalt Diez und traf dort auf Kinderschänder und Mörder.
Verstehe ich Dich richtig, dass all diese Verbrechen auf den Katechismus der katholischen Kirche zurückzuführen sind? Anders ist es Deiner Meinung ja nicht zu erklären, dass es auf dieser Welt perverse, geisteskranke Menschen wie die Insassen oder diese Mütter gibt, nicht wahr?
Ich glaube, dass das ein Fake ist. Ein Provokation obendrein. Wobei es schon einige Geisteskranke gibt, die jedes Schamgefühl abgelegt haben, und sich einen Dreck darum scheren, ob man es sofort sieht.
Es gibt leider unvorstellbare Grausamkeiten und Perversitäten, die man auf den ersten Blick kaum glauben mag. Es gibt dunkelste Abgründe der menschlichen Psychologie. Ich halte das in jedem Fall für möglich.
@ B.O.Bachter: hm, ich war während meiner Ausbildung mal in der Jugendstrafanstalt Diez und traf dort auf Kinderschänder und Mörder.
Verstehe ich Dich richtig, dass all diese Verbrechen auf den Katechismus der katholischen Kirche zurückzuführen sind?
Entschuldigung, könntest Du mir jetzt mal bitte ganz genau erklären, WO ich das geschrieben habe?? Bitte langsam, deutlich und männertauglich.
Wenn die perversen Ansichten dieser Verbrecherinnen Deiner Meinung nach in der katholischen Religion zu finden sind, ohne dass es dafür auch nur die leisesten Anhaltspunkt gibt - Du unterstellst das einfach mir-nix-dir-nix - was ist dann mit allen anderen Perversitäten? Wie kann es sein, dass perverse, kranke, furchtbare Dinge auf der Welt geschehen - wenn Religion dabei gar keine Rolle spielt? Geht es wirklich vollständig über Dein Vorstellungsvermögen hinaus, dass Menschen extrem krank in der Birne sind, ohne dass der katholische Katechismus hierfür die Ursache ist?
Naja, ich sehe Deinen Post "In Katechismus der katholischen Kirche vielleicht" eigentlich eh nur als Versuch an, mal wieder zu provozieren. Werde mich heute Abend aber lieber mit was anderem beschäftigen, vielleicht findest Du jemand anderen zum Streiten.
@ B.O.Bachter: hm, ich war während meiner Ausbildung mal in der Jugendstrafanstalt Diez und traf dort auf Kinderschänder und Mörder.
Verstehe ich Dich richtig, dass all diese Verbrechen auf den Katechismus der katholischen Kirche zurückzuführen sind?
@ B.O.Bachter: hm, ich war während meiner Ausbildung mal in der Jugendstrafanstalt Diez und traf dort auf Kinderschänder und Mörder.
Verstehe ich Dich richtig, dass all diese Verbrechen auf den Katechismus der katholischen Kirche zurückzuführen sind? Anders ist es Deiner Meinung ja nicht zu erklären, dass es auf dieser Welt perverse, geisteskranke Menschen wie die Insassen oder diese Mütter gibt, nicht wahr?
und du meinst also, die motivation dieser mutter, bei ihren söhnen onanie zu verhindern, hat nichts mit religion zu tun?
theoretisch wäre das möglich, aber ich kenne hier ausser der kath. kirche keine so weit verbreitete und wirkungsmächtige organisation, die sich die regulierung von sexualität in diesem (und ähnlichen punkten) von jeher auf die fahnen geschrieben hat.
ausser der kath. kirche
Doch, die Protestanten sind weitaus prüder als die Katholiken.
Und die meisten Pilgrim-Fathers waren Protestanten...
Doch, die Protestanten sind weitaus prüder als die Katholiken.
Nein, die Katholiken sind nur menschlicher: sie betrachten die "Sünde" mit Augenzwinkern ..... und gehen zur Beichte. Protestanten können sich nicht so einfach entlasten. Und dort, wo bei diesen die Prüderie eingezogen ist, sind sie dann in der Tat oft strenger. Nicht ohne Grund hat die viktorianische Prüderie so weite Verbreitung in den USA gefunden: Beschneidung zur Onanieverhinderung, später aus "Hygienegründen".
Ach Jungs, ich glaube langsam, Ihr könnt Euch nicht vorstellen, wie krank und pervers viele Menschen da draußen WIRKLICH sein können. Jaja, führt nur alles schön auf die Prüderie zurück, die vor allem in der viktorianischen Zeit Auftrieb erhielt und damal sicherlich auch religiös ambitioniert war. Damit wollt Ihr das Denken dieser Perversen erklären? Fast schon niedlich.
Ich habe Fälle gelesen wie den von dem Mann, der seiner Stieftochter die Brustwarzen abschnitt und ihre Genitalien verstümmelte... Ich habe Bilder in Akten gesehen, das gebe ich hier gar nicht wieder... jaja glaubt nur daran, dass das von religiösen Vorstellungen käme... hat dann ja schon fast wieder etwas von einer heilen Welt... 
