"Der goldene Schnitt", Ein Fest rund um die Vorhaut

    • "Der goldene Schnitt", Ein Fest rund um die Vorhaut

      Seit 2012 gibt ein Gesetz Sicherheit, um die Beschneidung bei minderjährigen Säuglingen oder Jungen aus religiösen oder medizinischen Gründen vorzunehmen
      Für Jungen nur Unsicherheit
      Für das Schauspiel Dortmund erarbeitet Tuğsal Moğul, Regisseur, Schauspieler und Facharzt für Anästhesie, ein Schauspiel zu dem umstrittensten Stück (männlicher) Haut.
      theaterkompass.de/news-einzelansicht+M55d55be46cf.html
      There is no skin like foreskin

    • R2D2 schrieb:

      Gleich zu Anfang:
      Ich finde, der OP-Saal ist wie ein heiliger Raum.
      Klingt eher nach Medizinmann als nach Arzt. Mein Vertrauen als Patient würde jedenfalls erheblich leiden.

      Und bei 09.37:
      Zur Zirkumzision gibt es 2012 ein vieldiskutiertes Gerichtsurteil, das Beschneidung als religiöses Ritual duldet.
      Häh?
      Ein gerupfter Spatz verspottet das Gefieder seiner Artgenossen. (Sorbisches Sprichwort)

    • Cato schrieb:

      Zur Zirkumzision gibt es 2012 ein vieldiskutiertes Gerichtsurteil, das Beschneidung als religiöses Ritual duldet.

      Häh?

      Ja, so sind sie halt, unsere mit 8,3 Milliarden Euro Zwangsabgaben gemästeten "Qualitätsmedien"!
      Und dann ist noch x-mal von "Recherche" die Rede...

      ..in der kleinen Vorhaut...
      Ach Gott, die ist ja so klein, das kann ja nicht so schlimm sein!
      Seltsam, bei der Verstümmelung von Mädchen ist nie von "der kleinen Klitoris" die Rede. Obwohl die kleiner ist.

      Auch als Anästhesist war ich oft dabei..

      Bei nicht-indizierten Genitalverstümmelungen?

      Und Judith beschneidet als Urologin dann die Vorhäute - "man nennt mich auch die Zirkumzisösin"

      Hahahahaha! :rolleyes:


      Wir brauchen im Ruhrgebiet auch dringend so was wie "Ballhaus Naunynstraße"...


      Moment, war da nicht schon was? Nach dem Motto: "Schlimmer geht nimmer?"

      Theaterstück "Vorhaut"
      There is no skin like foreskin

    • Die mediale Begleitung beim Ballhaus verlief deutlich anders. Da war offensichtlich, dass die Theatermacher ihre eigene Ratlosigkeit und ihre Verletzung nicht anders kompensieren können, als gegen KinderrechtlerInnen - also Menschen, die eine andere Meinung als sie vertreten - zu polemisieren und ihnen Ressentiments zu unterstellen. Dergleichen ist hier bisher nicht passiert.
      Auch wird das Projekt nicht, wie der "Simon"-Film, als Komödie angekündigt.

      Du "darfst" alles kommentieren.
      Ich möchte nur für Zwischentöne sensibilisieren. Dazu gehört auch was NICHT geschrieben wird.

    • blog.schauspieldortmund.de/pro…first-cut-is-the-deepest/

      "Als wäre diese Debatte nicht schon kompliziert genug, geht es bei der Beschneidung nun mal um den Penis, nicht um etwa den Ellenbogen oder ein Schienbein. Eventuell also mischt sich in diese Diskussion auch eine sexuelle Komponente, entweder als
      Machismo-Männerfantasie à la „Ohne Beschneidung bist du kein Mann!“ oder als berechtigte Sorge um dieses intime Körperteil."

      „In den USA steckt eine krasse Industrie dahinter“, vermutet Jasmina Musić. „Beschneidungen werden den Eltern da vermutlich bald nach der Geburt als hygienischer und gesünder für ihr Kind empfohlen. Aber eventuell stammt es auch noch aus dem Puritanismus, wo man Jungs zu weniger Masturbation verlocken wollte.“ Was dann wiederum also auch religiös bedingt wäre."

