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ehem muss mal nachfragen, obwohl kaum Ahnung mitbringe. Kommt da nicht häufig ein Verweis auf irgendwelche Hadithen oder eine andere Quelle, die von Muslimen als wichtige Ergänzung zum Islam anerkannt wird? Wonach, da Mohamed ohne Vorhaut auf die Welt kam, es für Muslime erstrebenswert sei, ohne Vorhaut zu leben - und manche richten sich sehr streng nach dieser Ansicht? Kenne freilich aus dem Christentum, dass die Auswahl angeblich bedeutender Bibelstellen ziemlich willkürlich erfolgt ...

Vielen Dank allen Beteiligten für euer Engagement!

Kulturimperialismus ist, was die Bill-Gates-Foundation macht. Und laut Youtube-Kanal Bonobo3D wurde die VA in Südkorea erst durch die Amis eingeführt. Ob es noch mehr Nationen gibt, wo es so geschah?

Stimme zu, Selbstbestimmung. Bei dem Thema bin ich immer wieder erneut fassungslos.

Herzlichen Glückwunsch!

Herzlichen Glückwunsch!

@Guy, ja so habe ich das gemeint

@ Dagmar Rehak Wien: ich meinte ursprünglich die Ausgangsfrage dieses Threads. Bist du jetzt überzeugt davon, dass es dieses Kinder-Asyl in keinem Land der Welt geben kann, oder sind die Länder bekannt, wo die Rechtslage es eigentlich ermöglichen sollte? Deine letzte Frage kann ich dir nicht beantworten, da nicht Juristin. Vielleicht könnte man diese selbstlose Aufgabe in Form von POlit-Kunst oder -Klamauk umsetzen. Gegen Ermordung von Politikern auf der Bühne können die sich ja wehren, aber wer…

an Urolüge: habe ebe noch mal den Anfang gehört. Auf jeden Fall hat er sich mit dem Thema Vorhaut-Restoration beschäftigt, ob er das an sich selbst anwendete, wird mir nicht klar, aber er fand die Idee großartig und es hat ihn inspiriert und dann auch wieder die negativen Konsequenzen der VA in sein Bewusstsein treten lassen -so kam es zu seinem sozialen Engagement dagegen.# Er spricht für sich selbst von einem extrem hohen Angsterleben als Folge der VA, und als Psychologe sieht er Konsequenzen …

@Guy, danke für den Tip! Hoffentlich komme ich zu dem Interview auch noch. Goldmann kommt mir auch sehr interessant vor.

Hallo Urolüge, Ich höre solche Interviews, die mich sehr interessieren, mehrmals hintereinander, dann verstehe ich mehr, aber auch nicht alles. Er ist persönlich betroffen. Er hat mit 17 das erste Mal darüber nachgedacht und die Beschneidung abgelehnt, und in seinen Vierzigern hat er sich mit Vorhaut-Restoration beschäftigt (?), und das gab ihm großen Auftrieb, sich vertiefend auch mit dem psychischen Schaden durch die VA zu konfrontieren. Er spricht davon, dass er selbst große Angst-Probleme ha…

@Dagmar Rehak Wien: im Prinzip eine interessante Idee. Wenn wir diesen blöden Paragraphen nicht hätten, ... (wobei, ist jetzt eigentlich die Bedrohung durch FGM Grund für Asyl in Deutschland?). Vielleicht könnte man so eine Art "verkleinertes Asyl" errichten - für bedrohte Kinder im eigenen Land und für Eltern, die ihr Kind vor Genitalverstümmelung schützen wollen? Wir haben Fachliteratur und Untersuchungserebnisse, die, unter medizinischen, juristischen und psychologischen Fachleuten, es zumind…

@Tante Jay: meinst du mit Verabschiedung jetzt die Leute, die für den Paragraphen gestimmt haben? Das wären zuviele, da halte ich Opportunismus für das verbreitetste Motiv. Wenn du diejenigen meinst, die den Vorschlag für diesen Paragraphen formulierten oder in die Debatte einbrachten, da könnte ich mir vorstellen,dass du recht hast.

