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@ Pizarro Doch, so was gibts. Mein Mann ist auch Arzt muslimischen Herkunft und würde nie ein gesundes Kind an den Genitalien operieren, allein von der ärztlichen Ethik her. Aber zugegebenermaßen ist diese Kombination sehr selten.

Über 200 km, ist leider zu weit für mich. Super, dass du hingehst. Du wirst wohl einer der wenigen sein, die gegen "...und keiner weiß Bescheid" dort etwas unternehmen kann, der Vortragende eher nicht!

Ich würde gern ein wenig Sand in die Propagandamaschine streuen, ist für mich aber leider viel zu weit weg.

Die Veranstaltungsbeschreibung weist deutlich in Richtung Propaganda pro Zwangsbeschneidung. Außerdem geht es schon im Titel um die "Argumentationslinien" des Gesetzes (auf die hier dann wohl eingeschworen werden soll). Zu den Kindern in der Schule kommt der Geistliche, die Erwachsenen werden durch eine etwas illustrere personelle Besetzung beschallt...

Warum nicht? Wenn schon chirurgische Genitalveredelung auf Elternwunsch, dann für alle, da sollten Mädchen nicht benachteiligt werden. "Make her look like Mommy!"

Tatsache ist doch: Niemand muss oder kann die tatsächliche Motivation der Eltern zur VA ihrer Söhne ergründen. Sie brauchen als Begründung nur Gesundheit angeben, das wars. Ich unterstelle dabei keinen Eltern Willkür oder Gedankenlosigkeit. Elternliebe kann eben die eigenartigsten Formen annehmen...

(würg)

Hier wird noch einmal deutlich, dass es bei der konkreten Motivation der Beteiligten oft nicht um religiöse Gefühle, sondern um die Erfüllung einer sozialen Norm, eines bestimmten Schönheitsideals geht, genau wie bei der weiblichen Beschneidung. Nur unter psychosozialen Aspekten betrachtet ist es für Kinder in homogenen Gesellschaften, wo die anderen Mitglieder des eigenen Geschlechts nicht intakt sind, tatsächlich besser, ebenfalls nicht mehr intakt zu sein, bis hin zur Infibulation. Wenn die G…

Die öffentliche Forderung nach Legalisierung vergleichbarer Eingriffe an Mädchen ist in einer Gesellschaft, die sich für die Gleichstellung der Geschlechter entschieden hat, nur konsequent. Ich hoffe, dass sie hier in Deutschland auch bald gestellt wird. Gegen reduktive Genitalchirurgie bei Mädchen gibt es ja eine intensive intuitive Abwehrhaltung, die dann hoffentlich auf die VA der Jungen abfärbt und den Menschen klar macht, dass es sich in erster Linie einfach um schutzbedürftige Kinder hande…

@ Josc Meinen Kommentar haben sie trotz überdeutlicher Wortwahl veröffentlicht.

@Benni Ich habe keinen Zweifel daran, dass auf der konkreten und spirituellen Ebene fundamentale Unterschiede zwischen Taufe und Brit Mila bestehen. Aber höchstwahrscheinlich hätte sich der politische Druck auf die muslimischen und jüdischen Glaubensgemeinschaften enorm erhöht, hätte sich die christliche Kirche zu einem Aufschub der Taufe entschlossen oder zumindest intensiv darüber nachgedacht - egal wie absurd dieser Vergleich auch ist! Mich hat der reflexhafte, ängstliche Blick auf den Erhalt…

@ Weguer

Zitat: „Hier war die Angst größer, dass ein Verbot der Beschneidung auch das Risiko bergen würde, dass dies indirekt zu einer teilweisen Entmachtung der christlichen Kirchen führen könnte. “ Das war ja leider auch der Grundtenor der meisten öffentlichen Stellungnahmen. Dabei wäre das doch eine super Gelegenheit gewesen, in echter protestantischer Tradition auch die eigenen Gewohnheiten zu hinterfragen und z. B. über das Verschieben der Taufe auf das Jugendalter nachzudenken. Aber nichts war. Wo …

Vielen Dank für deinen Beitrag. Du hast dich als erwachsener Mann selbstverantwortlich zu einer Beschneidung entschlossen. Wir möchten einfach, dass möglichst alle Jungs diese Möglichkeit bekommen, als mündiger Mann frei über ihre intimste Körperregion entscheiden zu können.