      „Ich hab schon wirklich schlimme Beschneidungen miterlebt“, so Murat Seven. „Ich habe Jungs wirklich schreien, brüllen und nach ihren Eltern greifen sehen, daher ist der Vorgang in Kliniken mit Doppelbetäubung ein echt humaner Eingriff. Sehr steril.“ Und doch ist da diese eine Grundsatzfrage, die ihn beschäftigt: „Da wird ein Kind narkotisiert und operiert, obwohl ihm nichts wirklich fehlt. Der Junge ist kerngesund, aber wird dennoch unters Messer gelegt. Wozu ihn also grundlos einer Gefahr auszusetzen?“

      Ja, ist richtig, da stehen auch krass falsche Dinge (Komplikationen im "Minimalstbereich") und sexistische Äußerungen ("kleiner Fetzen Haut".) Richtig. Aber ich sehe jetzt mal - und das ist neu bzw. sehr selten bei künstlerischen Aufarbeitungen dieses Themas - im Vordergrund die Denkanstöße nach vorne, die Zweifel, Empathie für die Kinder, das Leugnen einer angeblichen Bagatelle. Das ist ein Schritt nach vorne.

    • In dem Artikel geht natürlich einiges durcheinander, Meinungen von Redakteur, Schauspielern und deren Rollen.
      Es ist kein Abend, wo jede Meinung und jedes Argument zur Beschneidung flächendeckend eingebettet werden könnten
      Könnten? Warum der Konjunktiv? Ist das Script noch nicht fertig, oder ist das eine MGM-Jam-Session?

      Manche Eltern haben Zweifel, manchmal gibt es Komplikationen (aber "im Minimalstbereich"), uralte Tradition, jüdisches Leben würde unmöglich, "muss von innen heraus", "echt humaner Eingriff", Religionsfreiheit, Hinterzimmer, Zahnspange, USA (Masturbationsverhinderung) wo ist der Witz?

      Was ist da jetzt neu?

      Ach, halt! Da ist tatsächlich nach vier Jahren was neues! Richtig innovativ!
      Das MESSI-ARGUMENT!

      Der Lionel Messi, der wurde nämlich mit Wachstumshormonen verstümmelt. Und seine Krankenversicherung hat das auch noch bezahlt!
      Der wurde seines Rechtes auf Kleinwuchs beraubt! Ja!
      Der wäre sonst vielleicht ein herausragender Zirkusclown, oder ein preisgekrönter Jockey. Dass er jetzt erschreckend große 1,69m ist, ist für ihn vielleicht ein schlimmes Trauma!
      Möglicherweise fehlt im jetzt durch diese Behandlung ein funktionaler, sensibler Körperteil, wer weiß?

      Das ist wirklich neu, das hatten wir noch nicht. Das kommt auf meine Liste.

      Kümmert euch doch erst mal um die Kinder und Jugendlichen mit Somatropinmangel, die mit Somatropin behandelt werden und dann meldet euch wieder!
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    • Es riecht dann auch tatsächlich nach Gelötetem,“ erklärt Jasmina Musić ruhig.
      Ganz tolle Wortwahl!
      Wenn ich löte riecht das eigentlich nie nach verbranntem Fleisch. Das riecht dann nach Flussmittel. :rolleyes:

      Kleiner Tip für Frau Musić: wenn es beim Löten nach verbranntem Fleisch riecht hat man den Lötkolben falsch herum in der Hand. Immer am Griff anfassen, nie an der Spitze!
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    • Murat Seven schrieb:

      Und doch ist da diese eine Grundsatzfrage, die ihn beschäftigt
      "Der Junge ist kerngesund, aber wird dennoch unters Messer gelegt. Wozu ihn also grundlos einer Gefahr auszusetzen?“
      Und? Wie lautet die Antwort auf diese Frage?
      42?

      Oder: "Schön, dass wir uns mal damit beschäftigt haben"?

      Wann gibt Seven mal Butter bei die Fische?
      Wie hat er es mit seinen Söhnen gehalten, oder würde er es ggf. halten?
      Zu heikel, die Frage?
      Man kann sich ewig mit etwas beschäftigen und sagen: "Bitte nicht stören, wir sind noch beschäftigt!"
      Tausende Jahre...
      There is no skin like foreskin

    • Pizarro73 schrieb:

      Das ist ein Schritt nach vorne
      Ein Schritt nach vorne wäre das, wenn überhaupt mal der Wert der Vorhaut als sensibler und funktionaler Körperteil anerkannt würde. Davon ist nichts zu erkennen.
      Da geht es anscheinend höchstens um (die"selbstverständlich" winzigen) Risiken von Komplikationen, aber nicht um die 100%ige Grundkomplikation, den Verlust einer erogenen Zone, der Verlust des natürlichen Milieus der Eichel.
      Mehr deutet sich zumindest in dem Artikel nicht an.
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    • Ganz besonders gruselig in dem Artikel:

      Da müsste man AfD und Co. mal fragen, warum sie sich gegen muslimische Beschneidungen aussprechen, nicht aber gegen amerikanische Beschneidungen

      Was ist das für ein abgefackter Kappes? Logik? 2Lo4Zero!