Wahrscheinlich hat es radikale Klitoris-Amputationen, die auch den inneren Teil derselben erfassen, in Deutschland gegeben. Auf zwischengeschlecht.info zu lesen: "Prof. Dr. Bierich vertrat entgegen jedem vernünftigen Menschenverstand unbeirrbar die These, Klitorisamputationen in ihrer krassesten Form, bei welcher das Lustorgan nicht nur abgeschnitten, sondern bis möglichst weit unter die Haut abgetragen und "ausgekernt" wird, unter den Pädo-Verstümmlern bekannt als "Exstirpation", hätte keinerle…

Es berührt mich sehr, wenn einer aus meiner Branche sich so für die verletzten Körper und Seelen (oder für den Schutz der noch nicht so Verletzten) engagiert. Erfreulich, dass da mal jemand Forschung zu den psychischen Folgen der VA organisiert hat. Unter Psychologen öffentlich eigene Betroffenheit outen - GROSSES TABU! --> Vorwurf: es fehle die Distanz zur Arbeit. Aber mir ist lieber, dass ein Betroffener Forschung über die psychischen Folgen getrieben hat, als wenn das Thema noch auf Jahrzehnt…

Danke Edward, mir geht ein Licht auf: bei diesen "Anti-Aids-Kampagnen" wird die Bevölkerung gegen die nicht genital-verstümmelten Männer aufgehetzt - oder zumindest wird schon tätigen Hetzern zugearbeitet - indem sie als Schuldige für die Aids-Seuche dastehen ... so wird es verständlich, wenn sich erwachsene Männer genital verstümmeln lassen, in deren Herkunftskultur dieses bislang nicht üblich war, wo ich also normalerweise nicht mit einem massiven Gruppendruck gerechnet hätte.

Tante Jay, ich würde auch gerne wissen, wie du das gemeint hast - ironiscch oder ernst?

naja, warum sollen sie für arme Familien keine Urlaubsgutscheine verlangen - meine eigenen Erinnerungen ans Meer sind sehr positi, und es ist doch fair, so etwas (und bitte ohne "Ferienheimverschickung") auch für arme Kindder zu verlangen. Krass finde ich nur, wie ausgerechnet der KinderSCHUTZbund es relativiert, was die Kinder außer Armut noch alles an Gewalt erleben müssen. Und das WIEDERHOLT. In früheren Jahren relativierrten sie sexuelle Ausbeutung in Herkunftsfamilien (hoffentlich heute nic…

Berufliche Experten für dass Schmerzerleben von Kindern sind doch wohl die Anästhesisten, die Kinder behandeln (wie nennt man die nochmal?). Hilgers kann zB durch die Lektüre von Forumsbeiträgen von Birgit Papst oder von Dr. Kaufmann schlauer werden.

Ja, wirklich empörend.Zitat: „ einmal flutscht ein "Jungen" durch, die Gruppe, um die es längst hauptsächlich geht. Weil die Erwachsenen so schwer über den Tisch zu ziehen sind. “ Hier wären doch wohl die Väter gefordert, ihren Sohn zu beschützen, wenn sie an sich selbst keine VA wollen. Oder schnappt man sich für die Kampagne vor allem Kinder, die elternlos groß werden müssen? Solche Details werden wir in Deutschland natürlich nicht erfahren.

