NRW-Wahl 2022: Humanisten, Volt, Piratenpartei

    • NRW-Wahl 2022: Humanisten, Volt, Piratenpartei

      Hallo allerseits.

      Da morgen NRW-Landtagswahl ist, und ich mich noch nicht entschieden hatte wen ich wählen werde, habe ich die Wahl- und Parteiprogramme der Parteien, welche schon in meiner persönlichen "engeren Auswahl" waren durchforstet nach dem Thema Beschneidung/Genitalverstümmelung. Konkret habe ich folgendes herausgefunden:


      Die Partei der Humanisten fordert ein Verbot der nicht medizinisch notwendigen Beschneidung. So heißt es im Programm für die Landtagswahl 2022:

      Rational für NRW - Programm für die Landtagswahl 2022 der Partei der Humanisten Nordrhein-Westfalen schrieb:

      […]
      11. RATIONALE LÖSUNGEN FÜR SÄKULARISIERUNG
      […] Die Legalisierung der medizinisch nicht notwendigen Beschneidung männlicher Kinder in § 1631d BGB soll aufgehoben werden. Bekenntnisfreiheit ist ein hohes Gut, doch sie darf nicht über der Gesundheit von Individuen stehen, insbesondere wenn diese sich nicht wehren können. […]

      13. RATIONALE LÖSUNGEN FÜR MY BODY, MY CHOICE!
      […] Der Staat tritt nicht als Vormund seiner Bürger auf, sondern unterstützt sie, ihr Leben frei und selbstbestimmt zu gestalten, indem er ihre Grundrechte schützt. Zu diesen Grundrechten gehört für uns insbesondere die körperliche Selbstbestimmung. […] Kinder verdienen Schutz vor nicht notwendigen körperlichen Eingriffen, wie der Knabenbeschneidung.
      Joa, das hört sich alles ganz gut an, mMn.

      In den Partei- und Wahlprogrammen von Volt und Piratenpartei konnte ich leider nichts finden, also hab ich mal an die jeweiligen Presseabteilungen eine E-mail geschrieben. Von Volt bekam ich leider keine Antwort, wie die Partei zu dem Thema steht kann ich also nicht sagen.
      Aber von den Piraten bekam ich eine Antwort die mich zum Staunen gebracht hat:

      Piratenpartei schrieb:

      der Grund, warum es keine abschließende Position zu Beschneidung im Programm
      der Piratenpartei gibt, ist dass es sich hier um ein sehr komplexes Thema
      handelt, was viele zentrale Grundrechte betrifft.

      Einerseits ist natürlich das Recht auf köperliche unversehrtheit zu beachten.
      Eine Verletzung eines anderen Menschen ohne medizinischen Grund ist daher
      durchaus kritisch zu sehen. Die Frage der sich Gesetzgebung und politische
      Forderungen aber immer stellen müssen ist, welche Wirkung hätte ein solches
      Gesetz. Würde es dazu führen das keine Beschneidungen mehr stattfinden?

      Ein Blick in die jüdischen und muslimischen Gemeinden insbesondere nach der
      Shoa zeigt eindeutig, dass auch mit einem Verbot weiter beschnitten würde. Der
      Vorgang würde aber nicht mehr offen von ausgebildeten Beschneidern oder Ärzten
      durchgeführts sondern in Kellern und Hinterhöfen. Eine strafrechtliche
      Verfolgung von Beschneidung hätte im Zweifel noch schlimmere Folgen.

      Den deutschen Staat damit zu beauftragen, religiöse Minderheiten zu überwachen
      und im Zweifel für die Ausführung ihrer religiösen Praxis zu verhaften, wirkt
      auch eher als abschreckendes Bild. Daher müssen zum jetzigen Zeitpunkt
      Abgeordnete der Piratenpartei, wenn sie mit einer solchen Abstimmung
      konfrontiert sind, nach ihrem Gewissen entscheiden.