Jaja, führt nur alles schön auf die Prüderie zurück
nein, natürlich nicht "alles".
Ich habe Fälle gelesen wie den von dem Mann,
Die kennen wir auch. Perverse brauchen sicher keine Religion. Aber man kann ja nun nicht allen Beschneidungsanhängern perverse Motive unterstellen. Da würden wir es uns ein bisschen leicht machen und am Ende gar noch ein Feindbild aufbauen.
Ach Jungs, ich glaube langsam, Ihr könnt Euch nicht vorstellen, wie krank und pervers viele Menschen da draußen WIRKLICH sein können. Jaja, führt nur alles schön auf die Prüderie zurück, die vor allem in der viktorianischen Zeit Auftrieb erhielt und damal sicherlich auch religiös ambitioniert war. Damit wollt Ihr das Denken dieser Perversen erklären? Fast schon niedlich.
Ich habe Fälle gelesen wie den von dem Mann, der seiner Stieftochter die Brustwarzen abschnitt und ihre Genitalien verstümmelte... Ich habe Bilder in Akten gesehen, das gebe ich hier gar nicht wieder... jaja glaubt nur daran, dass das von religiösen Vorstellungen käme... hat dann ja schon fast wieder etwas von einer heilen Welt...
du argumentierst wiederholt gegen behauptungen, die hier niemand aufgestellt hat.
Christliche Prüderie hin - christliche Prüderie her: bis auf die o.g. Mutter begründet doch heutzutage niemand mehr die Beschneidung mit Masturbationseinschränkung, oder?
Oh nein. Kucks du hier: Alexas Forum
Das können natürlich Fakes sein.
Es ist eine kranke Abneigung gegen Masurbation. Einige hier wollen unterstellen, dass diese im vorliegenden Fall christlich ambitioniert sei. Für diese Unterstellung findet sich in der Realität nicht der geringste Anhaltspunkt und ist somit auf die Gedanken- und Vorstellungswelt seiner jeweiligen Vertreter reduziert.
Halten wir fest: diese Mutter findet Masturbation abstoßend und hat ganz gehörig einen an der Waffel. Ein Fall für's Jugendamt und für die Staatsanwaltschaft - drohte nicht der Gesetzgeber, genau solche Abartigkeiten nunmehr zu legalisieren. Eine schaurige Vorstellung.
Wäre ein Mädchen betroffen, müsste diese Wahnsinnige mit schweren Strafen rechnen.
Es ging hier ja darum, dass die Begründung der Beschneidung als Mastubationseinschränkung auf dem Hintergrund christlicher Prüderie erfolgt. Ausserdem sind die vom BVJ angeführten Fälle sehr wenige. Ich orientiere mich da eher an amerikanischen Mütter- Baby Foren, und da habe ich christliches noch nie entdeckt, auch nichts perverses, sondern vor allem hygienisches und looking like daddy.
Danke Werner. Ja, in solchen Fällen bin ich vielleicht ganz Juristin: ich kann Unterstellungen, Vorurteile und Spekulationen für die Beurteilung eines Sachverhalts oder einer Person ums Verrecken nicht ausstehen. 
Und vorliegend ging es ja um eine konkrete Person. Nicht um Geschichtsunterricht.
Den Vergleich mit den amerikanischen Forenbeiträgen finde ich in vielerlei Hinsicht auch überaus spannend. Da Beschneidung in den USA noch bis vor Kurzem in ganz großem Stil routinemäßig durchgeführt wurde - heute zum Glück mit abnehmender Tendenz - eröffnet sich uns eine Vergleichsgruppe jenseits bestimmter kultureller und religiöser Gemeinschaften. Hier kann man, wie ich finde, bestimmte psychologische Faktoren gut erkennen, aber auch die Wirkung medizinischer Fehlinformationen.
Da Beschneidung in den USA noch bis vor Kurzem in ganz großem Stil routinemäßig durchgeführt wurde -
Zu dieser Tatsache, vor allem zum Beginn der Beschneidungspraxix als allgemeinen Brauch, lest mal den Artiekl "Umstrittener Schnipp" in "Christ und Welt", und achtet dabei auf den Namen Lewis A. Sayre, laut Artikel erhielt er auch den Beinamen "Kolumbus der Beschneidung".
Die Industrie hat sich übrigens auch schon auf Beschneidungen außerhalb der Klinken und Praxen eingestellt, wie folgendes Angebot eines Beschneidungsapparates zeigt.
man sieht schon, wie sich die Industrie auf den erhofften Verstümmelungsboom durch die Legalisierung einstellt. Die gehören auch in den Knast.