@ gin: sie können den anderen Religionen nicht mit dem Argument der christlichen Religion erzählen, was die an Ritualen haben dürfen oder nicht. Allerdings hätten sie christlichen Eltern erzählen können, was Paulus über die Beschneidung sagte, und zur Vermeidung von Beschneidungen christlicher Kinder ohne dringenden medizinischen Grund aufrufen können. Sie hätten Max Stehr ein Forum geben können um darüber aufzuklären, wann Beschneidungen aus medizinischer Sicht überflüssig sind. Sie hätten die …

naja, wir wollen doch alle die Aufhebung von § 16313 BGB, Ohne den würde der Strafrechtsparagraph bei Körperverletzung greifen. Wer dann noch eine medizinisch nicht dringende VA durchführt, müsste mit schmerzhaften Konsequenzen rechnen und käme unter Umständen ins Gefängnis. Das ist doch Gewalt, nur mit der Beschränkung auf das staatliche Gewaltmonopol und mit einem gemäßigten Ausmaß der Gewalt verglichen mit der Todesttrafe. Wer mal darüber nachdenkt, ich würde zwei Jahre im Knast und bei einem…

"Strafgesetzbuch Besonderer Teil (§§ 80 - 358) 17. Abschnitt - Straftaten gegen die körperliche Unversehrtheit (§§ 223 - 231) § 223 Körperverletzung (1) Wer eine andere Person körperlich mißhandelt oder an der Gesundheit schädigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. (2) Der Versuch ist strafbar." In einem Rechtssystem ohne grundrechts-verletzende BGB-Paragraphen ließe sich damit schon viel erreichen!

habe mal mit meinem Zahnarzt gefrotzelt, dass es ja vorkommen könne, dass einem der falsche Zahn gezogen wird. Er schien so etwas nicht so schlimm zu finden, stellte aber fest, dass das dann Körperverletzung wäre.

@ TayfunAksoy diese Unterscheidung, ob es Erwachsene mit sich seelbst machen oder an Kindern durchführen lassen, stimmt im Prinzip. Aber was ist, wenn unterprivilegierte Männer, in deren Land vielleicht vor kurzem noch Krieg herrschte, erst durch massive und demagogische Kampagnen mit Manipulation ihrer SCham und Ängste dazu verleitet werden ,sich die VA anzutun? Erstens ist das überhaupt nicht fair gegenüber den erwachsenen Männern. Zweitens ist zu befürchten, dass sie nach der Geburt eines Soh…

ich kann es gerade nicht ertragen, den Film zuende zu sehen. Vielleicht erwähnen sie da schon Patricia Robinett. Sie ist eine US-amerikanische Psychologin und Betroffene von FGM und hat sich frühzeitig mit den männlichen GV-Opfern solidarisiert. Interessant auch, dass in den USA die FGM ursprünglich zur Verhinderung von Masturbation durchgeführt wurde, später, weil damit angeblich das weibliche Sexualempfinden gefördert würde (wenn ich diesen Artikel richtig verstanden habe). Manchen GV-Befürwor…

ich werde dieses Thema gleich verlassen, möchte nur noch zweierlei hinterlassen: a) ich korrigiere mein voriges Schreiben dahingehend, dass ich meine gedanklichen Querverbindungen zwischen Beschneidungs-Elend und den Themen "Verletzung von Kinderrechten im allgemeinen" sowie "Privilegien religiöser Gruppen" nicht wirklich für mein persönliches Ding halte, sondern dass ich Querverbindungen zwischen diesen Themen für objektiv gegeben halte. Okay, kein Austausch von Argumenten darüber hier. b) mein…

Tut mir leid, dass mein Link für euch zu weit vom Thema wegführt. In meinem eigenen Denken sind diese Themen sehr wohl "verlinkt". Eines wird hier missverstanden, vermutlich wegen der Kürze des verlinkten Films. In den älteren Filmen zur Hintergrundgeschichte wurde von der einer konkreten Beeiträchtigung der körperlichen Gesundheit eines Jugendlichen berichtet, der im Zusammenhang mit der fanatischen Religionsausübung in der Sekte eine nötige, medizinische Behandlung nicht erhielt. Die Aufregung…

das hier ist off topic, aber ich finde es sehr interessant in Hinsicht auf die Frage, wie weit Kindern Schutz vor religiös begründeten, für das Kind schädlichen Entscheidungen ihrer Eltern zusteht. Anscheinend im heutigen Deutschland nicht besonders viel. youtube.com/watch?v=TTAwzgNmIAA Link zum jüngsten Film dazu, Filme über die Hintergrundgeschichte auf Youtube oder in der ARD-Mediathek

nur den Gedanken, dass es zu der Überdosis Schmerzmittel nicht gekommen wäre, wenn es gar keine Bechneidung gegeben hätte, lassen die Angehörigen nicht zu.