      Wir hoffen die Antwort hilft ihnen ein wenig weiter und zeigt auf das wir uns
      mit dem Thema bereits intensiv beschäftigt haben.
      Tja, was soll ich dazu noch sagen? "Auch mit einem Verbot würde weiter beschnitten", aha und deshalb soll man jetzt gar kein Verbot aussprechen? Ich habe gehört, trotz Verbot gibt es immer noch Mordfälle in Deutschland, da kann man Mord ja eigentlich auch gleich legalisieren, Verbot bringt ja eh nix.
      Und dann die Behauptung die Beschneidung würde dann nicht mehr "von ausgebildeten Beschneidern" durchgeführt. In was sind denn die aktuellen Beschneider ausgebildet? In Anästhesie, weil sie ihre Patienten mit Wein betäuben? In Urologie, weil sie eine gesunde Vorhaut als unnatürlich erachten? Oder in Chirurgie, weil sie eine Operation durchführen die nach dem aktuellen Wissensstand unnötig ist?
      "religiöse Minderheiten zu überwachen und im Zweifel für die Ausführung ihrer religiösen Praxis zu verhaften, wirkt auch eher als abschreckendes Bild", ach ja? Komisch, wenn Mädchen aus religiösen Gründen beschnitten werden, dann sieht das Gesetz auch bis zu 15 Jahre Haft vor. Aber das sind ja auch nur irgendwelche Afrikaner die sowas machen, die kann man ja ruhig verhaften, mit Juden und Muslimen ist das natürlich was ganz anderes.
      "Wir hoffen die Antwort hilft ihnen ein wenig weiter" Oh ja, meine Stimme geht garantiert nicht an die Piraten.

      Wenn ihr neben den Humanisten noch andere Parteien kennt, die sich gegen Beschneidung aussprechen, bitte teilt sie mir mit.

      VG, Udo
    • Udo R schrieb:

      "religiöse Minderheiten zu überwachen und im Zweifel für die Ausführung ihrer religiösen Praxis zu verhaften, wirkt auch eher als abschreckendes Bild", ach ja? Komisch, wenn Mädchen aus religiösen Gründen beschnitten werden, dann sieht das Gesetz auch bis zu 15 Jahre Haft vor. Aber das sind ja auch nur irgendwelche Afrikaner die sowas machen, die kann man ja ruhig verhaften, mit Juden und Muslimen ist das natürlich was ganz anderes.

      "Wir hoffen die Antwort hilft ihnen ein wenig weiter" Oh ja, meine Stimme geht garantiert nicht an die Piraten.
      Die Piratenpartei müsste bei Mädchen/Frauen nach ihrer Logik so argumentieren: Die Europäer haben die Afrikaner kolonialisiert und versklavt. Vor diesem Hintergrund sollten wir die Afrikaner in ihrer kulturellen und religiösen Lebensweise nicht einschränken und deswegen haben wir beschlossen uns aktiv für die Legalisierung von weiblicher Genitalverstümmelung einzusetzen.
    • Udo R schrieb:

      Hallo allerseits.

      Da morgen NRW-Landtagswahl ist, und ich mich noch nicht entschieden hatte wen ich wählen werde, habe ich die Wahl- und Parteiprogramme der Parteien, welche schon in meiner persönlichen "engeren Auswahl" waren durchforstet nach dem Thema Beschneidung/Genitalverstümmelung. Konkret habe ich folgendes herausgefunden:


      Die Partei der Humanisten fordert ein Verbot der nicht medizinisch notwendigen Beschneidung. So heißt es im Programm für die Landtagswahl 2022:

      Rational für NRW - Programm für die Landtagswahl 2022 der Partei der Humanisten Nordrhein-Westfalen schrieb:

      […]
      11. RATIONALE LÖSUNGEN FÜR SÄKULARISIERUNG
      […] Die Legalisierung der medizinisch nicht notwendigen Beschneidung männlicher Kinder in § 1631d BGB soll aufgehoben werden. Bekenntnisfreiheit ist ein hohes Gut, doch sie darf nicht über der Gesundheit von Individuen stehen, insbesondere wenn diese sich nicht wehren können. […]