Ich bin mal gespannt, wann es in Kindergärten dann die ersten Kinderarztkoffer mit Beschneidungsbesteck gibt - damit schon unsere Jüngsten sich spielerisch daran gewöhnen, dass es völlig normal ist, Babys und Kindern was von den Genitalien abzuschneiden und sie so fürsorglich vom evolutionären Ballast zwischen den Beinen zu befreien...

Ich fand am besten: "Ein kleiner Schnitt für einen Menschen, ein großer Schritt für die Menschheit: Sianchez Nzila bei der Operation." Dümmer gehts nimmer. Das Abo war ein Weihnachtsgeschenk, ich habe es gestern abbestellt.

Die abstruse Manipulation der Kinder klang ja schon in vielen anderen Veröffentlichung an. Außerdem wird hier wieder die Kritik am Zwangsbeschneidungsritual mit den antisemitischen Übergriffen arabischstämmiger Jugendlicher legiert. Auch,dass es der Mehrheit der Zwangsbeschneidungsgegner nicht um eine sofortige Strafverfolgung ging, sondern um eine ausführliche, mehrjährige Debatte mit allen Betroffenen, und dass unterschiedliche rechtliche Möglichkeiten existieren, eine strafbare Körperverletzu…

Zitat: „ Gerade viele Beschnittene brauchen eine Trockenreibung, um genügend Stimulation für einen Orgasmus zu erreichen. “ Und nicht umsonst gibt es in manchen Gegenden Afrikas auf den Märkten ein breites Angebot an Trockensalzen und Schwämmchen für Frauen zum Einführen in die Scheide.

Hatte ich gelesen - das war dann auch die letzte Kolumne, die ich mir von ihm zu Gemüte geführt hatte. Dabei hat er manchmal echt witzige Sachen rausgebracht. In einem anderen Beitrag hat er sich auch einmal über eine eventuelle Helmpflicht für Radfahrer (in der Reihe mit dem Rauchverbot in der Öffentlichkeit) mokiert. Als Mutter und Freundin einer Mutter, deren Kind nur dank Helm einen schweren, selbst unverschuldeten Radunfall mit wochenlangem Koma überlebt hat, finde ich so etwas nicht so lus…

@ Benni Dein Statement wär auf der Amazon Rezensionsliste auch gut aufgehoben.

Schon unterschrieben.

Vielleicht gibt es bei sachlicher Aufklärung eine effektive Dosis, die nicht überschritten werden sollte- Außerdem wäre auch interessant, wie die Warnungen genau aufgebaut sind in den USA. Bildliche Darstellungen seltener schwerer Komplikationen können so verstörend sein, dass die meisten gleich dicht machen. Auf der anderen Seite werden nackte Zahlen, abstrakte Risiken auch kaum jemanden bewegen. In psychologischen Tests hat man herausgefunden, dass Menschen eher bereit sind, einem Bedürftigen …

Der hpd hat diesen bereits im Dezember erschienen Band von Voss, Wolter und Cetin aktuell rezensiert. Auf Amazon gibt es derzeit drei 5-Sterne-Rezensionen. Hat von euch schon jemand da reingeschaut?