@ Phil21 Ich kenne mich nicht damit aus, wie es bei den Zulassungen von Anästhesisten zugeht. Was die Abneigung gegen unterschiedliche Betäubungsformen angeht - da sind die Menschen halt unterschiedlich gestrickt, wobei du nicht der einzige bist, dem die Vollnarkose sehr unheimlich ist. Das Gute für uns Erwachsene ist doch: wenn wir uns für eine Operation entschieden haben, und der Anästhesist schlägt alternative Formen der Betäubung vor - treffen wir selbst unsere Wahl. Über das Folgende sind w…

muss mir das nochmal genauer ansehen, ob ich eine der beiden aus einem Video von einer jungen Frau kenne, die die folgereichen Kompllikationen nach der "Beschneidung" ihres Sohnes miterlebte.

@Phil21 es gibt Leute, die schaffen das einfach nicht, sich bei klarem Bewusstsein in den Zähnen bohren zu lassen. Das kann auch mit seelischen Traumata oder geistiger Behinderung zu tun haben. Es kann auch beim Bohren oder Zahn-Ziehen etwas schief gehen und einen Schaden hinterlassen, wenn der Patient währenddessen nicht genug kooperiert hat. Dann finde ich das Angebot mit der Narkose schon ganz gut, denn wenn die Zähne für längere Zeit kariös vor sich hin faulen, das kann nicht gut sein für de…

Also meine persönlichen Erfahrungen in mehreren Operationen mit Vollnarkose: 1. Wie fühlt sich den eigentlich eine Vollnarkose an? Sobald ich narkotisiert war, fühlte ich gar nichts mehr. Vorher wurde ein Infusionsgerät in die Haut am Unterarm eingeführt, was durchaus wehtat, aber das machen sie ganz schnell. Während das Anästhesie-Mittel in den Körper einfließt, hatte ich einmal komisches Zeug gefaselt, was mir hinterher peinlich war (weiß natürlich nicht, ob ich noch weiterredete, als die Voll…

ich werde drastisch. Die Hand kriegen Jungen nicht abgehackt, weil sie danach nicht mehr putzen, Sackkarren schleppen und Panzer lenken könnten - das wäre ja das Ende der Ausbeutung!

"Man tut Kindern nicht weh". Matthias Franz

auch von mir noch herzliche Glückwünsche nachträglich

okay, keine Ahnung, wie ich auf den falschen Namen Ehren-reich kam

ich finde es unglaublich, sowas das Ergebnis von Frauenemanzipation und moderner Religionsausübung! Ich finde es auch sehr verwirrend - das Bildungsniveau als Ärztin, die Zugehörigkeit zum Reformjudentum - aber beschnitten werden muss. Kann da der Analyse von Pizarro73 nur zustimmen. Die Filme habe ich nicht angesehen und kann ich im Moment auch nicht ertragen - ist es Deusel, die so empathisch lächelnd wirkt? Egal welche Verstümmlerin, wundern tut mich nicht mehr, dass es diese Kombi von harthe…

wie steht es eigentlich mit Umwelt- oder Genuss-Giften als Risikofaktor für Prostatakrebs? Hatte vor Jahren sehr grob darüber recherchiert und fand Diesel-Fahren als Risikofaktor. Sollte ein schützender Effekt von Beschneidungen überhaupt vorliegen, stellt sich immer noch die Frage , wie bedeutend der ist verglichen mit dem Gesamt der Risikofaktoren. Außerdem droht der Prostatakrebs erst später im Leben. Es ist auch nicht so selten, dasss Menschen illusionär davon träumen, die großen Übel der We…