      13. RATIONALE LÖSUNGEN FÜR MY BODY, MY CHOICE!
      […] Der Staat tritt nicht als Vormund seiner Bürger auf, sondern unterstützt sie, ihr Leben frei und selbstbestimmt zu gestalten, indem er ihre Grundrechte schützt. Zu diesen Grundrechten gehört für uns insbesondere die körperliche Selbstbestimmung. […] Kinder verdienen Schutz vor nicht notwendigen körperlichen Eingriffen, wie der Knabenbeschneidung.
      Joa, das hört sich alles ganz gut an, mMn.
      In den Partei- und Wahlprogrammen von Volt und Piratenpartei konnte ich leider nichts finden, also hab ich mal an die jeweiligen Presseabteilungen eine E-mail geschrieben. Von Volt bekam ich leider keine Antwort, wie die Partei zu dem Thema steht kann ich also nicht sagen.
      Aber von den Piraten bekam ich eine Antwort die mich zum Staunen gebracht hat:

      Piratenpartei schrieb:

      der Grund, warum es keine abschließende Position zu Beschneidung im Programm
      der Piratenpartei gibt, ist dass es sich hier um ein sehr komplexes Thema
      handelt, was viele zentrale Grundrechte betrifft.

      Einerseits ist natürlich das Recht auf köperliche unversehrtheit zu beachten.
      Eine Verletzung eines anderen Menschen ohne medizinischen Grund ist daher
      durchaus kritisch zu sehen. Die Frage der sich Gesetzgebung und politische
      Forderungen aber immer stellen müssen ist, welche Wirkung hätte ein solches
      Gesetz. Würde es dazu führen das keine Beschneidungen mehr stattfinden?

      Ein Blick in die jüdischen und muslimischen Gemeinden insbesondere nach der
      Shoa zeigt eindeutig, dass auch mit einem Verbot weiter beschnitten würde. Der
      Vorgang würde aber nicht mehr offen von ausgebildeten Beschneidern oder Ärzten
      durchgeführts sondern in Kellern und Hinterhöfen. Eine strafrechtliche
      Verfolgung von Beschneidung hätte im Zweifel noch schlimmere Folgen.

      Den deutschen Staat damit zu beauftragen, religiöse Minderheiten zu überwachen
      und im Zweifel für die Ausführung ihrer religiösen Praxis zu verhaften, wirkt
      auch eher als abschreckendes Bild. Daher müssen zum jetzigen Zeitpunkt
      Abgeordnete der Piratenpartei, wenn sie mit einer solchen Abstimmung
      konfrontiert sind, nach ihrem Gewissen entscheiden.

      Wir hoffen die Antwort hilft ihnen ein wenig weiter und zeigt auf das wir uns
      mit dem Thema bereits intensiv beschäftigt haben.
      Tja, was soll ich dazu noch sagen? "Auch mit einem Verbot würde weiter beschnitten", aha und deshalb soll man jetzt gar kein Verbot aussprechen? Ich habe gehört, trotz Verbot gibt es immer noch Mordfälle in Deutschland, da kann man Mord ja eigentlich auch gleich legalisieren, Verbot bringt ja eh nix.Und dann die Behauptung die Beschneidung würde dann nicht mehr "von ausgebildeten Beschneidern" durchgeführt. In was sind denn die aktuellen Beschneider ausgebildet? In Anästhesie, weil sie ihre Patienten mit Wein betäuben? In Urologie, weil sie eine gesunde Vorhaut als unnatürlich erachten? Oder in Chirurgie, weil sie eine Operation durchführen die nach dem aktuellen Wissensstand unnötig ist?
      "religiöse Minderheiten zu überwachen und im Zweifel für die Ausführung ihrer religiösen Praxis zu verhaften, wirkt auch eher als abschreckendes Bild", ach ja? Komisch, wenn Mädchen aus religiösen Gründen beschnitten werden, dann sieht das Gesetz auch bis zu 15 Jahre Haft vor. Aber das sind ja auch nur irgendwelche Afrikaner die sowas machen, die kann man ja ruhig verhaften, mit Juden und Muslimen ist das natürlich was ganz anderes.
      "Wir hoffen die Antwort hilft ihnen ein wenig weiter" Oh ja, meine Stimme geht garantiert nicht an die Piraten.