Pizarro73 - Die werfen tatsächlich neue Fragen auf, denn das ist ohne Zweifel ein Produkt, das dem Medizinproduktegesetz unterliegt, und das besagt
Zweiter Abschnitt
Anforderungen an Medizinprodukte und deren Betrieb
§ 4 Verbote zum Schutz von Patienten, Anwendern und Dritten
(1) Es ist verboten, Medizinprodukte in den Verkehr zu bringen, zu errichten, in Betrieb zu nehmen, zu betreiben
oder anzuwenden, wenn
1. der begründete Verdacht besteht, dass sie die Sicherheit und die Gesundheit der Patienten, der Anwender
oder Dritter bei sachgemäßer Anwendung, Instandhaltung und ihrer Zweckbestimmung entsprechender
Verwendung über ein nach den Erkenntnissen der medizinischen Wissenschaften vertretbares Maß
hinausgehend unmittelbar oder mittelbar gefährden oder2. das Datum abgelaufen ist, bis zu dem eine gefahrlose Anwendung nachweislich möglich ist.
(2) Es ist ferner verboten, Medizinprodukte in den Verkehr zu bringen, wenn sie mit irreführender Bezeichnung,
Angabe oder Aufmachung versehen sind. Eine Irreführung liegt insbesondere dann vor, wenn
1. Medizinprodukten eine Leistung beigelegt wird, die sie nicht haben,2. fälschlich der Eindruck erweckt wird, dass ein Erfolg mit Sicherheit erwartet werden kann oder dass nach
bestimmungsgemäßem oder längerem Gebrauch keine schädlichen Wirkungen eintreten,3. zur Täuschung über die in den Grundlegenden Anforderungen nach § 7 festgelegten Produkteigenschaften
geeignete Bezeichnungen, Angaben oder Aufmachungen verwendet werden, die für die Bewertung des
Medizinproduktes mitbestimmend sind.
Das Produkthaftungsgesetz (ProdSG) gilt hier nicht (Medizinprodukte sind davon ausgenommen), besagt aber im Übrigen sinngemäß dasselbe, denn danach dürfen keine Produkte auf den (europäischen) Markt bereitgestellt werden, die Sicherheit und Gesundheit von Personen oder sonstige in anderen Rechtsverordnungen aufgeführten Rechtsgüter bei bestimmungsgemäßer oder vorhersehbarer Verwendung gefährden.
(PS: Mit beiden kenne ich mich aus beruflichen Gründen recht gut aus.)
Entschuldigung, könntest Du mir jetzt mal bitte ganz genau erklären, WO die religiösen Motivationen der oben genannten perversen "Mütter" (würde hier lieber ein anderes Wort benutzen) zu finden sind?? Bitte langsam, deutlich und blondinentauglich.
Liebe Maria Werner,
mit dem Gebrauch des Wortes "pervers" bin ich sehr vorsichtig geworden. Im Gegensatz zu Deinem Zitat habe ich es in meinem Statement nicht benutzt.
Um Dir eine Antwort zu geben und meine Aussage zu erläutern:
Ich halte jede körperliche Züchtigung an Kindern für unnötig. (Hier lasse ich mal die juristischen und menschlichen Aspekte außen vor).
Grob betrachtet haben wir immer wieder die ähnliche Frage: Was wiegt mehr, die Vorgabe der Religion oder die Einsicht, das Kind nicht zu züchtigen? Im Namen der Religion wurden aber über viele Jahrhunderte Verbrechen an Schutzbefohlenen ( und nicht nur diesen !) begangen.
Daher unterscheidet sich für mich eine Frau von einer Mutter dadurch, das die Mutter die Belange und das Wohl des Kindes immer zuerst sieht und nicht die Belange ihrer Religion. Gerade weil die Kirchen immer wieder versuchen ihre Gesetze über unsere demokratischen Menschenrechte zu setzen darf es keine Legitimation hierzu per Gesetz geben ! (z. B. Thema Zwangsamputation der Vorhaut bei Kindern).
Ob die Ausgangsgeschichte ein Fake ist oder nicht, das kann ich hier nicht beurteilen. Grundsätzlich vermute ich das aber. Schaue ich dennoch über den Tellerrand des Beitrags hinnaus, so entdecke ich einige Faktoren, die i. d. R. singulär aufteten, aber oft zu bemerken sind:
- Nachfrage im Internet, anonym, weil man sich in seinem sozialen Umfeld nicht traut
- blinder Gehorsam religiöser Schriften
- Problemfeld Sexualität der Kinder
Wir leben im Jahr 2012, bald erreichen wir 2013. Eigentlich sollten diese Themen daher mit der nötigen Weitsicht angegangen werden können. Ist aber nicht der Fall. Was für Folgen treten ein, wenn also die Religion mit ihren z. T. Jahrtausenden alten Ansichten diese p. Gesetz legitimiert durchsetzen darf ?! Dann wird jede Messerschwingende Frau zur Mutter, die ja nur das Beste für ihre Söhne getan hat.
Eine einigermaßen intelligente, gebildete Frau denkt also über ihre Religion nach und erkennt, das ihre Kinder nicht gepeinigt werden dürfen. Das macht sie dann (u. a.) zur Mutter.
Vom Prinzip her gilt dies natürlich auch für Männer.
Hoffe nun, liebe Maria Werner, Deine Anfrage verständlich beantwortet zu haben. Eigentlich war ich über Deine Nachricht erstaunt.
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