Ärgerlich, wenn sich nur auf Quantität konzentriert wird: Als wären wir alle so eine Art Zuchtkarnickel, die sich gelegentlich zu Fortpflanzungszwecken übereinanderwerfen. Dass menschliche Sexualität viel mehr bedeutet, scheint bei den Herren der Forschungsabteilung nicht angekommen zu sein. Es wird Zeit, dass die qualitativen Einbußen nach VA und Rückgewinne nach Tragen von Vorhautprothesen etc publik werden und mehr in die Richtung Qualität, wie in der dänischen Studie, geforscht wird.

Für die Kindersterblichkeit in Deutschland konnte ich keinen Unterschied zwischen der Gesamtsterblichkeit und der von Jungen finden. Was für die These spricht, dass der deutliche Unterschied in den USA durchaus mit der Säuglingsbeschneidung zusammenhängen könnte. Interessant wäre, zu schauen, ob die Differenz zwischen den einzelnen Bundesstaaten der USA variiert, weil die Beschneidungsraten doch sehr unterschiedlich sind. Wenn man dann hinzu nimmt, dass die betroffenen Eltern und Ärzte oder Moha…

"Entfernung der Vorhaut" ist ebenfalls ein Euphemismus. "Entfernt" werden Warzen, Schimmel, Flecken, Krampfadern, Zecken usw. Sachlich wären da eher das "Abschneiden" oder die "Amputation der Vorhaut".

Dann muss man den Begriff FGM (Mutilation=Verstümmelung) dann aber auch streichen und sich was anderes ausdenken, denn wir können davon ausgehen, dass afrikanische Eltern die gleichen liebevollen Absichten gegenüber ihren Töchtern haben wie alle anderen Eltern auf der Welt auch. Habe schon einmal FGC (=Cutting) gehört, für Männer wäre das dann entsprechend MGC.

@ Anna Tröste dich, die meisten Katholiken und seit letzten Sommer auch zunehmend Protestanten greifen sich bei so manchen Äußerungen ihrer "Vertreter" entgeistert an den Kopf.

Zitat: „ Ich möchte mal erleben, wie eine beschnittene Frau sich hinstellt und sagt "Das kann doch alles gar nicht sein, bei mir ist alles in bester Ordnung. Im Gegenteil, alles schön sauber... :S “ Das ist eher die Regel, vor allem solange sich die betroffenen Frauen in ihrem Kulturkreis befinden. Hier zwei Ausschnitte aus einer UNICEF-Studie über die Situation afrikanischer Frauen in Deutschland, die die schwerste Form der FGM, die Infibulation erlitten haben: "Keine beschnittene Frau aus Guin…

@Josc Leider reicht es bei manchen Gruppen nicht mehr aus, nur die Verwandtenehe zu vermeiden, weil dort bestimmte veränderte Allele sehr häufig sind. Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: Wir alle tragen und vererben sehr viele ungünstige Mutationen, es kommt eben darauf an, dass der Partner möglichst Defekte in anderen Genen hat als wir selbst. Das andere ist tatsächlich ein Knackpunkt: Die gemischte Ehe ist tatsächlich die effektivste und billigste Form der Integration, und da könne…

Auch an anderen Stellen wird versucht, in das private Leben der Menschen einzugreifen, Mischehen mit Nichtjuden z.B. werden in Israel von der Regierung offen missbilligt: [url='http://www.alternet.org/story/142478/israeli_government_ads_warn_against_marrying_non-jews']Israeli Government Ads Warn Against Marrying Non-Jews | Alternet[/url] "Wer - mit - wem" ist allerdings auch aus ganz rationalen Gründen ein wichtiges offizielles Thema dort: Viele jüdische Gemeinschaften haben, wie auch viele ande…

Dein Kommentar, in dem es um konkretes menschliches Leid geht, hätte eben so gar nicht in die rein theoretische Gegenüberstellung der Positionen in dem Artikel gepasst. Passt in den Mainstreamjournalismus der ganzen Debatte. Oder habe ich von den einfühlsamen Reportagen über Familien jüdischen Glaubens, die ihre religiöse Erfüllung im vollkommen intakten Zustand aller Mitglieder finden, und über die Erfahrungen von Männern, die in ihrer Sexualität durch die VA sehr eingeschränkt sind, nur nichts…