      Wenn ihr neben den Humanisten noch andere Parteien kennt, die sich gegen Beschneidung aussprechen, bitte teilt sie mir mit.

      VG, Udo

      Udo R schrieb:

      Joa, das hört sich alles ganz gut an
      Ich bin aktives Mitglied in der Partei der Humanisten (PdH) und kann sagen, innerhalb der Partei herrscht Konsens darüber, dass das Grundrecht der Kinder auf ReligionsFREIEHIT, Menschenwürde, körperliche Unversehrtheit, höher zu gewichten ist als die Weltanschauung der Eltern. Ich bin auf die Partei gestoßen, da ich nach Parteien gesucht habe, die sich offen und klar dafür aussprechen, den §1631 d aus dem BGB abzuschaffen. lest und schaut selbst:
      Beschneidung - Partei der Humanisten (pdh.eu)

      Und hier eine Bitte. Wir möchten ins Europaparlament einziehen. Dafür benötigen wir Unterstützungsunterschriften. BITTE macht euch die Mühe. Damit haben wir endlich die Chance, das Thema der legalen Kindesmisshandlung an die Öffentlichkeit zu tragen und etwas zu tun!
      Unterstützerunterschrift - Partei der Humanisten (pdh.eu)
    • Wichtig sind im Moment erst einmal genügend Unterstützungsunterschriften für die Partei. Es kostet nicht viel, nur das Porto und man geht keine Verpflichtungen ein. Es ist trotz der Unterstützungsunterschrift möglich eine andere Partei zu wählen. Also kann ich nur empfehlen sich die wenige Arbeit zu machen, das Briefporto draufzupappen und weg damit. Mein Brief geht heute in den Kasten. Allein schon wenn die Partei auf dem Wahlbrief erscheint ist etwas gewonnen.
      Die Menschheit war schon immer bereit, Themen im umgekehrten Verhältnis zu ihrer Wichtigkeit zu diskutieren. Je mehr eine Frage uns alle berührt, umso mehr gilt daher, dass selbst kluge Menschen behaupten, die Frage existiert überhaupt nicht.--Samuel Butler--
    • In NRW hat es ja nicht geklappt, bleibt nur als Alternative VOLT zu wählen. Ist zwar nicht ganz meins, aber in der Not frisst der Teufel Fliegen.
      Die Menschheit war schon immer bereit, Themen im umgekehrten Verhältnis zu ihrer Wichtigkeit zu diskutieren. Je mehr eine Frage uns alle berührt, umso mehr gilt daher, dass selbst kluge Menschen behaupten, die Frage existiert überhaupt nicht.--Samuel Butler--
    • Wobei ich sagen muss, bei der PdH finde ich z.B. die Legalisierung von Schwangerschaftabbrüchen schwierig. Ich meine wo hört da der eigene Körper auf und fängt ein anderer an? Eigentlich bin ich komplett gegen Gewalt gegen andere und wann fängt das andere Lebewesen an eins zu sein? Ich denke, ich würde aus eigener moralischer/ethischer Sicht Schwangerschaftsabbrüche nicht legalisieren.
    • Früher war da was, aber nun finde ich auch nichts mehr. Ich glaube aber bei der HPD sieht es auch nicht viel besser aus mittlerweile.
      Die Menschheit war schon immer bereit, Themen im umgekehrten Verhältnis zu ihrer Wichtigkeit zu diskutieren. Je mehr eine Frage uns alle berührt, umso mehr gilt daher, dass selbst kluge Menschen behaupten, die Frage existiert überhaupt nicht.--Samuel Butler--
    • Ich hab eine Volt-Politikerin gefragt, siehe: BTW2025 in NRW, Volt (Clarissa Fahrenholz) abgeordnetenwatch