      Kann man nicht einfach mal sich informieren, z.B. Zeitungen lesen?

      Die AfD spricht sich nicht gegen MGM aus und hat sich als Bundespartei NIE gegen MGM ausgesprochen, ja da kommen sie ins Staunen, Herr Seven! Was soll dieser Blödsinn?

      Es gab mal einen internen Entwurf für ein Parteiprogramm (niemand will's gewesen sein) - in dem etwas sehr vernünftiges stand, dass sicher viele Leute die mit der AfD nichts am Hut haben - für sich gestellt - 100%ig unterschreiben hätten können:



      Beschneidung: Verletzt die körperliche Unversehrtheit
      Die AfD lehnt die Beschneidung des männlichen Kindes gemäß § 1631d Abs. 1
      und 2 BGB ohne medizinische Indikation wegen gravierender
      Grundrechtsverletzungen und Gesundheitsrisiken als verfassungs-
      bzw.rechtswidrig ab. Sie verstößt gegen die Menschenwürde, missachtet
      die Grundrechte auf körperliche Unversehrtheit und Selbstbestimmung und
      widerspricht dem ärztlichen Prinzip „primum non nocere“. Sie verletzt
      das Kindeswohl, dem das Elternrecht untergeordnet ist, und verstößt
      gegen den Gleichheitsgrundsatz der Geschlechter, denn die weibliche
      Genitalbeschneidung ist verboten.

      Das einzige, was an dem Absatz falsch ist ist das "Die AfD lehnt...ab" Das war die Meinung des Verfassers, nicht die der Bundes-AfD. Der Rest stimmt.

      Wo steht in dem Absatz etwas von "muslimischer Beschneidung"? Das ist die Einbildung des Herrn Seven! Da steht weder muslimisch, noch jüdisch, noch alevitisch, noch koreanisch, noch "amerikanisch" - da steht "Beschneidung des männlichen Kindes" "ohne medizinische Indikation".



      "Da müsste man AfD und Co. mal fragen.." das ist die bekannte linke Tour. Ganz dreist, ganz übel.
      Kinderschützer sind entweder AfD, Pegida oder Antisemiten. Oder alles zusammen. Auf alle Fälle ganz schäbige Typen.

      Dass sich Leute selektiv gegen die muslimische MGM aussprechen (mit den Argument das finde zu spät statt und sei deswegen schädlich/traumatisch) - das habe ich bisher nur von jüdischer Seite gelegentlich vernommen.
      Umgekehrt argumentieren dann wieder einige Muslime, die jüdische Form sei viel schlimmer, weil sie ja ohne angemessene Betäubung stattfindet.
      There is no skin like foreskin

    • Ist der waz zu wenig festlich:


      „Der goldene Schnitt“ in Dortmund ist wenig festlich
      Und dann läuft auch noch ein Film über Beschneidungen, in dem die Betroffenen alle kein sehr glückliches Gesicht machen. Wer am Ende obsiegt, das immerhin bildet noch einen gewissen Spannungsbogen.
      Also die könnten doch wirklich glücklichere Gesichter machen! ;)

      derwesten.de/kultur/der-golden…-festlich-id11752132.html

      Deutschlandfunk:



      Ein Mini-Eingriff natürlich nur, aber notwendiger Bestandteil der Kindes-Optimierung.
      Ein kurzweiliger, gut gespielter Abend mit Boulevardanklängen. Und dennoch auch eine Aufforderung zum selber denken.
      Wenn man einen selber denken lässt.

      deutschlandfunk.de/theater-dor…ml?dram:article_id=351880
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    • Rezension auf dem hpd:
      Obwohl die Positionen zur Frage Beschneidung des Sohnes – ja oder nein? - zuletzt nicht unterschiedlicher sein könnten, sind Mutter und Vater in ihren Sorgen und Nöten gleichermaßen zu verstehen. Man könnte sogar von einem komplexen Patt der Abwägungen sprechen. Einzig ins Wanken bringt diesen Gleichstand der Sohn. Er äußert sich nicht verbal, er verzieht keine Mine. Er ist der schweigende Spielball zwischen seinen Eltern und macht deutlich, dass es um einen Konflikt geht, der mit ihm selbst nicht das Geringste zu tun hat und letzten Endes auf seinem Körper ausgetragen werden soll.
      Ein gerupfter Spatz verspottet das Gefieder seiner Artgenossen. (Sorbisches Sprichwort)