Heftig ist: Der Vertreter der islamischen Gemeinde ist Arzt! Und beschreibt später die Vorhaut bei Kindern und Säuglingen als "halbabgestorbenes" Gewebe im Zusammenhang der Erläuterung, warum eine VA in diesem Alter besonders risikolos und blutungsarm sei. Ansonsten leider von den Religionsvertretern der altbewährte Humbug. Und der evangelische Part, der in der Anmoderation wiederholt um Rücksichtnahme (auf seine beiden Kollegen) bittet, verstärkt mit dieser eigentlich gut gemeinten Geste noch d…

@ Guy Danke für den Link. Warum bloß wurden ausgerechnet die 15 Minuten Publikumsdiskussion weggekürzt? War es so schlimm?

"Ausdauernder zu sein bedeutet nicht automatisch intensivere Orgasmen zu haben, sondern wie wir inzwischen wissen, u. U. gar keine Orgasmen zu erleben!!! Es könnte höchstens sein, dass manchmal die Frauen mehrere Orgasmen erleben, wegen der Dauer des Aktes, wenn sie aber nicht vorher Schmerzen bekommen. Aber für die Männer kann es oft nur zu einem Frusterlebnis werden" Das habe ich auch nicht behauptet. Es ist eben so, dass sehr junge intakte Männer manchmal eher ein Problem in ihrer sehr ausgep…

Zitat: „Ein Vertreter eines Beschneidungsforums wies in der anschließenden Publikumsrunde auf die Menschen hin, die unter der Beschneidung leiden. In der Vorhaut steckten ca. 1.000 Nervenenden. Ihre Entfernung schränke die körperliche Lust oftmals stark ein.“ Mich würde ja brennend die direkte Reaktion der Religionsvertreter in dieser Runde darauf interessieren.

@ Aphrodite "Die Frauen berichten, dass es viel einfacher war ihre intakte Partner zu befriedigen. Warum wohl? Wenn du einem Mann oder einer Frau (die Klitoris) entfernst, so schneidest du ihnen eine empfindliche, erogene Zone ab, die aber für die sexuelle Stimulation und den Orgasmus notwendig ist. Transsexuelle Frauen, die sich zu Männern operieren lassen verlieren ihre Orgasmusfähigkeit für immer, weil ihnen die Klitoris entfernt wurde. Würde man das bei mir machen, so könnte ich zukünftig vo…

Im Beschneidungsgesetz fehlen eindeutig ein paar wichtige Arbeitsschutzregelungen. Das Gebrüll der Säuglinge geht doch bei den meisten bestimmt über die zulässigen Dezibel-Grenzwerte. Effektiver Gehörschutz sollte für Mohalim Pflicht sein.

@ Kirsche Natürlich gibt es auch intakte Männer, die Schwierigkeiten mit der Benutzung von Kondomen haben (die veranlagte Ausgangssensibilität ist etwas Individuelles). Auch Nichtraucher kriegen Lungenkrebs. Und Raucher bekommen den nicht zwingend. Trotzdem verursacht Rauchen nun einmal Krebs, und es wäre Quatsch, wenn ein Raucher seinen lungenkrebskranken Raucherkumpel im Krankenhaus besucht und meinte, an ihrer Sucht könne es gar nicht liegen, er selbst wäre doch kerngesund. Warum lassen sich …

Das ist dieser ganze Widersinn: Auf der einen Seite wird mit viel Aufwand den jungen Leuten der verantwortliche Umgang mit ihrer Sexualität und die Nutzung von Kondomen nahegebracht. Und dann freie Bahn für VAs, die vielen Betroffenen das entsprechende Angebot nur noch als eigenwillige Drogeriedeko erscheinen lassen.