      Außerdem hat die Piratenpartei bei der Europawahl 2024 ihre Meinung geändert. Die Antwort die ich im ersten Post oben geschrieben habe dürfte also nicht mehr aktuell sein.

      intaktiv e.V. – eine Stimme für genitale Selbstbestimmung schrieb:

      3. Werden Sie sich dafür einsetzen, dass der Schutz von Kindern vorGenitalverstümmelung geschlechtsunabhängig in die EU-Kinderrechtsstrategieaufgenommen wird?

      Piratenpartei Deutschland Bundesverband schrieb:

      Ja. Bereits 2015 unterstützten wir erstmals auch offiziell den Aufruf zum Schutz allerKinder vor Eingriffen in ihre körperliche Unversehrtheit und sexuelle Selbstbestimmung.Die 'Piratenpartei Deutschland' und der 'Bundesweite Arbeitskreis Säkulare Grüne'bekannten sich als die bundesweit ersten politischen Organisationen zu unteilbaren unddiskriminierungsfreien Kinderrechten, die jedem Kind - und nicht erst in Abhängigkeit vomGeschlecht des Kindes - gewährt werden müssen.
      Antworten von anderen Parteien zur Genitalverstümmelung im Rahmen der Europawahl 2024
    • Udo R schrieb:

      Tursiops schrieb:

      In NRW hat es ja nicht geklappt, bleibt nur als Alternative VOLT zu wählen. Ist zwar nicht ganz meins, aber in der Not frisst der Teufel Fliegen.
      Hat VOLT sich mittlerweile eindeutig gegen männliche Genitalverstümmlung positioniert? Gibt es dazu Quellen? Im Wahlprogramm konnte ich nichts dazu finden.
      Nein. Leider antwortet mir VOLT nicht auf meine 2 Anfragen. schreibt ihr doch auch eine Mail, vielleicht reagiert ja mal wer. sehrt traurig, dass die sich dazu nocht äußern. Würde aber zu ihnen passen, dass VOLT MGM auch ablehnt.

      Zum Thema Schwangerschaftsabbrüche. Wir möchten diese legalisieren, bis zur 12 SSW udn zwar auf Kassenleistung. Abbrüche wird es geben, auch wenn sie unter Strafe stehen. Man muss nur bedenken, dass es spätaborte gibt. das ist deutlich grausamer, als einen Abbruch in der 10 SSW durchzuführen. aber dazu würde ich einfach auf die Pdh.eu Seite verweisen.
    • Wir haben das Thema der "Schwangerschaftsabbrüche" bwz Tötung ungeborener Kinder - je nach dem wie man das sieht - hier schon mal ausführlich und sehr kontrovers diskutiert. Dabei schlugen die Emotionen hoch. 8o
      Das ist hier einfach nicht das Thema. Das lenkt nur vom Thema dieses Forums ab. Das kann man gerne anderswo diskutieren.
      Wir sollten es dabei belassen. (off topic) (zurück zum Thema)

      Es ist leider so, dass man in einer angeblich repräsentativen Demokratie nur "Gesamtpakete" wählen kann. Dabei muss man oft dicke Kröten schlucken.
      Jeder muss da für sich seine Entscheidung treffen.
      Wir Bürger dürfen nicht über einzelne Sachfragen entscheiden. Sonst hätte es nie einen §1631d BGB gegeben.

      PS: Für mich ist auch wichtig, ob die Partei, die ich wähle auch eine realistische Chance hat ins Parlament gewählt zu werden.
      Das Optimum kann ich nie wählen, aber vielleicht kann ich mit meiner Stimme noch schlimmeres verhüten. ;(
      There is no skin like foreskin